Отопление своего дома на 350 квадратов в Сибири в январе. Сколько и... КАК???

Аватар пользователя alexsword

Продолжим тему домостроения, поднятую камрадом k0lun, на конкретном примере и опыте моего другана из Сибири.

Забавный факт - имея возможность подключиться к центральному теплоснабжению, он выбрал газ и свою котельную.  Чисто физически централизованное инфраструктурное решение дешевле при прочих равных, но аппетиты тех, кто сидит на инфраструктуре, как и ее состояние / потери, могут быть такими, что возникают перекосы, делающие оптимальные физические решения вовсе не оптимальными финансово.

Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324,  Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21.  Сколько составили затраты на отопление (и горячую воду)? Предположите не глядя.

3517 руб. 

В физических единицах расход газа составил 620 кубов.  Если бы топили электричеством это было бы порядка 5800 квтч.

Если интересно, летом (только горячая вода) что-то порядка 500 руб, то есть само отопление в самый холодный месяц года обошлось порядка 3000 руб, менее 10 руб за квадрат площади - или, в физических терминах, 24 ватта на квадрат площади. 

Таков реальный опыт.  Теперь о энергоэффективности.  Камрад k0lun рассказал нам про действующие снип-ы, и необходимость ссылки на них при оформлении договорных отношений с застройщиками.  

В данном случае, СНИП-ы выполнены с приличным перебором, то есть класс дома выше, чем они требуют. 

А вот проектная документация с плановым расчетом.  Надеюсь, пригодится заинтересованным как пример, скажем так, успешного проекта.

Дальше там идет 15 листов приложений со схемами отопления, обвязки радиатора, коллекторов теплых полов, но, думаю, включать их сюда особой необходимости нет, все равно это делается индивидуально для каждого проекта.  Однако общие решения интерес представляют:

ДОПОЛНЕНИЕ (ответы владельца на полученные вопросы):

Участвовать в дискуссии на тему "это нереально" мне не интересно, наелся этого всего за 3 года стройки.  Доказывать кому-то что-то тем более. Факт остается фактом.

Дом 2 этажа, холодный чердак, подвала нет (фундамент лента + полы по грунту).

Стены - Сибит насколько помню D600 (это плотность), утеплитель стен Isover 150мм,  утепление холодного чердака толи 200, толи 250 ваты (в расчете 200, но я нашел счет на толщину 100мм и 50мм, возможно там и 250). 

Стал забывать уже что как было, пардон. 

Отопление у меня только теплыми полами, в доме нет ни одного радиатора (только в гараже стоят 2 на всякий случай, но теплоноситель в них такой же как в полах - порядка 40 градусов). 

Используется алгоритм погодозависимой автоматики, когда температура теплоносителя зависит от температуры окружающей среды. Чем холоднее - тем горячее воду мы готовим. Картинка:

 

Плюс в каждой комнате стоит комнатный свой  термостат  на котором задается температура в каждой конкретной комнаты. По достижению заданной температуры - контур комнаты перекрывается пока температура там не упадет. 

Котел - конденсационный Viessmann Vitodens 100 (34квт), если бы сейчас покупал - брал бы 24квт, т.к. текущий даже на минимальной модуляции (8квт) выдает больше чем нужно в межсезонье (май и октябрь) и начинает тактовать.

 

Вот специально показываю график контроллера отопления (ZONT https://zont-online.ru/internet-magazin/termostaty/zont-h-2) за весь январь 2018

Он конечно сжат очень, но видно что котел работал 85% времени (639ч). Максимальный пик модуляции горелки -  68% (темпо красный цвет на графике). Штатный режим - 0-20% модуляции.

Синяя - улица. Бледно-красная - температура воды на выходе из котла (в среднем 36-40 градусов). Пики на обоих графиках - включение ГВС.

 

Вентиляция пассивная. один канал 150мм, и четыре по 125мм. 

