ДНК-генеалогия Клесова не соответствует критериям науки (Е.В. Балановская)

Аватар пользователя АнТюр

ДНК-генеалогия — даже в лучшем ее виде – наукой никогда не была. Как добротная генеалогия – лишь прикладная область истории. Как добротное краеведение – лишь прикладная область этнологии. Так и добротная генетическая генеалогия (которую в России любили называть в переводе ДНК-генеалогией) – это лишь прикладная область генетики. Но не наука. Приложение.

Уточню: термин ДНК-генеалогия Клесовым дискредитирован, на мой взгляд, полностью (аналогично термину расовая теория). Сама генетическая генеалогия, очищенная от Клесова, имеет в России, как и во всем мире, прекрасные перспективы. Но лишь до тех пор, пока она не пытается заменить собой науку, а остается сама собой — прикладной областью генетики и истории, изучающей генетическую историю семей и кланов.

При этом сотрудничество «элиты» генетической генеалогии (в этой дискуссии Вы видели блестящие посты некоторых из них — Вадима Веренича и Валерия Запорожченко) и популяционной генетики – многого стоит и плодотворно для всех. Достижения генеалогии и поле нашего полезного сотрудничества велики. Но каждый раз надо четко различать – где это поле находится: в науке генетике или в ее прикладной области. Ведь иногда генетика – изучая рода (в их точном этнологическом значении) и родословные – входит в область генеалогии. А иногда генегенеалоги – со своими методами и знаниями – крайне необходимы генетике. И один и тот же человек — как Валера Запорожченко или Жас Сабитов – может прекрасно работать и в науке, и в прикладной ее области. Без раздвоения личности, потому что понимает задачи каждой.

Проблемы возникают лишь тогда, когда та или другая сторона пытаются не сотрудничать, а подменять друг друга. Как это сделал Клесов. Когда методами, рассчитанными на решение прикладных задач, он начинает решать комплексные задачи настоящих наук – тут-то и возникает лженаука Клесова. Пока он решает этими методами проблемы генеалогии родов и кланов (коэнов или макдональдов) – это дело ген-генеалогов решать, сколь устарели его методы. Но когда с этими методами дилетанты пробуют решать проблемы естественных и гуманитарных наук, требующие профессионализма и синтеза наук– здесь и начинается лженаука.

Построения «научного патриотизма», которые не оценивают достоверность выводов и размеры выборок, — строятся на очень зыбком песке. Переход от генеалогии отдельных семей (прикладная ген-генеалогия) к истории сообществ может идти только через знание популяционной генетики — поскольку совершается переход от одного уровня организации (индивидуального) к другому (популяции). Именно поэтому основатель «научного патриотизма» заранее отказался от популяционной генетики, давая «первобытные» определения, что такое, ген, генетика и популяционная генетика (даже спорить неловко с его пониманием терминов — уж слишком все очевидно слабо).

1) Нет никакой новой науки, изучающей гаплотипы. Они-всего лишь один из инструментов в арсенале популяционной генетики. Группы крови, гаплотипы, полные геномы, экзомы – лишь содержимое большой пополняющейся сумки инструментов для решения все тех же задач популяционной генетики.
2) Нет никакого «вклада в эти конкретные исследования» популяционной генетики от Клесова – вред один. Есть ли вклад в прикладную генетическую генеалогию – не нам решать в чужом монастыре. Но судя по оценкам Валерия Запорожченко и Вадима Веренича – мелкие уточнения скоростей и удобства калькулятора для новичков.
3) А лженаука «ДНК-генеалогия Клесова», увы, есть. И единожды солгавши, Клесов в любую тару меда всегда добавляет хотя бы ложку лжи (хотя чаще соотношение обратное).

Если астрономы будут разбирать каждый астрологический прогноз – кто будет зажигать звезды?

Ведь из всех общепризнанных лженаук «ДНК-генеалогия Клесова» больше всего схожа с астрологией. Чтолбы увидеть это, достаточно лишь заменить несколько слов в определении Википедией астрологии (эти несколько слов `отмечены знaчком`):

«`ДНК-генеалогия Клесова` — группа предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие `гаплотипов` на земной мир и человека и, соответственно, возможность предсказания `прошлого` по движению и расположению `гаплотипов в земной` сфере и относительно друг друга».
В настоящее время наука квалифицирует `ДНК-генеалогию` как псевдонауку и предрассудок. Национальный научный фонд США использует `ДНК-генеалогию` в качестве «эталонной» лженауки в оценочной системе «Science and Engineering Indicators». Энциклопедия Британника относит `ДНК-генеалогию` к магическим гадательным практикам, основанным на концепциях, несовместимых с научными данными.
Некоторые современные `ДНК-генеалоги` называют `ДНК-генеалогию` метафорическим «символическим языком», в котором одно и то же высказывание допускает множество различных интерпретаций.»

Данные. Используемый массив данных неоднороден — они добыты учеными и дилетантами для разных целей. Клесов произвольно выбирает из них лишь карты, необходимые для его пасьянса и достижения заданной вненаучной цели. Данные, несоответствующие его целям, он отбрасывает. Проводимый им «отбор данных» для решения ненаучных задач на потребу публике – грех против научных данных. И научной этики.

