Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ДНК-генеалогия Клесова не соответствует критериям науки (Е.В. Балановская)

Аватар пользователя АнТюр

ДНК-генеалогия — даже в лучшем ее виде – наукой никогда не была. Как добротная генеалогия – лишь прикладная область истории. Как добротное краеведение – лишь прикладная область этнологии. Так и добротная генетическая генеалогия (которую в России любили называть в переводе ДНК-генеалогией) – это лишь прикладная область генетики. Но не наука. Приложение.

Уточню: термин ДНК-генеалогия Клесовым дискредитирован, на мой взгляд, полностью (аналогично термину расовая теория). Сама генетическая генеалогия, очищенная от Клесова, имеет в России, как и во всем мире, прекрасные перспективы. Но лишь до тех пор, пока она не пытается заменить собой науку, а остается сама собой — прикладной областью генетики и истории, изучающей генетическую историю семей и кланов.

При этом сотрудничество «элиты» генетической генеалогии (в этой дискуссии Вы видели блестящие посты некоторых из них — Вадима Веренича и Валерия Запорожченко) и популяционной генетики – многого стоит и плодотворно для всех. Достижения генеалогии и поле нашего полезного сотрудничества велики. Но каждый раз надо четко различать – где это поле находится: в науке генетике или в ее прикладной области. Ведь иногда генетика – изучая рода (в их точном этнологическом значении) и родословные – входит в область генеалогии. А иногда генегенеалоги – со своими методами и знаниями – крайне необходимы генетике. И один и тот же человек — как Валера Запорожченко или Жас Сабитов – может прекрасно работать и в науке, и в прикладной ее области. Без раздвоения личности, потому что понимает задачи каждой.

Проблемы возникают лишь тогда, когда та или другая сторона пытаются не сотрудничать, а подменять друг друга. Как это сделал Клесов. Когда методами, рассчитанными на решение прикладных задач, он начинает решать комплексные задачи настоящих наук – тут-то и возникает лженаука Клесова. Пока он решает этими методами проблемы генеалогии родов и кланов (коэнов или макдональдов) – это дело ген-генеалогов решать, сколь устарели его методы. Но когда с этими методами дилетанты пробуют решать проблемы естественных и гуманитарных наук, требующие профессионализма и синтеза наук– здесь и начинается лженаука.

Построения «научного патриотизма», которые не оценивают достоверность выводов и размеры выборок, — строятся на очень зыбком песке. Переход от генеалогии отдельных семей (прикладная ген-генеалогия) к истории сообществ может идти только через знание популяционной генетики — поскольку совершается переход от одного уровня организации (индивидуального) к другому (популяции). Именно поэтому основатель «научного патриотизма» заранее отказался от популяционной генетики, давая «первобытные» определения, что такое, ген, генетика и популяционная генетика (даже спорить неловко с его пониманием терминов — уж слишком все очевидно слабо).

1) Нет никакой новой науки, изучающей гаплотипы. Они-всего лишь один из инструментов в арсенале популяционной генетики. Группы крови, гаплотипы, полные геномы, экзомы – лишь содержимое большой пополняющейся сумки инструментов для решения все тех же задач популяционной генетики.
2) Нет никакого «вклада в эти конкретные исследования» популяционной генетики от Клесова – вред один. Есть ли вклад в прикладную генетическую генеалогию – не нам решать в чужом монастыре. Но судя по оценкам Валерия Запорожченко и Вадима Веренича – мелкие уточнения скоростей и удобства калькулятора для новичков.
3) А лженаука «ДНК-генеалогия Клесова», увы, есть. И единожды солгавши, Клесов в любую тару меда всегда добавляет хотя бы ложку лжи (хотя чаще соотношение обратное).

Если астрономы будут разбирать каждый астрологический прогноз – кто будет зажигать звезды?