Приточки специально нет, (собственно как и рекуперации). Роль приточки выполняют окна и двери которые не настолько герметичны как хотелось бы. Плюс часть специально не перевожу в «зимний» режим с максимальным прижимом.

Без проветривания уровень CO2 в помещении (например в гостиной) в районе 900ppm. Дышится легче чем в квартире, думаю за счет высоких потолков (3м). А вот влажность довольно таки низкая, где-то 23% 8( 

Окна, кстати, 70мм профиль Veka пятикамерный. Все стекла со стандартным ТОП покрытием, плюс еще окна на южной стороне - большие (в пол почти), выполнены по технологии http://www.sunguardglass.ru/Products/ProductLines/Magnetroncoatedglass/ClimaguardResidentialGlass/index.htm

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Если деньги не жмут, то проведите газ: на длинной дистанции будет плюс. Опять же: бассейн, теплица и прочие тихие радости :)

По ценнику- попробуйте сами, без «жучка» пройти Газпром. В МО это обходится менее 250 тыр, в Сочах должна быть аналогичная цена при условии, что труба рядом.

А вот газовую плиту замените на электро. И безопаснее, да и для хозяйки можно будет подобрать «плиту мечты».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Георгий Нурахметов

У меня один дом год сидел только на электричестве от отопления до ГВС. Потратился на газ (подключение к частной трубе 150, отпайка с разводкой по дому 55, газовики взяли за технадзор и первичный пуск что-то около 30-ки на круг). Ну и плюс котел с установкой, вентиляция и опентерм на круг ещё 110-120. Прошлой зимой доходило до 25 тыс. за электричество (2.41 руб/кВт) в месяц, но в среднем 20-ка. Сейчас по ноябрю вышло 762 м.куб, газ 4685 руб/куб. Окупится может и через 5-6 лет, но к тому времени любой котел может крякнуть. Есть плюс, дом прогревается моментально. Ну почти, по сравнению с электрокотлом. Ну и нагрузка на подстанцию в поселке упала и как результат исчез перекос фаз. Да и готовить на магистральном газу как-то удобнее, а то баллоный аккурат имеет свойство заканчиваться в самый неподходящий момент.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 неделя)

Если бы поставить систему тепловой аккумуляции для ночного электричества (у Вас многотарифный?), то не стоит проводить. Но такая системе тоже денежку стоит. С другой стороны, наличие газа еще и заметно поднимает капитализацию Вашего дома. Да и кашу тоже варить надо. Каша копейки, может быть, но они рупь берегут. Не знаю, для югов не простой вопрос. Я бы, скорее всего, провел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

За 20 лет может изменится много чего. При таких затратах я вложил бы эти деньги в геотерм.

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 9 месяцев)

Без проветривания уровень CO2 в помещении (например в гостиной) в районе 900ppm. Дышится легче чем в квартире, думаю за счет высоких потолков (3м). А вот влажность довольно таки низкая, где-то 23%

Это караул, нельзя так себя ненавидеть. Норматив 700. Проветривание не дает полноценного замещения во всем помещении, без принудительного перемешивания. Срочно надо делать вентиляцию с рециркуляцией и с забором уличного воздуха на компенсацию от кол-ва проживающих. Излишек выйдет через естественную. Тогда можете добиться 490-540 и это уже очень хорошо

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 9 месяцев)

с влажностью проблемы дает теплый пол и газобетон. Здесь придется терпеть или увлажнители в спальных

Аватар пользователя Шаромыжко
Шаромыжко(6 лет 9 месяцев)

Подобные темы ИМХО лучше обсуждать на FORUMHOUSE - там гораздо более профессионально опустят ТС. С другой стороны - когда коту заняться нечем...

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Не только там есть инженеры. По существу есть что сказать?