Методы.  ДНК-генеалогия не добывает новые данные, а эксплуатирует генетическую информацию, добытую фундаментальной и прикладной науками.
Дело в том, что смежники — антропологи и гуманитарии, видевшие рассуждалки основателя «научного патриотизма», — глубоко убеждены, что почти все исходные данные по гаплотипам добывает он сам. Потому что стандартных ссылок обычно нет (хотя данные из работ популяционных генетиков широко используются). Или неявные указания на коммерческие проекты понятны только ДНК-генеалогам. А честные ученые, если ссылок нет, наивно считают, что автор использует собственные данные. И это общее убеждение: «Он, конечно, совершенно неверно все интерпретирует, но зато сколько новых гаплотипов получил!». Почти каждому, с кем я беседовала, приходилось долго объяснять, что г-н Клесов использует только данные фундаментальной науки (популяционной генетики, добытые, поверьте, в очень тяжелых экспедициях) и прикладной (генетической генеалогии — коммерческие тесты, оплаченные самими участниками ДНК-проектов или их спонсорами, но никак не г-ном Клесовым). Объясняла, что своих данных у него нет. И каждый раз это вызывало изумление перед великим манипулятором.

Именно поэтому необходимо объяснять, что г-н Клесов лишь эксплуатирует чужие данные, а после этого вещает гуманитариям: что Вам сказала генетика. И гуманитарии обязаны принять эти «объективности».

Поэтому в любой аудитории гуманитариев (доклад был для этнологов) мы обязаны развеять эти иллюзии о ДНК-генеалогии.

За биоинформатиков и теоретиков можно не беспокоиться. Мы сами работаем с рядом самых разных биоинформатиков, и я сама всю жизнь отношусь к «теоретикам», а не экспериментальщикам. Но все мы всегда тщательно описываем, какие чужие экспериментальные данные использовали. И ни у кого не создается впечатление, что эти экспериментальные данные мы получаем сами.

Путь от данных до результатов порочен. Основа метода – множественные подмены базовых терминов. Эти подмены необходимы для его пасьянса и достижения заданной вненаучной цели. Методы фокусника на потребу публике – грех против научных методов. И научной этики.

Результаты. Представляют собой сложный конгломерат манипулирования научными данными и фантомами (как в астрологии – конгломерат из данных астрономии и предсказаний будущего), необходимые для его пасьянса и достижения заданной вненаучной цели. Такой конгломерат – грех против научных результатов. И научной этики.

Малая часть результатов получена только на основе данных и методов прикладной области генетической генеалогии. Судить об их адекватности должны не ученые-генетики, а наиболее грамотные и не политизированные представители этой прикладной области (большинство из них этим результатам не доверяет). Но независимо от их оценки, эта малая часть прикладных результатов не дает права отвергнуть оценку основного конгломерата результатов как псевдонаучного.

Итог: данные, методы и результаты «ДНК-генеалогии Клесова» не соответствуют критериям науки. И научной этики.

Но еще важнее – что ненаучная интерпретация ненаучных результатов направлена на подмену наук. И все эти подмены их адресат – широкая публика – заметить не может. Она видит фокус, клоунаду и удовлетворение этнополитических интересов. Именно поэтому ученые и должны сообщить публике, что ее морочат.

Именно поэтому я не могу согласиться с формулировкой: «ДНК-генеалогия (как ее ни называй) есть наука, у которой вполне хорошие перспективы занять достойное место в общем пуле исторических наук, таких как лингвистика или археология. Ничего лженаучного тут не обнаружилось».

Клесов в «научных джунглях»

Этот персонаж из своих «научных джунглей» уже шагнул за четкий рубеж, где он уже не только за гранью науки, но и за гранью приличного общества.
Тот, кто и после этого может остаться в свите персонажа, тот автоматически переводит себя в ранг нерукопожатого, и диалог с ним исключен.

Эта мерзость запустения впервые четко делит на «мы» и «они».

Что же до обещанного разбора данного феномена – он будет сделан.

Чем гуще первобытный бульон исходных фактов, тем больше заказных монстров можно из него сконструировать. И чем гипотеза научнее, правдивей, чем ближе она к истине, тем труднее через «чистые» доказательства защитить ее от заказных монстров. Потому что монстры перемежают ложь с правдой. А потом адвокаты дьявола уравнивают и фигуры умолчания монстров — и те правдивые признаниями хиатусов, о которых всегда говорят правдивые гипотезы. И требуют, чтобы мы среди их лжи искали рациональные зерна. Да, убедили меня в бессмысленности научных доказательств перед лицом лжи.

Я не историк науки, но мне кажется, что свои термины можно вырабатывать только на своем поле. Генетика так и делает. Обзывает гаплогруппы как хочет, да еще меняет названия как перчатки. А вот когда она входит в поле истории, где работает множество гуманитарных наук, она должна следовать их терминологии, насыщенной множеством исторических ассоциаций. Этим «культура воронкообразных кубков» много лучше эрбинов (термин, введенный Клесовым для носителей гаплогруппы  R1b — ред.).
Эрбины — это не название гаплогруппы, которая может быть минорной и спокойно уживаться с множеством других гаплогрупп, а название мажорно-гаплогруппной популяции, для которой изобретается своя история и свои войны. И не для детских забав. Почитайте, что пишут поклонники нерукопожатого персонажа о вечной вражде «исконно русских» против Западной Европы.