Ведь из всех общепризнанных лженаук «ДНК-генеалогия Клесова» больше всего схожа с астрологией. Чтолбы увидеть это, достаточно лишь заменить несколько слов в определении Википедией астрологии (эти несколько слов `отмечены знaчком`):

«`ДНК-генеалогия Клесова` — группа предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие `гаплотипов` на земной мир и человека и, соответственно, возможность предсказания `прошлого` по движению и расположению `гаплотипов в земной` сфере и относительно друг друга».
В настоящее время наука квалифицирует `ДНК-генеалогию` как псевдонауку и предрассудок. Национальный научный фонд США использует `ДНК-генеалогию` в качестве «эталонной» лженауки в оценочной системе «Science and Engineering Indicators». Энциклопедия Британника относит `ДНК-генеалогию` к магическим гадательным практикам, основанным на концепциях, несовместимых с научными данными.
Некоторые современные `ДНК-генеалоги` называют `ДНК-генеалогию` метафорическим «символическим языком», в котором одно и то же высказывание допускает множество различных интерпретаций.»

Данные. Используемый массив данных неоднороден — они добыты учеными и дилетантами для разных целей. Клесов произвольно выбирает из них лишь карты, необходимые для его пасьянса и достижения заданной вненаучной цели. Данные, несоответствующие его целям, он отбрасывает. Проводимый им «отбор данных» для решения ненаучных задач на потребу публике – грех против научных данных. И научной этики.

Методы.  ДНК-генеалогия не добывает новые данные, а эксплуатирует генетическую информацию, добытую фундаментальной и прикладной науками.
Дело в том, что смежники — антропологи и гуманитарии, видевшие рассуждалки основателя «научного патриотизма», — глубоко убеждены, что почти все исходные данные по гаплотипам добывает он сам. Потому что стандартных ссылок обычно нет (хотя данные из работ популяционных генетиков широко используются). Или неявные указания на коммерческие проекты понятны только ДНК-генеалогам. А честные ученые, если ссылок нет, наивно считают, что автор использует собственные данные. И это общее убеждение: «Он, конечно, совершенно неверно все интерпретирует, но зато сколько новых гаплотипов получил!». Почти каждому, с кем я беседовала, приходилось долго объяснять, что г-н Клесов использует только данные фундаментальной науки (популяционной генетики, добытые, поверьте, в очень тяжелых экспедициях) и прикладной (генетической генеалогии — коммерческие тесты, оплаченные самими участниками ДНК-проектов или их спонсорами, но никак не г-ном Клесовым). Объясняла, что своих данных у него нет. И каждый раз это вызывало изумление перед великим манипулятором.

Именно поэтому необходимо объяснять, что г-н Клесов лишь эксплуатирует чужие данные, а после этого вещает гуманитариям: что Вам сказала генетика. И гуманитарии обязаны принять эти «объективности».

Поэтому в любой аудитории гуманитариев (доклад был для этнологов) мы обязаны развеять эти иллюзии о ДНК-генеалогии.

За биоинформатиков и теоретиков можно не беспокоиться. Мы сами работаем с рядом самых разных биоинформатиков, и я сама всю жизнь отношусь к «теоретикам», а не экспериментальщикам. Но все мы всегда тщательно описываем, какие чужие экспериментальные данные использовали. И ни у кого не создается впечатление, что эти экспериментальные данные мы получаем сами.

Путь от данных до результатов порочен. Основа метода – множественные подмены базовых терминов. Эти подмены необходимы для его пасьянса и достижения заданной вненаучной цели. Методы фокусника на потребу публике – грех против научных методов. И научной этики.

Результаты. Представляют собой сложный конгломерат манипулирования научными данными и фантомами (как в астрологии – конгломерат из данных астрономии и предсказаний будущего), необходимые для его пасьянса и достижения заданной вненаучной цели. Такой конгломерат – грех против научных результатов. И научной этики.

Малая часть результатов получена только на основе данных и методов прикладной области генетической генеалогии. Судить об их адекватности должны не ученые-генетики, а наиболее грамотные и не политизированные представители этой прикладной области (большинство из них этим результатам не доверяет). Но независимо от их оценки, эта малая часть прикладных результатов не дает права отвергнуть оценку основного конгломерата результатов как псевдонаучного.

