Продолжим тему домостроения, поднятую камрадом k0lun, на конкретном примере и опыте моего другана из Сибири.
Забавный факт - имея возможность подключиться к центральному теплоснабжению, он выбрал газ и свою котельную. Чисто физически централизованное инфраструктурное решение дешевле при прочих равных, но аппетиты тех, кто сидит на инфраструктуре, как и ее состояние / потери, могут быть такими, что возникают перекосы, делающие оптимальные физические решения вовсе не оптимальными финансово.
Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324, Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21. Сколько составили затраты на отопление (и горячую воду)? Предположите не глядя.
3517 руб.
В физических единицах расход газа составил 620 кубов. Если бы топили электричеством это было бы порядка 5800 квтч.
Если интересно, летом (только горячая вода) что-то порядка 500 руб, то есть само отопление в самый холодный месяц года обошлось порядка 3000 руб, менее 10 руб за квадрат площади - или, в физических терминах, 24 ватта на квадрат площади.
Таков реальный опыт. Теперь о энергоэффективности. Камрад k0lun рассказал нам про действующие снип-ы, и необходимость ссылки на них при оформлении договорных отношений с застройщиками.
В данном случае, СНИП-ы выполнены с приличным перебором, то есть класс дома выше, чем они требуют.
А вот проектная документация с плановым расчетом. Надеюсь, пригодится заинтересованным как пример, скажем так, успешного проекта.
Дальше там идет 15 листов приложений со схемами отопления, обвязки радиатора, коллекторов теплых полов, но, думаю, включать их сюда особой необходимости нет, все равно это делается индивидуально для каждого проекта. Однако общие решения интерес представляют:
ДОПОЛНЕНИЕ (ответы владельца на полученные вопросы):
Участвовать в дискуссии на тему "это нереально" мне не интересно, наелся этого всего за 3 года стройки. Доказывать кому-то что-то тем более. Факт остается фактом.
Дом 2 этажа, холодный чердак, подвала нет (фундамент лента + полы по грунту).
Стены - Сибит насколько помню D600 (это плотность), утеплитель стен Isover 150мм, утепление холодного чердака толи 200, толи 250 ваты (в расчете 200, но я нашел счет на толщину 100мм и 50мм, возможно там и 250).
Стал забывать уже что как было, пардон.
Отопление у меня только теплыми полами, в доме нет ни одного радиатора (только в гараже стоят 2 на всякий случай, но теплоноситель в них такой же как в полах - порядка 40 градусов).
Используется алгоритм погодозависимой автоматики, когда температура теплоносителя зависит от температуры окружающей среды. Чем холоднее - тем горячее воду мы готовим. Картинка:
Плюс в каждой комнате стоит комнатный свой термостат на котором задается температура в каждой конкретной комнаты. По достижению заданной температуры - контур комнаты перекрывается пока температура там не упадет.
Котел - конденсационный Viessmann Vitodens 100 (34квт), если бы сейчас покупал - брал бы 24квт, т.к. текущий даже на минимальной модуляции (8квт) выдает больше чем нужно в межсезонье (май и октябрь) и начинает тактовать.
Вот специально показываю график контроллера отопления (ZONT https://zont-online.ru/internet-magazin/termostaty/zont-h-2) за весь январь 2018
Он конечно сжат очень, но видно что котел работал 85% времени (639ч). Максимальный пик модуляции горелки - 68% (темпо красный цвет на графике). Штатный режим - 0-20% модуляции.
Синяя - улица. Бледно-красная - температура воды на выходе из котла (в среднем 36-40 градусов). Пики на обоих графиках - включение ГВС.
Вентиляция пассивная. один канал 150мм, и четыре по 125мм.
Приточки специально нет, (собственно как и рекуперации). Роль приточки выполняют окна и двери которые не настолько герметичны как хотелось бы. Плюс часть специально не перевожу в «зимний» режим с максимальным прижимом.
Без проветривания уровень CO2 в помещении (например в гостиной) в районе 900ppm. Дышится легче чем в квартире, думаю за счет высоких потолков (3м). А вот влажность довольно таки низкая, где-то 23% 8(
Окна, кстати, 70мм профиль Veka пятикамерный. Все стекла со стандартным ТОП покрытием, плюс еще окна на южной стороне - большие (в пол почти), выполнены по технологии http://www.sunguardglass.ru/Products/ProductLines/Magnetroncoatedglass/ClimaguardResidentialGlass/index.htm
Комментарии
К советам профессиональных строителей отношусь скептически. У меня два соседа профессиональные строители. Когда делали фундамент, они все рассчитали по нормативам, а надо мной смеялись, ты говорили не для дома, а для дота, фундамент делаешь. Только у нас оказались близко плывуны, и фундаменты у них потрескались и сырость в подвале, а мой, слава Богу стоит. Стараюсь все делать основательно, только сразу построить такой дом мне не посредствам.