Всякие эрбины будут постулировать популяцию, в которой всегда эта гаплогруппа будет «знаковой» — или она вообще должна быть одна, или быть мажорной. А прочие гаплогруппы — и их носители! -будут рассматриваться как «примесь», «чужие».
И отсюда уже реально существующий в России гаплошовинизм. Зайдите даже на толерантный сайт Молген — даже там некто устроил допрос, какие Y гаплогруппы у авторов этой декларации, от этого зависит степень доверия к ним. Ведь эрбины — уже враги, русофобы, они нас R1a, губили. Пришлось отвечать, что я R1a.

Популяция может дойти до печального состояния потери большинства своих гаплогрупп. Трагедии разного рода бутылочных горлышек или просто очень маленький размер популяции и ее полная изоляция от других могут довести ее до такой печали — и она станет почти моногаплогруппной. Но потеря разнообразия популяции крайне невыгодна ей в меняющихся условиях ее жизни (моногаплогруппность в общем случае будет указывать на снижение разнообразия всего генома). Перспективы ее грустны. А вот выход из брачной изоляции и достижение уровня генетического разнообразия, оптимального в данной популяционной системе — это хороший шанс на продолжение ее жизни в дочерних популяциях. Уже не моногаплогруппных.

Да и само понятие «моногаплогруппная популяция», на мой взгляд, неверна. Та или иная частота гаплогруппы в популяции — это ее временное состояние, которое меняется по действием случайных событий дрейфа генов и миграций. Этим-то и вредны эрбины — они абсолютизируют случайно вырванный «кусок» популяции, наделяют его несуществующей жизнью и несуществующей историей. И эту историю сочиняют под социальный заказ.

«Кубки» лучше — у них заранее ограничено пространство и время, и исторический контекст, и ограничено не волей генетика, а исследованиями археологов.

Мы можем датировать — с постепенно увеличивающейся точностью (спасибо Big-Y!) — время существования определенного варианта Y хромосомы. И только. А вот говорить, сколько его там было, говорить о его частоте в популяции — мы сможем только тогда, когда будут изучены эти древние популяции по большой выборке образцов древней ДНК (что будет редкой удачей).

Место жительства популяции — тоже отдельная проблема, которую надо решать осторожно и вдумчиво. Сопоставляя древнее и современное население, учитывая диапазон времени между ними и исторически известные миграции. То есть уже здесь без гуманитариев будет дивный простор для мировоззренческих спекуляций.
Но все эти проблемы можно решать только в терминах популяций — как только перейдем к клесовидным родам, сразу выйдем на простор заказных историй и заказных предков. Поэтому нерукопожатному персонажу столь и необходимо избавиться от популяционной генетики. Она — нож в горло его фантомов.

Популяция может ассоциироваться с то или иной культурой (но никогда нет жесткой связи детерминизма), но не с тем или иным ее атрибутом («кубком»). А  для обозначения неидентифицированных по другим критериям популяций, миграции которых отслеживаются по гаплотипам» достаточно указания характерной веточки гаплогруппы (которую для важности называют субкладом и обозначают сочетанием букв и цифр).
Причем для этой популяции будут характерны и другие веточки — как для комплекса колоколовидных кубков характерны и другие маркеры, кроме кубков. И тогда у нее будет множество имен, а если использовать исторически первое имя-гаплотип — то оно просто дезинформирует. В этом важное отличие гаплогруппы от кубка. «Все гаплогруппы от века друг другу сродни». А части культурного комплекса — нет. Их сложила история. А не мутации. Все прочее — от лукавого. Как только обзовем популяцию по гаплотипу-гаплогруппе, мы уже ее потеряем (присвоим ей то, чего мы о ней не знаем), а заодно и пространство-время, и реальную историю. И выйдем в виртуальную историю, ибо много желающих протянуть эту веточку до современных носителей и углубить в русантропов или иных нашантропов.

Нужна структура. А ее дают гуманитарные науки. История играет роль Творца для популяции и ее генофонда. А не наоборот. Стоит забыть о Творце — и мы будем изгнаны из рая популяционной генетики в чертополох клесовидных родов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мы наблюдаем ярчайшее явление современности. Лобовое столкновение создателей Популяционной генетики (ее российской школы) и В.А. Клёсова. Текст Е.В. Блановской отличный. Группе создателей Популяционной генетики нужно выходить в дискуссии с А.А. Клёсовым на тот же уровень, который предложил он. Конечно, это не очень приятно, но правильно. Под этим уровнем я имею в виду степень конфронтации и непримиримой жесткости.

 

Одно утверждение является нечетким.