Итог: данные, методы и результаты «ДНК-генеалогии Клесова» не соответствуют критериям науки. И научной этики.

Но еще важнее – что ненаучная интерпретация ненаучных результатов направлена на подмену наук. И все эти подмены их адресат – широкая публика – заметить не может. Она видит фокус, клоунаду и удовлетворение этнополитических интересов. Именно поэтому ученые и должны сообщить публике, что ее морочат.

Именно поэтому я не могу согласиться с формулировкой: «ДНК-генеалогия (как ее ни называй) есть наука, у которой вполне хорошие перспективы занять достойное место в общем пуле исторических наук, таких как лингвистика или археология. Ничего лженаучного тут не обнаружилось».

Клесов в «научных джунглях»

Этот персонаж из своих «научных джунглей» уже шагнул за четкий рубеж, где он уже не только за гранью науки, но и за гранью приличного общества.
Тот, кто и после этого может остаться в свите персонажа, тот автоматически переводит себя в ранг нерукопожатого, и диалог с ним исключен.

Эта мерзость запустения впервые четко делит на «мы» и «они».

Что же до обещанного разбора данного феномена – он будет сделан.

Чем гуще первобытный бульон исходных фактов, тем больше заказных монстров можно из него сконструировать. И чем гипотеза научнее, правдивей, чем ближе она к истине, тем труднее через «чистые» доказательства защитить ее от заказных монстров. Потому что монстры перемежают ложь с правдой. А потом адвокаты дьявола уравнивают и фигуры умолчания монстров — и те правдивые признаниями хиатусов, о которых всегда говорят правдивые гипотезы. И требуют, чтобы мы среди их лжи искали рациональные зерна. Да, убедили меня в бессмысленности научных доказательств перед лицом лжи.

Я не историк науки, но мне кажется, что свои термины можно вырабатывать только на своем поле. Генетика так и делает. Обзывает гаплогруппы как хочет, да еще меняет названия как перчатки. А вот когда она входит в поле истории, где работает множество гуманитарных наук, она должна следовать их терминологии, насыщенной множеством исторических ассоциаций. Этим «культура воронкообразных кубков» много лучше эрбинов (термин, введенный Клесовым для носителей гаплогруппы  R1b — ред.).
Эрбины — это не название гаплогруппы, которая может быть минорной и спокойно уживаться с множеством других гаплогрупп, а название мажорно-гаплогруппной популяции, для которой изобретается своя история и свои войны. И не для детских забав. Почитайте, что пишут поклонники нерукопожатого персонажа о вечной вражде «исконно русских» против Западной Европы.

Всякие эрбины будут постулировать популяцию, в которой всегда эта гаплогруппа будет «знаковой» — или она вообще должна быть одна, или быть мажорной. А прочие гаплогруппы — и их носители! -будут рассматриваться как «примесь», «чужие».
И отсюда уже реально существующий в России гаплошовинизм. Зайдите даже на толерантный сайт Молген — даже там некто устроил допрос, какие Y гаплогруппы у авторов этой декларации, от этого зависит степень доверия к ним. Ведь эрбины — уже враги, русофобы, они нас R1a, губили. Пришлось отвечать, что я R1a.

Популяция может дойти до печального состояния потери большинства своих гаплогрупп. Трагедии разного рода бутылочных горлышек или просто очень маленький размер популяции и ее полная изоляция от других могут довести ее до такой печали — и она станет почти моногаплогруппной. Но потеря разнообразия популяции крайне невыгодна ей в меняющихся условиях ее жизни (моногаплогруппность в общем случае будет указывать на снижение разнообразия всего генома). Перспективы ее грустны. А вот выход из брачной изоляции и достижение уровня генетического разнообразия, оптимального в данной популяционной системе — это хороший шанс на продолжение ее жизни в дочерних популяциях. Уже не моногаплогруппных.

Да и само понятие «моногаплогруппная популяция», на мой взгляд, неверна. Та или иная частота гаплогруппы в популяции — это ее временное состояние, которое меняется по действием случайных событий дрейфа генов и миграций. Этим-то и вредны эрбины — они абсолютизируют случайно вырванный «кусок» популяции, наделяют его несуществующей жизнью и несуществующей историей. И эту историю сочиняют под социальный заказ.