Они делали геологию на площадке, где строили? Приезжали геологи, бурили, пробы грунта брали? А без этого не посчитаешь. Вот и всё. А у Вас сырости в подвале нет? Или у Вас земля вокруг дома повыше будет? Прежде чем ответить нет, подумайте как Вы это определили. У нас тоже есть район, отданный под индивидуальную застройку. На одном участке до воды метр на другом четыре, а расстояние между участками метров 100-150.
У нас СНТ, за Зеленоградом (Московская область). У кого-то летний домик, а у других дом, на пол участка. Ваш покорный слуга, в середине девяностых поставил сруб 6х6, и расстроил его до 9х11.5, о двух этажах и мансардой. О геологоразведке и прочих премудростях и не думали.
В прошлом русские рубленные избы ставили на четырёх больших камнях по углам, в теперешнем понимании вообще без фундамента. Ну и что из этого? Строительная наука не нужна? И по двум Вашим соседям-строителям я бы не делал вывод о строителях вообще.
А так, я рад за Вас, что у Вас всё удачно складывается и Вы получаете удовольствие от жизни.
Спасибо. Вообще строительство дома процесс увлекательный, но в этом году строительный сезон затянулся, до сих пор, через день мотаюсь на дачу😁.
Я на даче живу и сейчас по два - три дня. И жена приезжает на пару тройку дней. Я её строю. не хочу писать достраиваю. Планов - громадьё. Квартира есть, хорошая. Просто два аэродрома лучше чем один.
Аналогично.
Утепление стен изнутри дома?... Точку росы считали?
Нет.
Утеплитель в нормативах, можно считать, уже торчит, исходя из требований. Чтобы их реально в два раза превысить, 15 см ваты не отделаешься. В принципе, можно двери и окна законопатить ватой, тогда да. Но жить не комфортно.
Смотря куда он ее пихнул. Срок эксплуатации этой самой ваты около 15 лет. Требовательно плюсовать к капзатратам реконструкцию приблизительно изходя из расчетной на эксплуатацию всего объекта.
Там ещё и стена из газоблоков. Есть ненулевой шанс, что она насосёт воды из окружающей среды, и расходы на отопление слегка возрастут.
Зато влажность в помещениях увеличится :)
Точка росы висит дамокловым мечем. Кому интересно гуглите парциальное давление и влагонасыщение.По всем моим изысканиям, для России в рамках приоритета будущего жилхоза только лес, поскольку с большой долей вероятности полагаю стратегия застройки на вширь , а не ввысь будет преобладать.. В идеале композит. Но рынок, как известно, есть рынок.
Дом из дерева, какой хочется, я не потяну.
А вот это как-раз реально. Железобетон - самый распространённый композит на Земле.
Я, кстати, наблюдал недавно, везли сборные ж/б элементы на авто. И не панели, а объемные железобетонные блоки. С сопровождением, ибо негабарит. Один блок - одна комната. Надо думать, по себестоимости квадратного метра равных не будет.
))имел ввиду древесный композит.
что вы думаете про жидкое дерево и прочие? с арматурой внутри.
Скажется на теплопроводности и для объема, требуемого для постройки дома дороговато выстрелит.
Не совсем верный подход, сказал бы деструктивный. Дробить естественную армировку древесины - волокна и армировать заново. В случае неликвидного избытка еще куда ни шло. Но дальше террасной доски и возможно облицовочных материалов нет смысла. Я тут недавно поэкспериментировал с горячей и не очень пропиткой жженой доски хвойных .пород, весной посмотрю результат.
И думается цена при необходимых объемах обгонит Маска.
дак по мимо арматуры пусть будет и теплоизолятор какой-нибудь. Вон знакомый базальт с лигнином делает, ничего так вроде.
арматура может быть прочнее волокон. И да, полимерное дерево - это переработка мелкомолотых опилок и лигнина. Зато можно сделать одинаковые бревнышки как детальки конструктора. Водонепроницаемые, декорные. гнили не бояться.
да, дороговато. Но это я так, теорезирую. Ради интереса.
Повторюсь. Получаем на выходе практически тот же по прочности материал, но с букетом попутных затрат.
Steico zell и Gutex гляньте. Хорошая штука.
Картинка ниже. По мне, так лучший утеплитель, воздушная прослойка, а еще лучше две. Но не стоят ничего, по сему и интерес к ним утерян. И с точкой росы справляются хорошо.
Воздух надо обездвижить, чем утеплители и занимаются.