//////Нужна структура. А ее дают гуманитарные науки. История играет роль Творца для популяции и ее генофонда/////

Историки под термином «история» понимают и прошлое Человечества, и гуманитарную дисциплину, в рамках которой оно изучается. Реально же роль Творца популяции играют определенные события в прошлом Человечества. Их можно реконструировать (строить модели), как в рамках естественных наук (популяционной генетики), так и гуманитарных. То есть, гуманитарные науки в изучении прошлого Человечества не имеют никакого приоритета перед естественными науками. Скажу больше. Есть мнение, что именно естественные науки имеют приоритет перед гуманитарными.

Но это все не имеет отношения к сути вопроса. Отмечу, что А.А. Клёсов твердо стоит на позициях Традиционных истории и археологии.  Непримиримо критикует Новую хронологию. Более того, в своих первых работах (поиск колен евреев) он твердо опирался на Библейскую историю. Скорость мутаций гаплотипов определял по годам жизни Авраама.  

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Хорошо сказано. Подавляющее число ярых сторонников Традиционной истории не приемлют любые изменения и любые неопределенности. Только закостеневшие догмы.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Потому их просто не замечаю.

А в противостоянии семейки и Клёсова Вам советую быть нейтральным.

Там обе стороны "хороши"....

причем Клёсов во многих вопросах Фоменко подтверждает.

Хотя и Фоменко не ИСТИНА в первой инстанции.

Надеюсь на интересную схватку и противники наболтают лишнего ))))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я где-то обозначил свою позицию в этом вопросе? Только отметил, что Е. Балановская вышла на правильный уровень дискуссии.  А то в ней был перекос в пользу А. Клесова.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"на правильный уровень дискуссии "

К счастью не вышла .  Это если мы говорим о науке , а не о жреческих проклятьях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

"Проклятья жрецов" должны быть адекватны проклятиях тех, кто их проклинает.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Перечитайте мой комментарий,потом свой , а затем попробуйте сделать что нибудь с окончаниями в вашем посте. Пока он выглядит  искаженным эхом к слову проклятья.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Если астрономы будут разбирать каждый астрологический прогноз – кто будет зажигать звезды?"

Астрономы це боги ? Они что ли звезды зажигают ? Я вот как то думал ,что это процесс с наблюдателями (астрономами) несвязанный никак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы не поняли аллегорию. Право зажигать звезды имеет только академическая наука.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Угу  жречество негодует. Просто дамочка нам тут напирает на научность и сравнивает астрологов с астрономами , но тут же какие то левые аллегории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

>Астрономы це боги ? Они что ли звезды зажигают ?

а что? нормальный такой взгляд гуманитария на представителя естественных наук.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

"...эрбины — уже враги, русофобы, они нас R1a, губили. Пришлось отвечать, что я R1a"-это цитата из статьи Балановской.

Скажите АнТюр,что правда что ли.что Балановская в размещенной Вами на АШ статье статье  позиционирует  её личную принадлежность к гаплогруппе  R1a?Или это какая-то описка или Вы что-то при размещении статьи напутали?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

yes

Действительно занятно )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Проверил. Скопировано правильно. 

Можете и сами проверить.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

А теперь задумайтесь откуда у ТЁТКИ гаплоруппа?

Ведь палятся на ровном месте.

Наука однако ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

От папы, конечно.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Вы шутите или не понимаете? )))

У девочек нет гаплогруппы и мужской хромосомы ))))

Тётка просто ДУРА......

Грантоедка определяющая оФФ генетику в стране.

И еслиб не Клёсов это был-бы УЖАС.

И они УЖЕ лишили права носителей R1a1 быть русскими

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Она могла тестировать своего папу. В чем проблема?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Проблема в непонимании ОСНОВ.

Женщины рожают а у мужчин гаплогруппа.

Нельзя НАОБОРОТ.

Кто-то это не понимает но  занимает лидирующие позиции в генетике.

Т.е полная идиотка

Это ТРАГЕДИЯ для России.

Просрем вслед за кибернетикой

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я не пойму, в чем проблема?

Женщина по папе может быть R1a. В цитате же не написано "У меня гаплогруппа Y-хромосомы R1a".

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Нет.

Ну не может мужчина рожать по маме....

А женщина иметь гаплогруппу по папе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

АнТюр,Вы что издеваетесь или и вправду  думаете,что женщина может определять свою гаплогруппу по папе?Гаплогруппа передаётся от отца к сыну, и от матери к дочери.Причём,гаплогруппа у мужчин и у женщин определяется не по одним и тем же,а именно что по РАЗНЫМ участкам НЕГЕННОЙ ЧАСТИ ДНК.Да,генетика у любой женщины наполовины отцовская,а у любого мужчины наполовину материнская,но гаплогруппа передаётся строго по мужской или женской линии ещё раз подчёркиваю в негенной части ДНК.Поэтому у женщин не может быть отцовской гаплогруппы,биологически это невозможно.У женщин в ближайшей родне по мужской линии два деда,отец и сыновья,но свою гаплогруппу она имеет материнскую,по линии своих прабабушек.

Конкретно на примере:

первый дед) с материнской стороны) имел гаплогруппу,допустим,R1b,а у бабушки(т.е.матери её матери) допустим,была женская гаплогруппа Н.