«Кубки» лучше — у них заранее ограничено пространство и время, и исторический контекст, и ограничено не волей генетика, а исследованиями археологов.

Мы можем датировать — с постепенно увеличивающейся точностью (спасибо Big-Y!) — время существования определенного варианта Y хромосомы. И только. А вот говорить, сколько его там было, говорить о его частоте в популяции — мы сможем только тогда, когда будут изучены эти древние популяции по большой выборке образцов древней ДНК (что будет редкой удачей).

Место жительства популяции — тоже отдельная проблема, которую надо решать осторожно и вдумчиво. Сопоставляя древнее и современное население, учитывая диапазон времени между ними и исторически известные миграции. То есть уже здесь без гуманитариев будет дивный простор для мировоззренческих спекуляций.
Но все эти проблемы можно решать только в терминах популяций — как только перейдем к клесовидным родам, сразу выйдем на простор заказных историй и заказных предков. Поэтому нерукопожатному персонажу столь и необходимо избавиться от популяционной генетики. Она — нож в горло его фантомов.

Популяция может ассоциироваться с то или иной культурой (но никогда нет жесткой связи детерминизма), но не с тем или иным ее атрибутом («кубком»). А  для обозначения неидентифицированных по другим критериям популяций, миграции которых отслеживаются по гаплотипам» достаточно указания характерной веточки гаплогруппы (которую для важности называют субкладом и обозначают сочетанием букв и цифр).
Причем для этой популяции будут характерны и другие веточки — как для комплекса колоколовидных кубков характерны и другие маркеры, кроме кубков. И тогда у нее будет множество имен, а если использовать исторически первое имя-гаплотип — то оно просто дезинформирует. В этом важное отличие гаплогруппы от кубка. «Все гаплогруппы от века друг другу сродни». А части культурного комплекса — нет. Их сложила история. А не мутации. Все прочее — от лукавого. Как только обзовем популяцию по гаплотипу-гаплогруппе, мы уже ее потеряем (присвоим ей то, чего мы о ней не знаем), а заодно и пространство-время, и реальную историю. И выйдем в виртуальную историю, ибо много желающих протянуть эту веточку до современных носителей и углубить в русантропов или иных нашантропов.

Нужна структура. А ее дают гуманитарные науки. История играет роль Творца для популяции и ее генофонда. А не наоборот. Стоит забыть о Творце — и мы будем изгнаны из рая популяционной генетики в чертополох клесовидных родов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мы наблюдаем ярчайшее явление современности. Лобовое столкновение создателей Популяционной генетики (ее российской школы) и В.А. Клёсова. Текст Е.В. Блановской отличный. Группе создателей Популяционной генетики нужно выходить в дискуссии с А.А. Клёсовым на тот же уровень, который предложил он. Конечно, это не очень приятно, но правильно. Под этим уровнем я имею в виду степень конфронтации и непримиримой жесткости.

 

Одно утверждение является нечетким.

//////Нужна структура. А ее дают гуманитарные науки. История играет роль Творца для популяции и ее генофонда/////

Историки под термином «история» понимают и прошлое Человечества, и гуманитарную дисциплину, в рамках которой оно изучается. Реально же роль Творца популяции играют определенные события в прошлом Человечества. Их можно реконструировать (строить модели), как в рамках естественных наук (популяционной генетики), так и гуманитарных. То есть, гуманитарные науки в изучении прошлого Человечества не имеют никакого приоритета перед естественными науками. Скажу больше. Есть мнение, что именно естественные науки имеют приоритет перед гуманитарными.

