Продолжим тему домостроения, поднятую камрадом k0lun, на конкретном примере и опыте моего другана из Сибири.
Забавный факт - имея возможность подключиться к центральному теплоснабжению, он выбрал газ и свою котельную. Чисто физически централизованное инфраструктурное решение дешевле при прочих равных, но аппетиты тех, кто сидит на инфраструктуре, как и ее состояние / потери, могут быть такими, что возникают перекосы, делающие оптимальные физические решения вовсе не оптимальными финансово.
Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324, Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21. Сколько составили затраты на отопление (и горячую воду)? Предположите не глядя.
3517 руб.
В физических единицах расход газа составил 620 кубов. Если бы топили электричеством это было бы порядка 5800 квтч.
Если интересно, летом (только горячая вода) что-то порядка 500 руб, то есть само отопление в самый холодный месяц года обошлось порядка 3000 руб, менее 10 руб за квадрат площади - или, в физических терминах, 24 ватта на квадрат площади.
Таков реальный опыт. Теперь о энергоэффективности. Камрад k0lun рассказал нам про действующие снип-ы, и необходимость ссылки на них при оформлении договорных отношений с застройщиками.
В данном случае, СНИП-ы выполнены с приличным перебором, то есть класс дома выше, чем они требуют.
А вот проектная документация с плановым расчетом. Надеюсь, пригодится заинтересованным как пример, скажем так, успешного проекта.
Дальше там идет 15 листов приложений со схемами отопления, обвязки радиатора, коллекторов теплых полов, но, думаю, включать их сюда особой необходимости нет, все равно это делается индивидуально для каждого проекта. Однако общие решения интерес представляют:
ДОПОЛНЕНИЕ (ответы владельца на полученные вопросы):
Участвовать в дискуссии на тему "это нереально" мне не интересно, наелся этого всего за 3 года стройки. Доказывать кому-то что-то тем более. Факт остается фактом.
Дом 2 этажа, холодный чердак, подвала нет (фундамент лента + полы по грунту).
Стены - Сибит насколько помню D600 (это плотность), утеплитель стен Isover 150мм, утепление холодного чердака толи 200, толи 250 ваты (в расчете 200, но я нашел счет на толщину 100мм и 50мм, возможно там и 250).
Стал забывать уже что как было, пардон.
Отопление у меня только теплыми полами, в доме нет ни одного радиатора (только в гараже стоят 2 на всякий случай, но теплоноситель в них такой же как в полах - порядка 40 градусов).
Используется алгоритм погодозависимой автоматики, когда температура теплоносителя зависит от температуры окружающей среды. Чем холоднее - тем горячее воду мы готовим. Картинка:
Плюс в каждой комнате стоит комнатный свой термостат на котором задается температура в каждой конкретной комнаты. По достижению заданной температуры - контур комнаты перекрывается пока температура там не упадет.
Котел - конденсационный Viessmann Vitodens 100 (34квт), если бы сейчас покупал - брал бы 24квт, т.к. текущий даже на минимальной модуляции (8квт) выдает больше чем нужно в межсезонье (май и октябрь) и начинает тактовать.
Вот специально показываю график контроллера отопления (ZONT https://zont-online.ru/internet-magazin/termostaty/zont-h-2) за весь январь 2018
Он конечно сжат очень, но видно что котел работал 85% времени (639ч). Максимальный пик модуляции горелки - 68% (темпо красный цвет на графике). Штатный режим - 0-20% модуляции.
Синяя - улица. Бледно-красная - температура воды на выходе из котла (в среднем 36-40 градусов). Пики на обоих графиках - включение ГВС.
Вентиляция пассивная. один канал 150мм, и четыре по 125мм.
Приточки специально нет, (собственно как и рекуперации). Роль приточки выполняют окна и двери которые не настолько герметичны как хотелось бы. Плюс часть специально не перевожу в «зимний» режим с максимальным прижимом.
Без проветривания уровень CO2 в помещении (например в гостиной) в районе 900ppm. Дышится легче чем в квартире, думаю за счет высоких потолков (3м). А вот влажность довольно таки низкая, где-то 23% 8(
Окна, кстати, 70мм профиль Veka пятикамерный. Все стекла со стандартным ТОП покрытием, плюс еще окна на южной стороне - большие (в пол почти), выполнены по технологии http://www.sunguardglass.ru/Products/ProductLines/Magnetroncoatedglass/ClimaguardResidentialGlass/index.htm
Комментарии
Вы знаете, сколько там по нормативу, что смело рассуждаете о 15см? Там судя по приведенным данным норматив никак не меньше 20см, но скорее поболее. В Москве расчёт берут на - 26, а в Новосибирске на -39. Разница расчётных температур 46 и 59 соответственно
Этого нам не сказали, но эстонские физики утверждают, что за 10 лет окупится.