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Новосибирский квадратный метр получает от солнца 2,91 кВт*ч в день, в среднем за год.
(Дневная сумма солнечной радиации, горизонтальная площадка)
Сумма в год - около 1 МВт*ч /м2

А инженеришки "Эпохи Изобилия" привыкли к концентрированной энергии из труб и живут рабами газпромов.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Обсуждаемая тема несколько иная, не солнечная радиация и не квалификация инженера.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 1 неделя)

"Дом 2 этажа, холодный чердак, подвала нет"

"Отопление у меня только теплыми полами, в доме нет ни одного радиатора (только в гараже стоят 2 на всякий случай, но теплоноситель в них такой же как в полах - порядка 40 градусов"

Дом класса "Дача", разновидность "Сруб".

Пол 2 слоя доски. Отопление печка совмещенная с камином (это которые надо дровишками топить).

Стены собственно бревна, щели проконопачены мхом) 

Внешнее покрытие сруба - покрашено отработанным машинным маслом))

Фундамент из бетонных блоков.

Стоит почти 30 лет и еще 30 лет простоит))

Так вот, зимой в минус 30 когда доходит (Ленинградская Область) вполне себе тепло и уютно.

Жить можно от слова нормально.

-

Это я к тому, что с современными доступными строительными материалами можно построить жилище намного боле комфортное и комфортностью превышающее качество квартиры в человейнике мегаполиса.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Внесу свои пять копеек. Коми. Сыктывкар. 

В дано имеем дом в полтора этажа (мансардная крыша будь она проклята во веки), пеноблок+кирпич, компановка та еще. Достался от отца. Первоначально - дача, потом отец решил в нем жить, но так как дом не был утеплен от слова совсем жить было тяжко. Отец частично утеплил дом - руки оторвать строителям - утеплили изнутри ППС 20, короче сделали только хуже, частично утеплены полы. Как и что там намешано не знаю, буду вскрывать летом, скорее всего буду менять схему утепления. После смерти отца дом достался мне. Брату не вперся от слова совсем. Два года длилась эпопея по утеплению в одни руки. Много работы по демонтажу, монтажу конструкций. Площадь стен, крыши и перекрытия около 300 квм. Утеплялся эковатой, крыша - от 150 до 200 мм, стены - 150 мм, перекрытие 150 мм эковаты + 50 мм лежавшей ранее минваты. Все сам, в одну руку. Пока работал наизобретал и подсмотрел в инете кучу приблуд. Дом стал теплее раза в два это минимум. По ощущения раз в пять эффективность выросла. Это еще окна не заменены на стеклопакеты. Раньше отец жаловался на то что холодный второй этаж выхолаживает дом. Сейчас мною проложены трубы ПП от котельной (с ней промахнулся - стоит далеко, трубы в следствие высокого УГВ закопать глубоко не удалось, большие потери на проводке, но времени не было строить пристрой в упор к дому, летом будут строить), котел ТТ на дровах и брикетах, теплоаккумулятор на 1,5 куба. В доме +21, при минус тридцати включается одна дополнительная батарея (5-ая из 6, 6-ая в спальне стоит задушенной ибо и без нее жарко), полы теплые, в доме +21 стабильно. Утепление это наше все. По работе за два года вышло в пределах 100 тыр рублей на материалы и технику (садовый пылесос, воздуховод 114 мм и прочее). По расходам на проживание - котельная по дровам в пределах 2-3 тыр, 400 р за электричество (два насоса в режиме нон-стоп), дом - электирчество + бойлер - 800 р. Итого около 3-4 тыр в месяц. Ранее за квартиру меньшей площади платил до 10 тыр.

 Газ не вариант, электричество - это для шибко богатых буратин, угля нема.Сейчас в связи с изменениями в Лесной кодекс дрова будут обходится мне в стоимость бензина и масла для бензопилы и мотобуксировщика. То бишь почти даром. Если разрешат брать еще и сушину с ветровалом эта музыка будет вечной, ибо только валежа в лесу (100 метров от дома) лет на 5, если всем обществом заготавливать. 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

мансардная крыша будь она проклята во векиlaugh

Аватар пользователя Alex120
Alex120(7 лет 2 месяца)


Владивосток квартира 35,5 кв. м.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

Алекс.