Но это все не имеет отношения к сути вопроса. Отмечу, что А.А. Клёсов твердо стоит на позициях Традиционных истории и археологии.  Непримиримо критикует Новую хронологию. Более того, в своих первых работах (поиск колен евреев) он твердо опирался на Библейскую историю. Скорость мутаций гаплотипов определял по годам жизни Авраама.  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Спящий медведь

Вот что значит пойти против системы исторических фальсификаций.
Клёсову - держаться!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(11:38:52 / 10-12-2018)

Вас обманули. Клёсов не идет против "системы исторических фальсификаций". Он твердо стоит на позициях Традиционных истории и археологии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Witos
Witos(4 года 10 месяцев)(16:06:33 / 10-12-2018)

Нас обманывает (пытается) Фоменко (ну и Антюр до кучи). Клесов то здесь причем?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(17:07:39 / 10-12-2018)

А Клёсов - ровно такой же некомпетентный пустомеля, как и эти двое. 

Вот, допустим, раскопали курган или гробницу в Германии, а там, допустим, похоронен Пушкин,  и проанализировалие его генные материалы, и обнаружили, что у Пушкина предки по папе - с границы между Камеруном и Нигером - какие выводы сделает Клёсов? Что Пушкин - камерунец? Или что баварцы от камерунцев происходят? Я не знаю, какой вариант он сочтёт правильным, но уж то, что Пушкин не будет признан русским, т.е. носителем русской культуры и языка, "нашим всем" - однозначно. Вот и всё что нужно знать о ДНК-генеалогии и прочем подобном шарлатанстве.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Кто такая данная дама - неизвестно. А вот Клёсов - крупнейший специалист добившийся выдающихся практически очень ценных результатов на ряде поприщ. Таких за столетие несколько рождается. Земной колонии повезло что такой вообще есть.

То что её поднимают - обычная борьба против научных прорывов, причём с яркой политическо-грантоедной окраской. Клёсов сам по себе - редкий пример одарённого учёного смогшего организовать себе и своим работам достойное финансирование без подачек.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(12:16:50 / 10-12-2018)

/////////А вот Клёсов - крупнейший специалист добившийся выдающихся практически очень ценных результатов на ряде поприщ.//////

Поприща перечислите, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 2 месяца)(17:52:26 / 10-12-2018)

"ДНК-генеалогия — даже в лучшем ее виде – наукой никогда не была. Как добротная генеалогия – лишь прикладная область истории."

Занятно....

То есть, сердце - это наука, а бицепс - уже нет.

Вообще то добротной генеалогии не существует, ибо никто со свечкой не стоял, когда маркиза с конюхом кувыркались. Есть ОБЩЕПРИНЯТАЯ.

Беда и ужас традиционных историков в том, что Клесов свои работы не скрывает. ЛЮБОЙ может ПОВТОРИТЬ и ПРОВЕРИТЬ его работы. Посему все аргументы против Клесова из серии - Голос певца обсуждать не будем, давайте поговорим о его носках. Их цвет и запах не научны.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(21:03:12 / 10-12-2018)

Носки у Клёсова неплохие, а вот поёт он - как выхухоль. Выхухоль, говорите, не поёт, а визжит? Ну, так и Клёсов петь не умеет, хоть ему собственный голос и нравится сильно.

Проблема не в биохимии, а в его безосновательном, совершенно никак не обоснованном соотнесении гаплогрупп с археологическими культурами и этнографическими общностями. В принципе такое соотнесение возможно, но то, что делает Клёсов - это даже не шарлатанство, а мошенничество на уровне напёрсточников, обувающих приезжих на вокзале.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 2 месяца)(21:05:46 / 10-12-2018)

"Клёсов - это даже не шарлатанство, а мошенничество на уровне напёрсточников, обувающих приезжих на вокзале."

Завидуйте молча.

Это будет честнее.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(21:11:41 / 10-12-2018)

Завидуйте молча.

Это будет честнее.

Гражданин, вот вы даже цитату в комментарии оформить надлежащим образом не можете... Почему так? 