Не хочется особо раздвигать тематику. На практике с учетом диаграммы выше, монтажными косяками в 90% случаев, гарантийные сроки эксплуатации утеплителей гораздо меньше заявленных производителями. Итогово, в случае монтажа утеплителя внутри стены вы один хрен получаете воздушку )
Диаграмма по однородной стене, для простоты понимания.
90% очень сомнительная цифра. Откуда данные?
Занимаюсь проектированием и строительством. Чуть позже проведу тепловизионную съемку.
На этом объекте исключил утепление стен.
Съёмку чего, 100% частного домостроения в России?
Именно этого объекта с воздушкой и без утеплителя. Мы обсуждаем частный домострой.
Вы про 90% сказали. Вот мне и интересно стало, откуда цифра. Ну а если полости в указанном доме пустые, то конвекцией тепло будет переноситься. Вверх.
Какая то часть естественно, и уводить конденсат. Характеристики утеплителей к концу отопительного сезона здорово проваливаются именно из-за влагонакопления.
Если есть влагонакопление, значит конструкция неправильная.
гуглить парциальное давление
Гуглить устройство многослойных конструкций. Где написано про условия ненакопления влаги в них.
понятно
При строительстве многоэтажек б..ая оптимизация хлеще воровства при союзе. Смело можем закладывать и 110%
Над кем она висит дамокловым мечом?
Над темой.
Лес внутри, снаружи - паропроницаемые утеплители. Грубо 20см леса - 10см утеплителя. А даже для Москвы надо 17 см(34см массива древесины, не диаметра бревна) утеплителя при расчётной норме теплопотерь 100вт с квадратного метра
Отделаешься. 5см ваты/пенопласта = 50 см кирпичной кладки. На вскидку в СССР там было 780мм максимум. В 1,5 раза с 2000г подняли требуемое (экономически целесообразное). 1,5* 780=1200мм. Минус кладка 400. =800. Делим на 10, округляем... Итого 100мм. Крепить реально.
Это бы имело смысл, если бы в доме не было окон, и не надо было дышать. А так, расходы тепла на подогрев воздуха с улицы едва ли не больше, чем потери через стену.
При современных требованиях к сопротивлению теплопередаче 10 см ваты (в районе Москвы, допустим) добавятся к... 10 см ваты и полутора кирпичам. Можно, конечно с обеих сторон налепить, но эффект от этого будет, скорее всего, отрицательный.
Это обывательское представление. Кирпичи бывают по теплопроводности от 0,25 до 1 Вт/м×К. Пенопласт - от 0,015 до 0,035. Его, кстати, в жилых помещениях применять запретили.
И в СССР это было по расчёту. Даже навскидку. И не в мм, а считались потери тепла через ограждающие конструкции исходя из местных климатических условий, и диффузия воздуха через них же. Ограждающие конструкции, а это не только стены, но еще и окна, двери и перекрытия, они должны были обеспечивать необходимое сопротивление и необходимую же диффузию воздуха. Чтобы холодно не было, и было чем дышать.
Сейчас требования к диффузии выкинули, но добавили требования по вентиляции. Расчет потерь включает в себя потери тепла не только через стену, но также на вентиляцию и проч.
Коллега! И у меня 2-3-79** любимый со школы снип...
Не было в Москве 10см ваты. Было 640 кирпича (из них 380 эффективного). Пересчитайте.
Инсоляцию 1/8 площади пола уменьшили... Вентиляция после применения пены в стыках, стеклопакетов и виниловых обоев требует расчёта, да.
А про холодный чердак и 150мм наверняка пеноплекса по земле Вы не мне написали.
Где вы такое видите, коллега? Газоблоки и вата господствуют над Москвой. Максимум, пол-кирпича облицовки.
Стоимость минеральной ваты пригодной для внешнего утепления фасада (плотность более 40кг\куб) около 500руб за квадратный метр (с доставкой разгрузкой). но кроме минваты нужен крепеж ( грибок), сетка , штукатурка или вентфасад (вент фасад даже не рассматриваю - дорого). Плюс работа. Одному поднять леса, накрутить грибков. накинуть сетку, отштукатурить, покрасить, убрать леса, очень муторно и долго. За отпуск не уложится, а после работы и в выходные надорвёшься 500 квадратов делать. Нужно нанимать людей. Все вместе выйдет ну ни как ни меньше 1000рублей за квадрат. Ну а на полмиллиона можно топить лет 30 при обычных расчётных стенках по утеплению, пока прибыль будет. ( Если газ )
Страна массово зарывает бабло, которого нет.
Нищета по российски. В регионах, на зарплату в 8 тыся рублей в месяц, строят двух-трёх этажные дома😁.
Беру шире. Заговор барыг и технарей) с корыстной .целью
Страницы