Значит  её мать имела гаплоруппу Н

Второй дед(с отцовской стороны)  имел гаплогруппу,допустим, R1a,у бабушки,допустим, была гаплогруппа Т 

Значит её отец имел гаплогруппу  R1a

Какая будет гаплогруппа у внучки?

Понятно,что у внучки будет женская гаплогруппа по её матери- Н.Определить какая была гаплогруппа у  2-х дедушек и  бабушки с отцовской стороны возможно только с помощью. специальных исследований,а вот гаплогруппу её матери(и далее вниз по женской линии бабушки,прабабушки и.т.д)очень легко,она будет такой же как и у внучки-гаплогруппа H.

И по восходящей линии всё очень просто:и у её дочери и у её внучки(по прямой женской линии и у  правнучки(по прямой женской линии) тоже будет Н.

Но если родиться сын,то он уже будет иметь гаплогруппу отца,а не её(кстати, у Балановской именно сын)Но в случае рождения  сына,гаплогруппу матери определить будет  ещё можно(но только в первом нисходящем мужском поколении,а дольшее уже нельзя),а в случае рождения  дочери гаплогруппу её отца определить по биологическим тестам будет нельзя уже в первом поколении.

А при генетических исследованиях между всеми будет установлено родство как по отцу,так и по матери во всех случаях по линии родители-дети.

Вот это именно ответ на загадку :сколько будет 2х2=?,загадка ответ на которую не знает Балановская.И похоже не только она одна,а целая лаборатория РАН,где она является руководителем той самой лаборатории РАН,которая занимается вопросами установления родственных связей внутри этносов,в том числе и русского этноса!Это просто шок!Это пипец и даже несколько более того!

Следует ожидать очередной разгромной статьи Клёсова на этот вопиющий,но к сожелению не первый, случай шарлатанства в науке. 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////////АнТюр,Вы что издеваетесь или и вправду  думаете,что женщина может определять свою гаплогруппу по папе?///////

Женщина может написать: "Я - R1a. Мой папа был R1a". Почему нет?

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Может.

Может даже написать я мальчик потому что мой папа был мальчик )))))

Но это глупость.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для АнТюр:Не,ну конечно,женщина может написать,что ейная фамилия,допустим. Сталлоне..Даже если папа у неё был участковым инспектором Сидоровым.Или она вообще своего папу никогда не видела.Но она его в глубине души всегда считала Рембо.Или на худой конец Сильвестром.Женщина вообще всё что угодно может написать в научной статье .Или на заборе.Или сказать по секрету на ушко особо доверенным лицам..Только при чём здесь ДНК-генеалогия? И наука вообще.Даже такая как поп-генетика.Разве что  психиатрия в части постановки диагноза.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

yes

Но вариант пришить папины яйца.....

Изначально неплох.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Женщина вообще всё что угодно может написать в научной статье /////

Но мы же обсуждаем не все, что угодно, а конкретную фразу "я R1a", на которую Вы обратили внимание. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Заинтриговала дама.. пойду ка гляну на ее фотку....

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Гаплогруппа у Балановской,конечно,есть.Какой бы она ни была,но у неё ЖЕНСКАЯ гаплогруппа.А R1a-это МУЖСКАЯ гаплогруппа.На свете нет женщин с гаплогруппой R1a.И никогда не было.

Таким образом,Балановская, критикуя Клёсова,показала прилюдно,что она ни ухом,ни рылом не только в ДНК-генеалогии ничего не понимает,но и даже просто не различает мужские и женские гаплогруппы,что уж поп-генетики -то просто обязаны знать.Это нечто совершенно поразительное!Всё равно как если бы кто-то позиционирующий себя математиком  не знает ответа вопрос сколько будет дважды два?

На этом можно было бы и закончить обсуждение статьи Балановской.Но ещё пару слов скажу.Клёсов посвятил поп-генетам немало статей.Где скурпулйзно с подробностями ,ссылками,цитатами,иллюстациями разбирал их ущербную методологию.Балановская не привела ни одного примера ошибочности расчётов Клёсова,вообще ни одного!Вся её критика Клёсова-это демагогическое обвинение в лже-науке,по сути бездоказательный  пасквиль,поклёп.Взять хотя бы выпячиваемый ею факт,что сам Клёсов не определяет гаплогрупп,а только пользуется данными других исследователей.Мадам,похоже,не только безграмотна в области,которой она якобы занимается в науке,но ещё и глупа как пробка.Это что-же,все химики пользующиеся таблицей Менделеева, являются проходимцами?А все пишущие,которые пользуются  буквами и словами, не ими изобретёнными,стали уже жуликами?