В любом случае, дома на 300+ м строят люди которым экономия на отоплении это просто фишка, а не экономика.
Эээээ. Это, как свезёт. Я знаю пару человек с 300+. Профессиональные жмоты, патологические, можно сказать.
очень часто люди строящие 300+ не правильно оценивают свои возможности...
Зачастую они начинают строительство с красивого забора.
Строительство и должно начинаться с забора и сторожа. Во-первых, чтобы никто не шастал там, где можно убиться, а во-вторых, чтобы соседи не тырили дефицитный стройматериал. По крайней мере, в СССР так делалось.
Но не с красивого же и дорогого. Благоустройство завершает строительство, но не начинает.
Красиво жить не запретишь.
С туалета
У нас принято ставить котельные на угле ибо Кузбасс. Котельная отдельностоящей постройкой в 1-2м от дома... С шнековой автоподачей или что-то типа того
В НСО в частных домовладениях на угле тоже достаточно топят. Но уголь это грязь, вонища, это время. Да, можно поставить "автомат" и загружать бункер раз в 3-7 дней, но цена качественного автомата начинается от нескольких сотен тысяч рублей. И это повышенные требования к качеству угля.. И это все-равно невозможность куда-либо надолго отлучится, и это все-равно зола, грязь, вонь...
Грязи не много и она вне дома. Про качество - котлы бывают совсем разные
И не только у вас, и не только шнеком, можно скипом. Много ещё где нет газопроводов, а уголь есть.
Газ магистральный? По 5,.. р/куб получается? Очень дешево! Реальна ли цена? Пока не проверял. Пойду поинтересуюсь, в том году смотрел в Краснодарском кр. на сайте было по 9 р/куб. В Красноярске в принципе нет магистрального газа, то что плачу за газ в плите на кухне 90руб/куб. Вопросы...
61 регион - газ в районе 6 рублей за куб, оплата по счётчику.
https://energo-24.ru/tariffs/gaz/gaz2018/12942.html
5,665 за куб в первом полугодии
Согласен только глянул, глаз выпал! По таки цене конечно ни с чем не сравнится! Для Красноярского кр пока несбыточная мечта( https://energo-24.ru/authors/12942.html
6р23к/м3 в Краснодарском крае
5,3 руб/куб емнип, Одинцовский р-н.....
А на кой в Краснодаре такая теплозащита?
А там, в Краснодаре, ваты надо в стену 10-15см в потолок 15- 20см. а если пенобетона, то в два-три раза толще в зависимости от марки. Если точно, то считать надо. а неохота.
А как могут быть "общие потери по дому" 24 с чем-то киловатт (это не киловат-часы, это мощность же?) - чтоб за месяц не получилось 24*720 киловат-часов, что в электричестве составит даже по 2 рубля сумму около 30 к?
И то верно. По электричеству говорится, что получилось бы 5 800 кВт*ч.
так не круглые сутки же котел на полную греет.
у меня электроотопление на 24 кВт и еще машины к старту электрокотлами греются. И за все в крещенские 12 тыр выкатывает. Это с водогрейкой, светом, стиралкой и прочим.
Расчет делается в допущении, что за бортом минус 39.
А фактическая температура, средняя за месяц была "всего" минус 21.
если за бортом -39, на такую площадь надо киловат 30-35 в час, при очень хорошем утеплении. цифра 5800 das ist Fantasticsh, я проверял на своем доме. 5800квтч на 300мкв для +10гр, вот правда жизни
даю подсказку: Тепловая инерция. Чем она выше, тем больше надо ориентироваться на средневзвешенные теплопотери за период, чем ниже - на пиковые.
стены из 1200мм кирпича и фанерно-досчатая конструкция в 200мм это совершенно разные с т.з. теплотехники конструкции. Хотя теплопотери за весь отопительный период могут быть сравнимы.
совершенно верно
расчет делается исходя из градусодней. Интегральная характеристика которая зависит от внутренней и внешней температуры. Пиковая может быть хоть -70, но 15 минут в день. А большую часть дня будет -15.
среднее здесь некорректный термин, скорее надо смотреть на средневзвешенное.
в расчет берется средняя температура наиболее холодной пятидневки
Почему никто не рассматривает газгольдер - цена на газ выше, чем у магистрального, но расходы на установку (труба) ниже - актуально там, где труба далеко. В отличии от электричества - дешевле и не зависит от аварий, от угля - чисто, автоматика, заправлять раз в полгода/год?
Актуально. Но -сельская местность, и уже не актуально. Три тарифа за электроэнергию, как в Московской обл и уже не актуально. Отсутствие подъезда к газгольдеру и уже не актуально. И ещё много чего.
