Продолжим тему домостроения, поднятую камрадом k0lun, на конкретном примере и опыте моего другана из Сибири.
Забавный факт - имея возможность подключиться к центральному теплоснабжению, он выбрал газ и свою котельную. Чисто физически централизованное инфраструктурное решение дешевле при прочих равных, но аппетиты тех, кто сидит на инфраструктуре, как и ее состояние / потери, могут быть такими, что возникают перекосы, делающие оптимальные физические решения вовсе не оптимальными финансово.
Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324, Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21. Сколько составили затраты на отопление (и горячую воду)? Предположите не глядя.
3517 руб.
В физических единицах расход газа составил 620 кубов. Если бы топили электричеством это было бы порядка 5800 квтч.
Если интересно, летом (только горячая вода) что-то порядка 500 руб, то есть само отопление в самый холодный месяц года обошлось порядка 3000 руб, менее 10 руб за квадрат площади - или, в физических терминах, 24 ватта на квадрат площади.
Таков реальный опыт. Теперь о энергоэффективности. Камрад k0lun рассказал нам про действующие снип-ы, и необходимость ссылки на них при оформлении договорных отношений с застройщиками.
В данном случае, СНИП-ы выполнены с приличным перебором, то есть класс дома выше, чем они требуют.
А вот проектная документация с плановым расчетом. Надеюсь, пригодится заинтересованным как пример, скажем так, успешного проекта.
Дальше там идет 15 листов приложений со схемами отопления, обвязки радиатора, коллекторов теплых полов, но, думаю, включать их сюда особой необходимости нет, все равно это делается индивидуально для каждого проекта. Однако общие решения интерес представляют:
ДОПОЛНЕНИЕ (ответы владельца на полученные вопросы):
Участвовать в дискуссии на тему "это нереально" мне не интересно, наелся этого всего за 3 года стройки. Доказывать кому-то что-то тем более. Факт остается фактом.
Дом 2 этажа, холодный чердак, подвала нет (фундамент лента + полы по грунту).
Стены - Сибит насколько помню D600 (это плотность), утеплитель стен Isover 150мм, утепление холодного чердака толи 200, толи 250 ваты (в расчете 200, но я нашел счет на толщину 100мм и 50мм, возможно там и 250).
Стал забывать уже что как было, пардон.
Отопление у меня только теплыми полами, в доме нет ни одного радиатора (только в гараже стоят 2 на всякий случай, но теплоноситель в них такой же как в полах - порядка 40 градусов).
Используется алгоритм погодозависимой автоматики, когда температура теплоносителя зависит от температуры окружающей среды. Чем холоднее - тем горячее воду мы готовим. Картинка:
Плюс в каждой комнате стоит комнатный свой термостат на котором задается температура в каждой конкретной комнаты. По достижению заданной температуры - контур комнаты перекрывается пока температура там не упадет.
Котел - конденсационный Viessmann Vitodens 100 (34квт), если бы сейчас покупал - брал бы 24квт, т.к. текущий даже на минимальной модуляции (8квт) выдает больше чем нужно в межсезонье (май и октябрь) и начинает тактовать.
Вот специально показываю график контроллера отопления (ZONT https://zont-online.ru/internet-magazin/termostaty/zont-h-2) за весь январь 2018
Он конечно сжат очень, но видно что котел работал 85% времени (639ч). Максимальный пик модуляции горелки - 68% (темпо красный цвет на графике). Штатный режим - 0-20% модуляции.
Синяя - улица. Бледно-красная - температура воды на выходе из котла (в среднем 36-40 градусов). Пики на обоих графиках - включение ГВС.
Вентиляция пассивная. один канал 150мм, и четыре по 125мм.
Приточки специально нет, (собственно как и рекуперации). Роль приточки выполняют окна и двери которые не настолько герметичны как хотелось бы. Плюс часть специально не перевожу в «зимний» режим с максимальным прижимом.
Без проветривания уровень CO2 в помещении (например в гостиной) в районе 900ppm. Дышится легче чем в квартире, думаю за счет высоких потолков (3м). А вот влажность довольно таки низкая, где-то 23% 8(
Окна, кстати, 70мм профиль Veka пятикамерный. Все стекла со стандартным ТОП покрытием, плюс еще окна на южной стороне - большие (в пол почти), выполнены по технологии http://www.sunguardglass.ru/Products/ProductLines/Magnetroncoatedglass/ClimaguardResidentialGlass/index.htm
Комментарии
Я это САМ придумал, а поскольку прототипов этой технологии я в инете не нашел - то, стало быть, это МОЯ технология, кстати, проверенная экспериментально. Но от (цэ) я отказываюсь в Вашу пользу. Можете патентовать.