На сегодня установлены два десятка гаплогрупп,они общеизвестны.Работа идёт над выявлением нижних по отношению к гаплогруппам субкладов и кластеров гаплогрупп.Да,это исследовательская работа,но работа скорее лаборантская,хотя конечно,важная и нужная.Но ведь кто-то должен дать и объяснение результатам этого исследовательского процесса.Вот Клёсов и даёт объяснение,точно также как своё объяснение выявленным данным дают и поп-генетики.Именно за псевдо-научность, ненформативность,описательство,ошибки в расчётах(а то и прямые подтасовки )и критикует Клёсов методологию поп-генетиков,разбирая на конкретных примерах все такие случаи.На конкретных примерах!И предлагает своё видение результатов химико-биологических  исследований,которые проводят другие учёные, и своё объяснение в виде стройной системы научных взглядов,опирающихся на проверяемые и воспроизводимые результаты,которая и называется ДНК-генеалогией

Кстати, именно Клёсов приложил массу усилий для того,чтобы в России,в Москве,наконец-то появилась первая российская исследовательская лаборатория,которая непосредственно по современным и ископаемым образцам определяет гаплогруппы и субклады гаплогрупп.И она работает!И всё это в условиях либо полного равнодушия со стороны РАН,либо противодействия со стороны той же Балановской и подобных ей.

И понятно почему Балановская ненавидит Клёсова.Псевдо-наука в исполнении Балановской и подобных ей трещит по всем швам,несостоятельность поп-генитиков стала настолько очевидной,что они ,видимо,начинают побаиваться,что их спросят за бесцельно потраченные средства и бесцельно прожитые в науке годы.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 3 месяца)

Борьба местничества и нового дворянства в современном обличье smiley

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Причем, Царь против местничества. Разгромил его главную структуру кормления (РАН). Проблема только одна. Дворянин немцам долго служил. 

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Гейзенберг, например, вообще был членом НСДАП.Что никак не отменяет его вклада в физику.А Клёсов действительно имеет американское гражданство,но всегда сохранял гражданство России.Несмотря на то,что миллионер и руководитель американской коммерческой компании по разработке анти-раковых препаратов.ДНК-генеалогия чисто для души и для науки,без коммерческого интереса и выгоды.Скорее наоборот-всё за свой счёт,слава богу денег у него  хватает.И для России большое дело сделал,вывел русских из неведения об их славных предках,показал гаплогруппы и родовые линии русских и их предков вплоть до самого глухого палеолита(и не только для русских,а для всего человечества тоже).Поэтому   ездит в Россию к себе домой, без виз и разрешений.А служил он всегда науке и России.И продолжает служить. В отличие от Балановской.В отличие же от Балановской он ученик Нобелевского лауреата Семенова, лауреат научных премий и доктор наук. И имеет индекс Хирша больше,чем все его оппоненты вместе взятые. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Несмотря на то,что миллионер/////

На это я и намекаю. Он не наш миллионер, а американский. И руководитель американской коммерческой компании.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для АнТюр:И чего?Плохо ли,что у человека есть деньги?Это делает Клёсова как исследователя абсолютно независимым от любого самозванного или  назначенного кем-то начальства,начиная от политиков и не заканчивая академиками РАН.Так что завидовать надо.По -хорошему завидовать,а не по-плохому.Но многие ли умеют завидовать по-хорошему?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы как-то "конфранционно" понимаете то, что я пишу о А. Клёсове. А. Клёсов - это безусловно положительный феномен российской науки (и не только науки). Его лобовая сшибка с Е. Балоновской и О. Балоновским - это тоже сугубо положительное явление. Смысл того, что я пишу - последним по отношению к А. Клёвову нужно быть жесче и решительней. Не чистоплюйствовать. Брать пример в этом деле с А. Клёсова.

И конечно, тем, кто наблюдает за сшибкой нужно держать в голове весь бекграунд. Е. Балоновская является лидером мощного клана, а А. Клёсов, прежде всего, американский ученый. В США его логово. И он может быть видимой частью проекта, враждебного России и россиянам. 

Зачем Вы переводите то, что я пишу в моральную плоскость? 

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для АнТюр:Приведите хотя бы одно высказывание Клёсова,которое можно было бы истолковать как анти-российское.Или не высказывание,а поступок.Клёсов-пример учёного -патриота России.Но даже не это главное.Главное- его просветительская деятельность в части продвижения НАУЧНОЙ МЕТОДОЛОГИИ.Мне лично неизвестен другой учёный,который столько бы сделал для продвижения в России научно-материалистических взглядов.Каждая его статья,включая критические статьи в адрес оппонентов-это университет для любого молодого исследователя,причём в методологическом плане, не побоюсь сказать,в любой сфере науки.Впрочем,боюсь,Вам этого не понять. Вы-новохронолог,этим всё сказано. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Опять видите в моем тексте "конфронтацию". Я же не утверждаю, что А. Клёсов агент США. Только указываю на такую возможность. И деятельность А. Клёсова оцениваю сугубо положительно. Но при этом понимаю, что главная его цель не просветительская, а продвижение себя. Самореклама. Но и в этом нет ничего плохого. Исследователь должен быть амбициозным.

///////включая критические статьи в адрес оппонентов//////

И в этом Вы правы. Только оппоненты связаны по рукам и ногам правилами, существующими в их системе. А А. Клёсов свободен в этом вопросе. Впрочем, и он недавно самоограничился. Категорически отмежевался от идей и методологии Новой хронологии, во всех их проявлениях. Твердо встал на хронологическую основу Традиционных истории и археологии. Но, конечно, имеет право. Зачем-то привел ДНК-генеалогические доказательства огромной роли норманнов на Руси. Не такой, конечно, как у норманнистов. Но как у антинорманистов, адептов Традиционной истории.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Если Клёсов подогнал скорость мутации под существующую хронологию то у него нет вариантов.