Ваш товарищ не исключено, что заблуждается  с исходными данными. Грубые проверочные расчеты с учетом приложенного проекта показывают.

Смотрите:

Метод I проверки (через СРЕДНЕЮЮ температуру и через проектный расчет)

1.1) Общие теплопотери  без гаража по проекту при наружной температуре -39 градусов составляют  ~24-4=20 кВт

1.2) При СРЕДНЕЙ (по утверждению товарища) температуре -21 теплопотери можно пересчитать даже без подробных расчетов  с достаточной точностью через пропорцию по соотношению разностей температур (т.к. основные потери идут через через ограждающие конструкции и почти во всех помещениях внутренняя принята за 22 градуса), т.е. ~20*(21+22)/(39+22)=14 кВт

1.3) Куб газа при идеальном сгорании выделяет около 9,5 кВт, с учетом высокого КПД котла товарища пусть 9,5/,95~ 10 кВт

1.4) Необходимое количество кубов в час при расчетных величинах будет составлять 14/10=1,4 куба

1.5)Полное количество часов за январь  31*24=744 часа. Итоговое значение потребности в газе через СРЕДНЕЕ значение температуры считается через ПОЛНОЕ число часов  1,4*744=1042 куба. И это БЕЗ ГВС

Метод II проверки (через реальные данные контроллера)

2.1 РЕАЛЬНОЕ Число часов работы котла по контроллеру -  639 часов. Средняя мощность по его же данным  0-20%, но примем 20% (консервативный, но близкому к реальному сценарий с учетом пренебрежения пиками). Т.е. потребляемая мощность  составит (с учетом КПД котла) грубо 0,2*34/0,95=7,2 кВт

2.2. Средняя мощность потребления в газовых единицах  составляет грубо  7,2/9,5~0,76 м3/час

2.3. Итоговый расход газа будет равен 0,76*639=486 м3. Плюс  ГВС ~100  и округление на приблизительный расчет  c небольшим запасом (~5%) и выходим на цифирь не менее 600 м3. Т.е. сходится с утверждаемым в статье

Ну да, возможно, что топил он менее чем на  +22. Также еще не исключено, что проектировщик ошибся (не проверял, лень), но вряд ли- т.к. с первого взгляда похоже на правду.

Но скорее всего релаьное СРЕДНЕЕ значение было НЕ -21 градус, температура средняя была выше.  Ведь надо еще понимать, что мы не учитывали потери на вентиляцию в прикидке по методу I (как и проектировщик, кстати) -а они есть.  Возможно, дело в том, что тут чисто психологически человек видит большие минуса и усредняет по ощущениям. А если, к примеру, днем температура была -10, а ночью опускается в наиболее холодное час до -25...-30, ему зябкость не дает это учесть,  и он принимает "среднюю" за, например, -20, тогда как математически она может составлять около -15)))

Также, оплаченный расход мог быть меньше реально потребленного за календарный месяц.  К примеру, обычно в декабре всегда платят чуть больше (зная, что цены в начале года вырастают планово)

И последнее: Я понимаю-энергоэффективный дом и все такое, но цифирь в 1000 кубов на дом в более 300 квадратов холодной зимой мне видится более похожей на правду

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.  Температуру в январе он мне вообще не присылал, я ее сам нашел где-то в инете.  Нужно учесть, что Новосибирск территориально очень огромен (много лесных площадей), и температура конкретно у него могла отличаться.   ИМХО, не суть.  

2.  В расчете теплопотерь проекта точно были неточности, он мне говорил.  То ли сауну они дважды посчитали, то ли забыли посчитать.

3.  Когда именно он платил - без разницы, он мне фактические показания счетчика прислал.  В деньги я уже сам перевел.

Годовой расход, кстати (точнее - с начала года по 30 ноября) - 3925 кубов, то есть в деньгах 22 тысячи - по 2 в месяц. 

 

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

Понятно. 