"...300 мм пеноблок + 150 мм утеплитель...", Если это в стене, то в потолке от 400мм утеплителя. При таком утеплении вполне возможные цифры.
Запись писалась в два этапа, мой коммент выше был после обсуждения первой части, а владелец потом пробежался по вопросам и все сообщил - смотри его ответы в записи после слова "дополнение".
Конкретно по стенам:
Стены - Сибит насколько помню D600 (это плотность), утеплитель стен Isover 150мм, утепление холодного чердака толи 200, толи 250 ваты (в расчете 200, но я нашел счет на толщину 100мм и 50мм, возможно там и 250).
Но главная фишка, как я понял, это не стены, а правильные окна и правильный котел с правильной регуляцией + отдельные контуры на каждую комнату, чтобы не топить ненужное.
Отдельные критики на вентиляцию накинулись, но отклонения некритичны, а сами люди довольны.
Главная фишка - потолок. Теплопотери распределяются так: 40% потолок, 40% стены, 20 % пол. Объяснять? Захотите и про котлы скажу. Кстати самый экономичный - электрический, почти 100% КПД.
Понятно, что он важен, но я тут не про веса и важность говорю, а про "нетиповые" решения.
Конкретно у него, кстати, в пол больше уходит, чем в потолок:
Я на даче в инет со смартфона на сайты побалаболить не хожу. Печатать неудобно. Поэтому только увидел. А отвечать привык. У меня к такому дому, 360кв м. определённый круг вопросов:
-Зачем строить 360кв.метров, если семья четыре-шесть человек?
-Зачем иметь 360 кв. метров, а постоянно использовать только половину, в лучшем случае?
-Зачем поддерживать порядок в этих всех 360 кв. метрах.? Это тоже материальные затраты.
Я не хочу давать свои оценки, потому, что не имею достаточно фактов, но по имеющимся фактам оценка пока для обитателей дома средняя - троечка.
О самом доме. Только мой опыт. Дача, около 60 кв. метров, утеплённая практически по современным нормам теплоизоляции, за четыре года наблюдений дала максимальный расход на отопление 700 кВт*час расхода электроэнергии, что сопоставимо с приведенной цифрой. Но это дача, а не место постоянного проживания. И если бы я строил дом для постоянного проживания, то я бы утепление усилил бы процентов на тридцать от существующих норм. И окна бы поставил с пятикамерным профилем и двухкамерным (три стекла) стекло пакетом с напылением. На юге и с наружным. Но это всё деньги. В доме - разумно, на даче -?
Кстати, все решения в этом доме типовые, просто в России редкоприменяемые из-за дешевизны отопления природным газом.
А сколько стоило подключиться к газу? Добрые друзья в Подмосковье потратили по итогу несколько сотен тысяч за несколько лет и несколько изменений правил. Начиналось с суммы 125 штук. Быстро переросло в 300. Закончилось на уровне 900. Ввод газа в дом - 25 штук. Теперь новая фишка - договор на обслуживание, 11 тыр в год. На тот случай, если кто-нибудь приедет проверить).Это кроме оплаты своего газа.
Ну а если на баллонах...на прошлой неделе тушили дом соседа. Сосед остался жив, слава богу. Дом сгорел дотла. Повезло, что погода была безветренная и не заполыхало все кругом, рядом только сайдинг поплавился.
1 .Новосибирск не Москва, но аппетиты тоже растут :-). Зависит от района, цены могут плясать. Я так понял, порядка 400 т.р. со всеми согласованиями.
2. Когда выманили меня в Италию, был шокирован наблюдая газовый баллон под раковиной внутри многоквартирного дома. Пожарные рады, вероятно, такой практике :-).
Понятно). Не совсем Москва и не ближнее Подмосковье, но с географической поправкой сопоставимо. Друзья просто вписались, а потом уже было вроде как некуда отступать ввиду потраченных денег). Да, сейчас им это дешевле электричества, тем более, что затевалось все не только из-за дома. У них там керамическая мастерская.По метражу и оплате похоже.
Для тех, кто не в курсе - наши, точнее бывшие наши заводы, по производству фарфора в последние годы переводили с электричества на газ. Ибо дешевле.
В Нерезиновской по прошлому году в среднем 400 +-. А там, как нае...ут.
Вопрос такой тогда:
Из скриншотов выше видно что делали теплорасчет для -39 снаружи и +22 внутри.