Лично мой опыт. Дача в Ростовской области. Сельский тариф. Электроотопление электрическими конвекторами. Всё остальное дороже, кроме дров и угля. Хотите больше - в личку и отвечу на все вопросы.
три тарифа электричества это хорошо, но надо котел двухтопливный или просто обычную печку на дровах как запасной вариант. аварии на электросетях совсем не редкость. учитывая будущие возможные ухудшения, какаято полностью автономная система отопления в доме должна быть, и это явно не газгольдер. дрова или как вариант жидкое топливо, если сделана горелка без электричества.
Буржуйка фарэва.
В доме на 300 метров квадратных. Там гостевой домик должен быть квадратов на 30 или баня. Всё там.
Камрад, вылезай из 19 века. Католическая печурка на пропане нашефсио. 4 рубля и 15 кВт тепла. В любом Леруа их как говна за баней. Отличаются только дизайном. У меня такое в гараже валяется на случай блекаута.
Вы зря так снисходительны ко мне, камрад. Да и на брудершафт мы не пили
.
А теперь по поводу "Католическая печурка". Наверное есть и "православная" Вы наверное имели ввиду "каталитическая" или "керамическая"
Но я понял какой агрегат Вы имели ввиду газовая горелка инфракрасного излучения и стоит она рубль (по Вашей терминологии) при мощности примерно 3 кВт.
В гараже, да. А в доме для постоянного проживания, категорически "НЕТ". Объяснять?
а почему НЕТ?
есть же вроде модели с выбросом продуктов сгорания наружу, без сгорания в объеме помещения?
Есть, но называются они "с закрытой камерой сгорания", имеют коаксиальный дымоход и цену более десяти руб. Называются газовые конвекторы и дешевле 14 тыров я не находил. Но это так попробовать.
буржуек на 18 киловат не бывает, а кирпична печка запросто. кирпичей на 3000 на 2 этажа..
На 2этажа - 1080, 1200 кирпичей (без трубы и фундамента), но это не на дом в 360 квадратов, а квадратов на 60. Не пугайте несведущих
так их и надо 60, а не 360. ибо чрезмерное потребление влечет печаль и грусть.
Так в статье обсуждается дом в 360 кв метров. Я как подумаю, что в этих 360-ти метрах надо поддерживать чистоту и порядок или найти жену, чтобы поругаться - дурно становится.
нет, это попытка показать шо отопление стоит 3 копейки. однако это не так, большинсиво домиков при площади 60-80 квадратов требуют весьма много луца, ничего с этим не сделать.
Я думаю, что это, скорее всего, понты:" Во-о-о-о какой Я!!!"
в целом при росте площади удельные теплопотери падают.
поэтому теплопотери при 300 м2 не будут в 6 раз выше, чем при 50, а меньше (при прочих равных, конечно, выше примерно в 4-5 раз).
но 300 - это перебор, конечно.
как-то считал, при своих 2 детях и планируемом третьем вполне хватило бы 150 м2 отапливаемой площади.
при том, что сейчас умещаемся на 75.
я решал другую задачу, это когда вот есть 5 квт электро мощности (оптимистично еще), и нет ни газа ни дров нахаляву. как должен быть устроен дом и какого размера? территория например подмосковье или Центральночерноземье. А наваять хоть 150 метров хоть 250 не так дорого и сложно, только стоять это зимой пустое будет в итоге.
в таком случае наверное лучше делать сплитсистему, она тепла может выдать в 2-4 раза больше, чем потребляет электроэнергии.
Т.е. при мощности сплит 5 кВт ээ может выдать 10-20 кВт (а это 100-200 м2 по старым нормам) тепла.
Но т.к. работоспособна система только до -5..-10 град, то делать вспомогательное отопление уже на топливе.
Самое надежное и простое (но дорогое)- на солярке.
Если есть возможность поставить и эксплуатировать газгольдер, то пропан-бутановую систему.
Но я встречал случаи, когда и баллонами возили.
Ну и самый трэш - угольно-дровяной котел.
Вопрос, настолько ли стоит проблема с жильем, чтобы строится именно там, где есть проблемы по коммуникациям.
Делать теплотехнический расчёт и быть готовым к тому, что при доме в 150кв м стена будет не менее 40 см современных утеплителей, кровля - см 50. окна, как амбразуры, пено или газобетон - сантиметров 80, а кирпич - метра 3.
Для отдельностоящего дома с Вашими условиями есть два варианта: газгольдер на 3-5кубов или пеллетное отопление. Вам понадобится в самые холодные месяцы около 2000тыс кВт*час в месяц при утеплителя в стене не менее25см и потолке 30см. И это при соблюдении технологии устройства утепления.
И начинать с того, что залазить в инет и читать, читать, читать.
Ни о чём. Отапливаемой площади дома нет. Тарифов на электроэнергию нет. И много ещё чего нет.
Страницы