На то, что вы поймёте, почему прямолинейное соотнесение гаплогрупп и известных нам сейчас народностей и культур является шарлатанством, не рассчитываю (хотя даже тут, чуть ранее, приводил это объяснение). Просто задумайтесь над тем, что если вы не научились пользоваться кнопочками меню, чтобы правильно оформлять свои комментарии, может быть вы и ещё что-то недопонимаете? И вот тогда, поняв это, в следующий раз - промолчите.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 2 месяца)(21:15:10 / 10-12-2018)

"Гражданин, вот вы даже цитату в
комментарии оформить надлежащим образом
не можете... Почему так? "

Мне кот советует послать вам носки.

Будет о чём поговорить....

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(21:19:28 / 10-12-2018)

Мне кот советует послать вам носки.

Будет о чём поговорить

И вновь говноформатирование вместо пользованиями встроенными функциями сайта. Передайте коту, что хозяин не смог обосновать свою позицию в споре, и позорно слил - теперь кот должен нассать вам в тапки и насрать на подушку. Жиденьким.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(11:35:40 / 10-12-2018)

Битва за БАБЛО.....

Семейка Балановских приватизировала ВСЁ бабло на генетику в стране.

Клёсов в этом плане не грантоед но КРИТИК.

И к Балановским возникли вопросы.

ОгрызаюЦЦо...

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(11:40:34 / 10-12-2018)

Нет. Не критик. Клёсов сам за себя. Он строит свою систему.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(7 лет 11 месяцев)(14:28:51 / 10-12-2018)

Всю первую половину статьи она, фактически, оперирует терминами пгавозащитников типа нерукопожатности.

Что, вкупе с затронутой Клесовым темой коэнов и прочих, и ее собственной гаплогруппой, поясняет причины ее неприятия теорий Клесова )) Помимо битвы за бабло.

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(1 год 11 месяцев)(14:48:32 / 10-12-2018)

Не нужно быть генетиком, чтобы знать, что тетям не место на острие научных открытий и они там никогда не были. А вот на вторых ролях, особенно по материально-распорядительной части вполне ) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(11:41:54 / 10-12-2018)

Отмечу, что А.А. Клёсов твердо стоит на позициях Традиционных истории и археологии.  Непримиримо критикует Новую хронологию. Более того, в своих первых работах (поиск колен евреев) он твердо опирался на Библейскую историю. Скорость мутаций гаплотипов определял по годам жизни Авраама.

Стоит не твёрдо ))))

Норманистскую теорию и монголо -татар помножил на ноль. 

С датировками его я не согласен.

То что у евреев денег взял и медаль.

Понимаю.

Но от него пользы БОЛЬШЕ чем от Балановских.

Приглядитесь чем занимается семейка.

Например в базе генофондов ПЛАНЕТЫ именно они как проедставители оФф науки предложили внести гаплогруппу угро-финов как определяющую РУССКИХ.

И теперь по генетике 90% России не русские потому что НЕ угро-фины

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(12:04:05 / 10-12-2018)

//////Норманистскую теорию и монголо -татар помножил на ноль.///////

Вы пишите глупости. Норманнская теория сегодня маргинальная. А Клёсов укрепил положение Традиционной истории - норманны сыграли на Руси большую роль.

Это именно Е. Балановская и О Балановский показали, что у русских практически нет монгольских гаплотипов. Это их огромная заслуга. А позиция Клёсова в этом вопросе мутная.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(11:53:14 / 10-12-2018)

О как.

Ваше право.

Семейка Балановских это "Ученые против мифов" это не просто трад. историки а их агрессивная часть.

Всё с чем я знаком в их деятельность это алчный обман.

Возможно грянет СКАНДАЛ..

Надеюсь.

К Клёсову отношусь осторожно но....

Он исследователь .

Ему интересна и некая "истина" а не только бабло...

Но тоже привирает и ошибается.

Не святой

Или Клёсова задавят и будут нам втимрать что мы все фино-угры.

А алтайская гаплогруппа чужая.

И русских в России 10%

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(12:02:58 / 10-12-2018)

Еще раз. Е. Балановская и О. Балановский внесли огромный вклад в сокрушение такого одиозного феномена Традиционной истории, как "Татаро-монгольское иго". Это было в 2009 г. Вносят огромный вклад в формирование научной базы Популяционной генетики. Ездят в экспедиции и собирают образцы.