Потери для такой дельты 24376квт в час. На самом деле это очень небольшие теплопотери для такой дельты, но если дом кубической формы и небольшые окна то наверное можно вписаться. Нет расчета инфильтрации, она может быть до 30% потерь, но опустим это, сделаем все допушения в пользу хозяина дома.
При дельте 61 имеем расход 24376квт в час, значит при дельте 43 (-21 средняя и 22 в доме наверное) должно быть 17183квт в час.
17183квт в час это в идеале если низкотемпературная система отопления и хорошии котел 2 кубометра газа в час.
Итого никак не меньше 1500 в месяц с учатом ГВС.
Вопрос хозяину дома как ему удалось уменьшить расход до 35% от расчетного на его же картинках :) ?
PS: Уверен что никто не врет, просто или ошибка в данных или счетчик неисправен
Ок, отправил ссылку, пусть делится мастерством :-)
У вас запятая нигде в цифре 24376 не пропущена? НЯП от 1 кубометра газа можно получить 7-10 кВт*час тепла, т.е. от 2-х кубометров газа макс 20 квт*час, т.е на три порядка меньше.
ну да, 24376 вт час или 24.376 квт час. Расчеты от этого не зависят. Я ж и говорю 2 куба в час минимум должно быть что дает 1500 в мес но никак не 600
Куб газа - 9,45 кВт/часа
Может колебаться.
С инфильтрацией 30% не прокатит - точно. Считал. Только принудительная с рекуперацией. Тогда по Вашим же предположениям все сходится. Не забыть только фундамент хорошо утеплить. С утеплением отмостки по периметру.
Народ проживающий в доме и всякая техника тоже даёт тепло.
точно! тепло от майнинговой фермы почитать забыли! :-)
Что вы прицепились к - 39! Это было разово и то ночью поди !!!) ))
Написано что -21 средняя в месяц была, а -39 это из снип минимальная для холодного периода.
Перечитайте внимательно статью
х.ясе разово. давече неделю морозы далеко за -30 стояли, ночами туды сюды -40. если чо красноярск, кемерово, новосиб.
в прошлом годе в новосибе полянваря было за 30, каждые день и ночь.
Не увидел расчетного расхода на воздухообмен, методику расчета приведенного сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции.
R по окнам отдан в расчет с занижением (реально, надо смотреть, что там за окна, считать тоже приведенное восопротивление, по вкладу пакета и профиля.
Кроме того, в расчет надо добавлять радиактивную (солнечную) составляющую, этажность здания и внешние факторы (расположение внутри хастройки, лес/поле и тп.
А этот расчет.. так... для построения системы отопления с запасом )).
У меня тепловые модели домов "бьются" с точностью до 0.5%, если все корректно учесть.
не надо никаких тепловых моделей за безумные доп. бабки.Газосиликат 300мм+ 100 мм утеплителя,не усердствовать с витринными окнами и средняя мощность отопления 100Вт/м2.Все.Все тепловые модели ничего не стоят,ибо в реальных условиях никогда не выполняются.
Забыли 350 утеплителя в потолок и котёл из расчёта 100Вт на м кв на югах будет лишним, да и в Москве тоже. А так считать надо. СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий.
Хорошая тема, о повышение эффективности использования ресурсов. -)))) В этом плане за энергоэффективными домами с рациональной площадью будущее.
То что газом отапливать получается дешевле чем подключится к инфраструктуре происходит потому что газ по сути финансируется государством (через налоговые льготы или перекрестное субсидирование), а центральное теплоснабжение меньше. Вот такие перекосы вводят в заблуждение людей. Кроме этого, плюсом, еще возникают вопросы с капитальным ремонтом и воровством, по газу большой вопрос про подключение, так как цена запретительная.
У меня на даче отопление квадратного метра электричеством, правда по сельской местности, почти в два раза дешевле центрального отопления в квартире.
Хто, где бабки тырит? Я даже считал по теплоотдаче сколько стоит 1кВт, если газом топить, то в семь раз, чем по селу и в 10 раз, чем по городу дешевле электроэнергии. Правда без учёта КПД.
Важно еще понимать в каком состоянии инфраструктура и насколько она современная, год или два назад рядом с многоквартирным домом где я живу прорвало трубу отопления, поговорив с рабочими и спросил какие трубы кладут узнал что их срок службы где-то 8 лет (железные во что-то обернутые), рабочие тут же подсказали что бывают современные из пластмассы которые наверное лет на 50. Их начальница в моем доме живет, спросил почему такие не кладут, получил ответ что такие закуплены и других нет. Потери тепла по всей цепочке центрального отопления достаточно высоки, об этом никогда и никто особо не задумывался.