Добавлю насчет эффективности  утепления  сравнении с Вашими данными для контраста и понимания. У меня сейчас 125 отапливаемой жилплощади (первый этаж +мансарда) плюс  отапливаемый подвал с отапливаемым переходом на мансарду ~19 квадратов. Всего отапливается 144 м2. Последний месяц (вот только что оплатил) средняя температура улицы около 0, в помещениях поддерживаю в среднем +24. Если бы у меня был такой же энергоэффективный дом как у товарища Алекса, то затраты на тепло были бы очень грубо 145/324*(24+0)/(22+39)*100=18% Т.е. 24*,18*744=3214 кВт*ч или 321 кубов. А я только что заполнил данные на 525 м3. Где -то около 40...50 кубов на ГВС с запасом у меня.  Дом у меня СОВСЕМ-СОВСЕМ не энергоэффективный. Т.е. мои сравнительные месячные потери составили около 525-50-321~154 м3 или немногим больше 800 руб. Примем грубо за год  0,8*12~8 тыс, ну пусть 10 тыс (будут и холода, но и лето). Много или мало лишних 10 тыс в год на то, что дом совсем НЕ энергоэффективный?  :) 

Аватар пользователя wawanawna
wawanawna(7 лет 2 месяца)

ГСОП 6831 С*сут

За январь - 30 ноябрь - 3925 м3 газа ушло, за год примерно уйдет 4300 м3 (это минимум, тк декабрь все таки холоднее среднего месяца, но сделаем в пользу хозяина)

Тоесть примерно 4300/6831 = 0.63 м3 за 1 С*сут

В январе было у него 31*(22-(-21) = 1333 или в кубах получается 840 кубов и это без ГВС

ЗЫ: Второй день не ленюсь пересчитывать потому как виже что цифры не правдивые, а многие кто не имеет понятия на них поведутся и могус сделать ошибки в жизни которые можно избежать. 
ЗЫЫ: У меня и погодозависимая автоматика и ТП и термостаты по помещениям и ваты поболее на чердаке и потолки не 3м. Что-то не бъется. Может у него биткоин ферма 2мвтч пожирает в месяц что дает тепло в доме или он камин топит каждые день.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет никаких ферм и секретов, он все подробно вам изложил.   По комментам даже видно,что у камрадов есть аналогичные результаты и даже лучше.

Ищите проблемы у себя.

Вызывайте экспертов, платите им деньги, пусть ищут источник диких потерь.

Аватар пользователя wawanawna
wawanawna(7 лет 2 месяца)

У меня нет проблем у меня потребление бъется с расчетным оч точно. А тут не я один уже разными путями посчитал что у человека нарушаются законы физики. 

 

300 квадратов это в самом оптимальном случае 3 этажа по 100м. 
То есть площадь пола пола первого этажа 100, крыши 100 (по скатам больше но делаем все в пользу хозяина дома)
Площадь стен 40*3*3=360 м2 (человек написал что потолки 3м и дышится легко)

Итого площадь ограждающих конструкции 560м2, если R=5 (в его случае так и есть) то это 110вт на градус дельты Т в час

Отсюда 110*43*24*31 = 3519120 втч или 400м3.тоесть дом без окон и дверей, без вентиляции и почти идеально кубической формы давал бы 400 кубов в таком климате. 

Каждый пусть делает вывод сам.


 

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

Обьективности ради, камрад- потери через пол так считать не надо. Конечно, взять почву как идеальный теплоизолятор будет сильным упрощением, но точно и брать -21 не стоит. Если очень-очень грубо с допуском в пользу хозяина- не заморачиваясь с данными по полу/фундаменту и грунтам то можно взять градусов пять (выше нуля),

Аватар пользователя wawanawna
wawanawna(7 лет 2 месяца)

Согласен, не хотел усложнять, хотел в максимально простой форме показать что где-то что-то как-то не бъется. Это не отменяет того что газом топить не дорого, но все же 900 ближе к истине чем 600 КМК. 