//////Ему интересна и некая "истина" а не только бабло...//////

Вы это откуда знаете? Клёсов - это проект США. По факту. Вне зависимости лично его проект, или некой организации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(12:07:02 / 10-12-2018)

Вы чуть выше писали что Клёсов сам по себе )))

Впрочем не настаиваю.

Вы меня стараетесь не услышать.

Дело Ваше.

Узнайте какая гаплогруппа представляет русских в международной базе и кто это сделал.

Возможно скандал отсюда.

Надеюсь

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(12:11:30 / 10-12-2018)

////////Вы чуть выше писали что Клёсов сам по себе )))///////

Сам по себе, как проект. Критика Популяционной генетики - это не самоцель проекта, но часть его рекламной компании и одновременно, способ реализации.

///////знайте какая гаплогруппа представляет русских в международной базе и кто это сделал.//////

Про это я ничего не знаю. Но именно Е. Балановская и О. Балановский первыми подробно рассмотрели вопрос о генофонде русских. Показали в нем значение и роль гаплогруппы N1c. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(12:16:54 / 10-12-2018)

О чем и речь.

Русские это не R1aа N1c.

Т.е русских в России 10% 

И это Балановские внесли в международную базу.

Теперь 90% желающих узнать свой генотип будут получать из-за границы (а все исследования оттуда) ответ что они НЕ русские....

Нормальная такая БОМБА.

Да и русские теперь НЕ словяне

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(12:21:00 / 10-12-2018)

Вы пишите какие-то явные глупости.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(12:28:41 / 10-12-2018)

Безусловно.

Если Вы не хотите слышать это самый простой ответ ))))

А я на досуге интересовался и деятельностью семейки Балановских и Клёсова.

Надеюсь семейку порвут.

Но я НЕ сторонник Клёсова

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(13:33:25 / 10-12-2018)

Вам хочется быть русским? Ну и будьте им, какие проблемы? Гаплогруппа не такая? И что? Расхочется быть русским? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(13:41:19 / 10-12-2018)

Я тоже не понимаю предмет озабоченности Нехазина.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(13:51:46 / 10-12-2018)

Ок.

На каком основании семейка сделала основной гаплогруппой людей проживающих от Владика до Калининграда фино-угорскую?

N1c

И сразу славяне Евразии нам не братья.

У славян и у 85% живущих в России R1a

И это как мин.

Т.е это мина замедленного дейситвия как и ленино-сталинсите республики.

Потом шарахнет

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(14:15:44 / 10-12-2018)

Может славяне русским и не братья, может и не родственники, в чём трагедия? Вы зациклены на названиях - аватарах. Суть-то не в этом.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(14:23:27 / 10-12-2018)

Нет именно в этом.

В ПРЕСТУПЛЕНИИ и научном подлоге совершённым семейкой.

До этого им всё прощалось.

И занимались за гос.гранты всякой ерундой и никого это не волновало.

Но именно этот ПОДЛОГ взорвал сферу интересующихся генетикой и учёных.

И это решение будет пересматриваться.

А статья глупейшая просто огрызание.

При этом я над схваткой и не чей не фанатик.

К Клёсову полно претензий

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(14:29:13 / 10-12-2018)

Это один из факторов раскола общества. Не надо участвовать в этом и так активно переживать. В науке давно подлог на подлоге и подлогом погоняет. Это не взрыв, а очередное бурление, не надо из этого пулю отливать.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(14:35:11 / 10-12-2018)

Вообще-то это нормальный научный спор.

Они НУЖНЫ.

Хотя иногда выигрывают враги и бездари ненаучными методами в научных спорах.

Посмотрим что будет на этот раз.

И не надо про трагедию общества и пули ))

Ни пуль не трагедий пока.

Вообще никому нет дела кроме заинтересованной группы.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(14:39:48 / 10-12-2018)

Как это соотнести?

И сразу славяне Евразии нам не братья.

У славян и у 85% живущих в России R1a

И это как мин.

Т.е это мина замедленного дейситвия как и ленино-сталинсите республики.