При строительстве собственного дома конечно эти вопросы можно просчитать, фундамент, стены, крыша, спроектировать условно говоря оптимальную достаточную площадь в квадратов 80-150 и таким образом получить дом с разумными затратами. Не смотря на дешевый газ или льготный сельский тариф так как в нашей стране все может поменяться и тарифы наверное возрастут.
PS: Я на даче не топлю, а вот соседи есть которые топят электричеством не смотря даже на имеющийся газгольдер, сейчас все агитируют за газ провести но думаю ценник там будет неразумный.
Если Вам интересно моё мнение и мои знания, могу написать в личку. В комментариях не хочу. Слишком много и непонятно зачем.
Лучше пищите кратко, так сказать суть, а Ваше мнение мне конечно интересно, я не большой спец в коммунальной инфраструктуре, так только предполагаю насколько много проблем и насколько они сложны.
По самому первому Вашему комментарию.
Я живу в доме с газовыми колонками. Кто смог перейти ина индивидуальное отопление, платит за отопление раза в четыре меньше, чем те кто остался на центральном. Двухкомнатная квартира 4 тыра и 1 тыр. Это три тыра в месяц. 18 тыров в год. Переделать на индивидуальное будет стоить тыров 80. Но этого не разрешают делать ссылаясь на подзаконные акты и всяческие условия. Вот и вся серьмяжная правда.
Современные дома строят с газовой котельной на крыше и счётчиком тепла на каждую квартиру. Мои знакомые переехали из старого дома в такой и их оплата за отопление упала более чем втрое.
По поводу газгольдера. В моей местности отопление сжиженным газом не отличается по цене от отопления электричеством по сельскому тарифу. А в Московской области отопление сжиженным газом более чем в два раза дороже, чем электроотопление с использованием ночного тарифа. Технология интересна?
Предупреждаю, общение могу прекратить в любой момент. Мне тема отопления не очень интересна. Я необходимый объём знаний по отоплению накопил, теперь их только можно наращивать. Но затрачивая время на Вас, я не могу наращивать знания в других областях. Просто получение знаний более быстрый процесс, чем печатное их изложение. Без обид.
Могу отвечать и дальше, но желательно, чтобы вопросы подразумевали ответ"да" или "нет"
Могу Вам посоветовать сайт, на котором человек излагает свой опыт индивидуального строительства, но только в личку и этот человек не я, сам многое чего у него брал в самом начале, когда у него и сайта не было, была просто страничка на одном из строительных форумов. А так, сейчас куча всяких форумов по строительству и сайтов различных блогеров. Только всё воспринимать на веру не надо.
Про веру добавлю анекдот. Стоит мужик перед зеркалом, стирает трусы и говорит: " Нельзя никому верить, ну, нельзя, ну никому. Хотел пёрнуть и обосрался"
Я из Московской области, поэтому и интересно почему сжиженным газом дороже чем электричеством. Какая в данном случае технология?
На газ у нас в товариществе сейчас собирают по 700 тыс. (и никто гарантию не даст что этим только обойдется), думаю что выгодней в таком случае печным котлом и электричеством топить.
Я уже побродил по ютубу, понял что тема строительства пронизана обманом и поисков лохов, что действительно верить никому нельзя да и самому строить не вариант, если только крупные ДСК с независимым контролем.
Если у Вас Московская обл. то должна быть сельская местности и три тарифа: дневной, вечерний и ночной. Да и электрическая сеть возле дома - нормальная, трёхфазная, а не из скрученных проводов и принадлежащая "кодлу", под названием СНТ
Вы узнавайте, можно ли у Вас установит газгольдер, подъезды к Вашему участку. И это ещё не всё.
Начинайте идти. Дорогу осилит ведущий.
Я не могу гарантировать того, что и руководители СНТ(или инициаторы газификации) не жаждут получить с этого свою маржу.
Стоимость 1пм трубы 100мм - 400руб с рработой пусть 800. 700000: 800= 875м Вас будет даже сто человек - это 87,5 км.трубы . Хотя расценок московского региона я не знаю. Да и знать не хочу. Даже если с вводом в дом и газовое оборудование вдоме, то это километров 50 на 100 чел. Ну и аппетиты у Мосгоргаза и его прихлебателей. И с какого ваши собирают пол 700тыров? ссколько человек будет? чем больше, тем дешевле. И откуда подключать будут? и затейники предварительный расчёт дали? и независимые, заинтересованные ребята проверили?