Если у человека 600 за январь холодные то непонятно куда тогда 4200 за год убегают. 
Проехали, порадуемся за человека

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Тебе и теплотехнический расчет дали, и все площади, и все материалы, и график работы котла.

Мало?  Больше ничего не дам, тут нечего дать по проекту моего карефана.  Твой проект смотреть надо и искать потери.

Зови эксперта и плати деньги. 

Аватар пользователя wawanawna
wawanawna(7 лет 2 месяца)

-А  У моего корефана тачка 400 км ч выжимает
-W Не может быть, скорее всего спидометр гонит
-A Вот фото
-W Ну законы физики жеж ведь
-A Плати деньги и чини тачку, твоя тоже поедет

PS: Сам когда видишь несоответствие отчетности и физиических процессов то явно пытаешся это подсветить, а когда тебе указывают на такое же несоответствие закрываешь глаза вместо того чтобы разобраться. 
PSS: бань уже )) 


 

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

Надо понимать следующее-не важна автоматика, термостаты и тд и тп с точки зрения абсолютного минимума потерь- ведь МЕНЕЕ чем по расчету потерь через ограждающие конструкции (при оговоренных параметрах) расхода не получится-законы физики не позволят. Я выше давал расклад: 1000 кубов товарищу Алекса минимум тратить без отопления гаража по данным проекта при -21 и ничего с  этим не сделать. Автоматика только уберет лишние (сверх рассчитанного) расходы. Поэтому, да-в 600 кубов никак не уложится товарищ (при его исх. данных). А в чем причина несоответствия (более телпо на улице, менее тепло в доме, периодическое отсутствие в доме, неучтенные источники тепла и пр.)-не столь важно. Лично для себя я вполне практический вывод сделал-мой дом с отоплением 144м2 НЕ энергоэффективный (очень НЕ)  - в результате лишние грубо ~10 т рублей в год сегодня (завтра может быть больше). Много это или мало-решает каждый сам и по своим средствам. Но (для оценочного сравнения) только один упомянутый контроллер мониторинга вряд ли многим меньше 10 т стоит, это тоже надо понимать

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Просмотрел 6 страниц комментариев. Никто не вписался за альтернативные источники энергии (солнечные панели, ветряные мельницы, приливные электростанции). Непорядок. Так не победимЪ!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это так называемые "пассивные дома".
Лично мое мнение - это блажь и деньги на ветер.
Ветряки у нас можно ставить не только лишь здесь, ибо средняя годовая скорость ветра низкая.
С солнышком у нас проблемы. Только два места в РФ могут более-менее что то выдавить - это запад Крыма и Благовещенск.
Тепловой насос это чистой воды разводка.
Фсёёёё.... 
Ну если только Росатый не сделает миниатюрный атомный реактор, что бы его поставить в подвале и завести медведя с балалайкой)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Сейчас вентиляторы делают для маленьких скоростей ветра. Дойчляндия считай кроме гор на юге и моря как у нас везде. 

У нас лучше по старинке, дровами топить)

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Я вписался, ещё до прочтения вашего упрёка, сделав 2 южных окна и ноль северных на 15 кв. м. жилого объёма.
Пассивный солнечный коллектор ничего не стоит, типа стены Тромба и т.п.
Мороз и солнце - газ не нужен, но пипл "фишку не сечёт". 
https://aftershock.news/?q=comment/6294656#comment-6294656

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

>Без проветривания уровень CO2 в помещении (например в гостиной) в районе 900ppm.

Это овердофига для дома.

>утепление холодного чердака толи 200, толи 250 ваты

Это как? Это между вторым этажом и чердаком? Тогда норм. Если это между холодным чердаком и улицей, то это бред.

>Вентиляция пассивная. один канал 150мм, и четыре по 125мм

Это очень мало для дома с пластиковыми окнами. Считай, что вентиляции нет, цифра 900 как бы об этом говорит

>Дом 2 этажа, холодный чердак,

Так сколько в итоге отапливаемая площадь то? 