И если "норманы" приутсвовали и присутствуют на "Русском севере" и N1c1 в этом регионе распространена то это просто ФАКТ.

И что такое в Вашем понимании " Русь" ?

РУСЬ это ВКЛ и земли литовскте исторически и Киев тоже.

И лучше всего у Данилевского

 

Это потом смысл слова менялся несколько раз

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для АнТюр:Господи,откуда Вы всё это берёте?Клёсов забил последний гвоздь в гроб норманизма,доказав,что скандинавский кластер гаплогруппы R1a,а именно Z284, в Восточной Европе практически отсутствует и менее всего его в России,Украине и Белоруссии.Не могли же скандинавы отбирать в варяги по гаплогруппе,исключая из варягов кластер Z284,а это в среднем около 20% ВСЕХ СКАНДИНАВОВ.Тем более,что в местах, где была реальная экспансия викингов, этого кластера полно,например на Британских островах.Нынешние представители  гаплогрупп N и I1  в России имеют балтийское и восточно-европейское происхождение,а не скандинавское,как должно было быть по норманизму.Потомки Рюриковичей(князья и прочие дворянские фамилии в России)-все имеют балтийское и восточно-европейское происхождение.Ну зачем Вы передёргиваете или повторяете чьи-то дурацкие(а скорее просто клеветнические) домыслы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Из моей статьи:

///////Мы согласны с аргументаций А.А. Клёсова. Но главный его вывод – «забит последний гвоздь в гроб «норманнской теории»», считаем преждевременным. Незыблемой базой норманнской теории является отнюдь не интерпретация русских письменных свидетельств и данных археологии на территории Древней Руси, а представления об огромной роли норманнов в формировании в средние века политического облика Западной и Южной Европы. Если норманны из Скандинавии играли большую роль в регионах с развитой государственностью, то просто обязаны были принять активное участие в ее становлении на Руси. В соответствии с этой логикой обсуждать можно только степень и формы влияния норманнов на этот процесс. А.А. Клёсов и И.Л. Рожанский находится «внутри» нее. Они отрицают только массовое переселение скандинавов на Русь. А если их было всего несколько тысяч? В этом случае, влияние скандинавов на Древнюю Русь было умеренным. На этом как раз и настаивают антинорманнисты.//////

http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_norman_1.php

То есть, влияние норманнов было умеренным. Типа, помогли государство организовать, города построить, торговлю наладить, военному делу обучить древних русичей. Чем эта позиция отличается от Норманнизма? Махровая Традиционная история. А ее корни в Западной Европе.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Вообще-то Норманы это ПОМОРЫ.

Просто меняйте иностранное слово на отечественное и откроется Вам.

Вы против поморского участия в становлении Руси?

Не участвовали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для АнТюр:Т.Е в качестве того,что якобы Клёсов норманист, Вы ссылаетесь на свою статью.Типа это ни чьи-то досужие выдумки про Клёсова,а дескать "я лично ТАКЩИТАЮ".Раз Клёсов придерживается традиционной истории,а не новохронологии,то по_Вашему значит Клёсов норманист.Чудной аргумент.Ну и считайте.

На деле отрицать вообще факт присутствия скандинавов на Руси-это не анти-норманизм,а другая выдумка.только наоборот.Были скандинавы на Руси.Наёмники на службе у князей или транзитом в Византию,купцы,даже представители знати,последние как правило в бегах или тоже проездом.Ну и?Что,разве их присутствие радикально изменило что-то в развитии Руси?

-Может,религию новую принесли,с Одином,Тором,Фрейей и валькириями?Нет.Языческий русский пантеон имеет явную связь с прибалтийскими славянами,но ничего скандинавского в нём нет.

-На русский язык,может, оказали влияние,типа приобщили русских к массиву  европейской культуры?Нет,в русском языке от силы 4 слова, имеющих ,да и то предположительно, какие-то скандинавские корни.Болгаризмов в русской языке много больше и слов из греческого языка тоже,но что-то нет никакой теории типа "болгаризма" или "гречизма".

-Может корабли научили  русских строить?Нет,конструкция русской ладьи,предназначеной главным образом для плавания по рекам и вдоль берега моря, принципиально отличается от кораблей викингов,предназначенных для плавания в открытом океане.

-Города научили строить?Нет,да и откуда им,если Русь для них была страной городов-Гардарикой,а в самой Скандинавии того времени городов как таковых вообще не было,кроме немногих городских поселений в Дании

-Может правовую культуру привнесли?Нет,"Правда Ярослава" -чисто русский правовой памятник с русской правовой,социальной и торговой терминологией(огнищане,закупы,гривны,поток и разграбление и.т.д),причём варяги упомянуты как явные чужеземцы.И добавим от себя,что нигде сам термин "варяги" не имеют никаких скандинавских признаков.Как показала Грот даже имена Олег и Ольга не имеют аналогов в скандинавском именослове  8-10 веков.

Что ж тогда-то?Что изменили скандинавы в процессе исторического развития Руси?