Потом шарахнет

Ткштаааа. не надо из говна пули лить.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(14:43:14 / 10-12-2018)

А вот так и соотнести....

Семейка совершила подлог ОЧЕВИДНОСТИ и её поймали за руку.

Чем закончится поглядим.

И если Вам без разницы или не понимаете можете не участвовать.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(17:12:17 / 10-12-2018)

Да ты, чмо русофобское, со своей хохлопропагандой, что москали - не русские, не даёшь не участвовать. Хочется всё твой адресок выяснить, и сделать твоим гербом "дуб вырванный с корнем".

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(17:22:59 / 10-12-2018)

Даже можешь мне нагадить под дверью.

Но в штаны ,незаметно......

Там видеокамеры

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(17:30:41 / 10-12-2018)

Ну, если ты срешься от видеокамер, не экстраполируй это на других. Таких провокаторов как ты можно и на глазах у полиции побить, не жалко.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Не возможно " хотеть быть русским" или " не хотеть быть русским". 

Это данность (или  не данность) от рождения. 

Можно хотеть быть врачом или не хотеть быть подонкам. 

 

Аватар пользователя мамонт молодой

Не возможно " хотеть быть русским" или " не хотеть быть русским". 

Это данность (или  не данность) от рождения. 

Можно хотеть быть врачом или не хотеть быть подонкам. 

 

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(7 лет 11 месяцев)(18:24:45 / 10-12-2018)

Учитывая R1a коэнов-балановских, вполне понятен их интерес объявить себя хозяевами страны, истинными правоверными, с благородной гаплогруппой. А русские, это кто такие, из болот вылезли финно-угры... Риторику эту мы уже слышали, от представителей европейского еврейского конгресса на Украине!

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(7 лет 11 месяцев)(14:32:09 / 10-12-2018)

так обычно пейсатые так и поступают, спонсируют двоих своих выдвиженцев, те привлекают в свои группировки русских... 

И дерутся между собой, пока организаторы довольно подсчитывают гешефт в сторонке и наблюдают бои культурологического неприятеля.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(6 лет 3 месяца)(12:09:46 / 10-12-2018)

Как может подраздел науки не быть наукой? surprise

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(12:14:59 / 10-12-2018)

Здесь все просто. Если в подразделе науки настоящие ученые - то это наука. Если "не рукопожатные" - то не наука.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(12:19:34 / 10-12-2018)

Приятно видеть критику клёсовской "а-ля нацистская пропаганда" мути, вот только вся поп-генетика и генеалогические исследования пока - на уровне алхимии. Вот свежая статейка, где рассказывается, что все исследования по митохондриальной ДНК надо выкинуть исправлять - она передаётся и по отцовской линии, хоть и не часто, так что никакой митохондриальной Евы не было, это лишь фигмент недобросовестной науки и воображения.

 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(12:23:21 / 10-12-2018)

Ваше мнение понятно. Естественно, все фигня, кроме Традиционной истории, созданной гуманитарными методами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(12:24:41 / 10-12-2018)

Ваша демагогия ожидаема. Есть что возразить относительно обнаружения факта насл6едования мт-ДНК по отцовской линии?

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 12 месяцев)(12:30:10 / 10-12-2018)

Я геофизик и хорошо знаю, что при регистрации любых сигналов регистрируются и помехи. Иногда их можно ослабить средствами специальной обработки наблюденных данных. Естественно, есть помехи и при регистрации таких сигналов из прошлого, как Y-хромосома и мт-ДНК. Их нужно изучать и корректировать область применения методов популяционной генетики.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(12:34:30 / 10-12-2018)

Я понял. Вы не разбираетесь в теме и не можете дать адекватных комментариев по ключевому вопросу достоверности и применимости результатов исследований генетики популяций. Что ж, окей.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(12:30:46 / 10-12-2018)

Да.

На ОСТРИЕ науки споры и всё меняется.

В её грязных подвалах всё тихо и спокойно....

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(12:32:54 / 10-12-2018)

Сгинь, русофоб неадекватный.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год