У нас СНТ, кто живет на дачах тот использует электричество, думаю они заинтересованы что бы много народу не подключалось, что бы мощностей хватило. Один газгольдер установил но электричество использует.
Всего в товариществе 80, но половине наверное газ просто не нужен по такой цене, вот те кто живет на тех и раскидали общую стоимость. Я в принципе даже расчетом не интересовался, так как пока не собираюсь там постоянно жить и такой ценник считаю абсурдным.
Сегодня Россия загибается особенно сильно.. Дома по 360, 240, 400 квадратов...
Повбывав бы!
Алегархи, чо))) Тут многим на бутылку не хватает, а оне дворцы свои топют ...
На самом деле, работящие головастые люди так и должны жить - просторно, с детьми, звериками, мастерскими и гаражами.. Молодцы мужики,что тут добавить..
Ага, "... у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает". (цэ)
На самом деле, построить хороший дом заметно дешевле покупки квартиры. А если сам и голову приложишь, время и руки свои - то еще дешевле. При наличии оных. Ведь скока времени уходит на борьбу с терраном и его ворами. В инете.
Если что - не мажор, не участник приватизации, не спекуль.
Полезный член общества, короче.
Все равно дом не соответствует цветовой дифференциации.
Сами из тех же, полезных.. ТОже в своем доме. У меня супруг всеми делами занимается, как оно и положено. Дом, сад, розарий.. Как люди в человейниках живут...
Нафиг, нафиг. Начинал с 475 м.кв., дошел через свою шкуру до оптимальных для меня 120 и в один этаж. Зато 2 санузла для дома уже норма. Дети разлетелись. Городить хоромы из-за их приезда 2-3 раза в год не вижу смысла. В бане перекантуются.
Эт точно))) Мы с супругом дачу двухтажную купили .. Так круто казалось.. В итоге на второй этаж я поднималась даже не каждую неделю..
Когда дом покупали, исходили из принципа разумной достаточности - на двоих три комнаты, одна из них моя рукодельная, в большой прихожей пес процветает, веранда, сад, розарий.. И никаких этажей)))Лежанок на всех хватает, убрать дом можно за полдня...И распрекрасно все, и не напряжно в содержании..
Эт точно! Тем более, что счетчик возраста в одну сторону щелкает, а счетчик здоровья в другую.
Увы, уважаемый, по деткам и дому то же самое :( Но у Вас хоть 2-3 раза. А мои за кордон уехали на 5 годов по контракту. В Австралию, бллл... Так что вааще раз в год, в лучшем случае . Да и хрен с ними. Только внука жалко.
что касается сравнения централизованное отопление vs индивидуальное газовое, то имею пример от родственника из г. Йошкар-Ола: цены на квартиры с индивидуальным отоплением раза в полтора выше. Потому что центральное отопление для квартиры 40 м обходится около 2000р/месяц, и ты на эту сумму никак не повлияешь, а индивидуальное - меньше, чем 500.
Поэтому новостройки стараются строить с такой схемой отопления. Единственное, я не понял, как там газ умудряются в 12-этажки проводить. Вроде запретили чуть ли не от 6 этажей,
На крыше ставят газовую котельную на весь дом. А на каждую квартиру теплосчётчик. Ещё при строительстве. И стену делают не в два или три кирпича, а с утеплителем. И на крыше не 30см керамзита, а 30-40см современных утеплителей. СНиП 2.08.01-89:
3.13*. В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более, в общежитиях, домах для престарелых и семей с инвалидами (независимо от этажности) необходимо предусматривать установку электроплит. В жилых зданиях переменной этажности с высотой одной из частей 11 этажей и более электроплиты следует применять во всех частях здания. Для индивидуальных газовых котлов и искать не хочу. По простому: есть колонка, есть техническая возможность; нет колонки - писец.
У нас за центральное отопление круглый год 2.5 и еще нервы за его постоянное отключение
К сожалению, Сибирь неоднородна. У нас в Забайкалье только уголь, другие виды топлива не конкуренты. Потому как 620 кубов это примерно 60000 руб, а 5800квт*ч, примерно 23000 руб.
В общем то очевидные вещи. Бывает вижу одинаковые по конструкции многоквартирные дома, но с разным отоплением. Квартиры у которых отопление газовое автономное тратят в разы меньше денег чем квартиры на центральном отоплении. Решения проблемы нет, поскольку решение ни кому не выгодно.
Страницы