Норманисты говорят:главное,что привнесли скандинавы(конкретно шведы)-это идею государственности!Откуда привнесли,если во времена Рюриковичей никаких государственных образований в той же Швеции не было,от силы племенные региональные образования.Ну и дальше такая же нормандистская чушь,то какое-то созвучие найдут или выдумают,то ещё какую-то ерунду.Типа названий днепровских порогов у Константина Багрянородного,которые легко объяснются из языков ариеязычных народов степи,даже в осетинском(якобы аланском) языке смысловых созвучий в названии порогов с русскими больше,чем в скандинавских языках.То ибн-Фадлана притащат,но где у Ибн-Фадлана скандинавы?Похороны в ладье-так это типовой обряд у балтийских славян,а не у скандинавов.Курганы над могилами князей вообще со скифских времен как минимум.

Если бы Вы внимательно читали Клёсова( и Рожанского) и их единомышленников- историков(Меркулов,Грот,например),то не стали бы впустую обвинять Клёсова в выдуманном Вами норманизме у Клёсова.

Всё,на этом общение по теме статьи закончил.т.к.уже устал отвечать на Ваши странные претензии к Клёсову,на которые вы неистощимы..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так я же написал. В вопросе о норманнах А Клёсов полностью стоит на позициях Традиционной истории. Эти позиции включают и "проклятья" в адрес норманнистов, одного из ее радикальных направлений. Здесь и обсуждать нечего.  

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 3 месяца)

РАН и без Царя сам прогнил насквозь. Я там до 2006 года ещё кое-как держался, а потом плюнул и ушёл на вольные хлеба. Только это самое местничество от него и осталось теперь sad

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Балановская не привела ни одного примера ошибочности расчётов Клёсова,вообще ни одного!

yes

вот именно такое впечатление у меня от этой пашквильной статьи, хотя я, повторяю, не в теме, но что такое научные доводы про и контра понимаю... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я где-то выразил симпатии О. Балановской или А. Клёсову? Нет. Только написал, что это правильно - переход О. Балановской на такую жесткую критику А. Клёсова. Она соответствует критике А. Клёсова.

/////// Кстати, именно Клёсов приложил массу усилий для того,чтобы в России,в Москве,наконец-то появилась первая российская исследовательская лаборатория,которая непосредственно по современным и ископаемым образцам определяет гаплогруппы и субклады гаплогрупп.И она работает! /////

Это случаем не коммерческая лаборатория? Если коммерческая, то ничего плохого в этом нет. В России нужны всякие лаборатории.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

1)" это лишь прикладная область генетики. Но не наука. Приложение."

Так и слышится в этой фразе истерично визгливое :

"Ты никто!! Ты никто!! Ты не ученый !!! "

Клесову теперь застрелится ? А всем остальным занимающимся прикладными науками ?

Прикладнáя нау́ка — свод знаний, в которых исследования и открытия имеют непосредственную, прямую ориентацию на практику; это науки, обеспечивающие разработку новых технологий, а именно: алгоритмов действия для получения желаемого продукта. Прикладной является та научная дисциплина, которая применяет существующие научные знания, чтобы разработать более практические, прикладные системы, такие как технология или изобретение . 
 

 

2)"из всех общепризнанных лженаук «ДНК-генеалогия Клесова»"

Кем общепризнанных ? Если комиссией по лже науке то грош вам  цена , ибо она дискредитировала себя как только могла.

 

3)"Есть ли вклад в прикладную генетическую генеалогию – не нам решать в чужом монастыре. Но судя по оценкам "

То есть она не в теме.

 

4)Если посмотреть  в целом то никакой фактуры сия мадам не привела кроме голословных утверждений и оскорблений.

У же видали подобный  наезд  на Клесова от Пучкова со товарищи.

 5) Всякий кто выступает на форуме "ученые против мифов" учеными не являются, это жрецы от науки бьющиеся за бабло.

"Несколько "странно", что Балановский критикует Клёсова даже в тех вопросах, в которых они единомышленники. Он что? Думает, что ни его, ни Клёсова в России не читает? Клёсов тоже требует не отождествлять историю гаплогрупп с историей народов. Зачем лгать? Вот что значит Истина мне друг, но бабло и учёные степени дороже "

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я же написал:

///////Группе создателей Популяционной генетики нужно выходить в дискуссии с А.А. Клёсовым на тот же уровень, который предложил он. Конечно, это не очень приятно, но правильно. Под этим уровнем я имею в виду степень конфронтации и непримиримой жесткости.//////

Если Е. Балановская и О. Балановский не выйдут на этот уровень, то они гарантированно проиграют Клёсову. Естественно, у них будут "неприятные момента". Естественно, на них будут указывать и сторонники А. Клёсова, и всякие зануды и чистоплюи.

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(5 лет 5 месяцев)

"ученые против мифов" это хуцпа уже в том, что сами себя они называют популяризаторами науки, сами не являясь крупными учеными (какой то там доцент из задрищенска) говорят от имени всех ученых, типичная еврейская хуцпа "от гусских". Ну и финансирование подобных шоу чувствуется иностранное, а Пучков зелень любит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***

Страницы