>А вот влажность довольно таки низкая, где-то 23% 8(

А это очень мало, болезни сразу и все такое. Это следствие отсутствия вентиляции.

 

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 2 недели)

>А вот влажность довольно таки низкая, где-то 23% 8(

А это очень мало, болезни сразу и все такое. Это следствие отсутствия вентиляции.

На мой взгляд, это спорное утверждение. При плохой вентиляции влажность обычно как раз растет ("плачущие окна  и т.д."). Низкая влажность наоборот, говорит о том, что в помещение попадает достаточно холодного воздуха, который нагреваясь, снижает влажность. Кроме пассивной вентиляции в доме есть еще и естественная (неотрегулированные пластиковые окна, двери, щели и т.д.). И судя по содержанию CO2 этого недостаточно. Т.е. получается решение задачи обеспечения низкого содержания CO2 прямо противоположна задаче поддержания нормальной влажности (около 60%).

 

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

У этой медали есть и обратная сторона, когда ради сезонной постройки городят стены в кирпич (кирпич полнотелый 1,8т/м3 на ЦПР) , причем по теплопотерям этой стенке будет почти соответствоватьстена из шпунтовоной доски (минибрус) толщиной 45 мм. А это бездумная трата ресурса.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Хочу спросить: сколько процентов нашего населения может иметь такой дом, как у вашего товарища?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

До подсаживания россиян подлыми банкстерами на нефтегазовую иглу они все жили с возобновляемыми источниками энергии и строили экодома из местных материалов.
Только окна на юг поворачивать не умели.
Десятки проектов там, может найдёте мелкий: http://www.mensh.ru/articles/ekodoma-solar-passivnaya-solnechnaya-koncep...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Не пишите глупостей.  Проектов-то может быть куча, но денежек на экодом площадью в 350 квадратных метров мало кто найдёт.  Вдобавок, если поставить задачу расселить всё население по индивидуальным домам, ничего не получится, на это просто не хватит стройматериалов.   А ведь ещё надо подтянуть к каждому дому провода, газопровод, водопровод, канализацию, асфальтированную дорогу.  Дороги ещё и расчищать от снега. Ну и пару легковых автомобилей выделить на семью. Кстати, сколько земли займут сорок миллионов домов, если при каждом будет хотя бы 20 соток земли плюс столько же займут дороги и общественные здания?  Пожалуй, надо застроить все пахотные земли Российской Федерации.    В общем, ненаучная фантастика.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

"В России пустует около 100 млн гектаров земель, пригодных для посева, делает вывод РАНХиГС по итогам сельскохозяйственной переписи." https://www.rbc.ru/economics/04/12/2017/5a2570939a79473a66c042a7

100 млн домов с участками по 100 соток влезут, подключаемых к термоядерному светилу эпизодически. Но только при качественном населении. Ему раньше для освоения Сибири хватало топора, семян и отсутствия начальства ("земля и воля"). Дорог, автомобилей, ЛЭП, газопроводов и школ не просили.
 

денежек на экодом площадью в 350 квадратных метров мало кто найдёт.
 

"Робинзон продвинутый" (человек умелый) сделал бы меньше метров, но даром, ценой своего времени. Например из обожжённой глины, полученной сжиганием дров.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

в любом проекте отопления самое главное - снизить теплопотери. с хорошей теплоизоляцией топить всю зиму теплыми полами 400 квадратов вполне реально - площадь теплообмена больше и равномерный прогрев без всяких технических изысков. даже без погодной автоматики это будет вполне комфортно, только не так экономично.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

У соседей по даче дом 120 метров, топят круглый год электричеством (конвекторы и инфра-красные обогреватели), говорят, 5 тыс./мес. за электричество выходит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Алекс, вот интересный товарищ, который занимается проектированием в т.ч. отопления. Печатается на Пикабу. Если интересно...

Страницы