Урок для green`а на тему малевания пилы ВИЭ

Аватар пользователя Тояма Токанава

Читатели знают, что я люблю развлекаться, объясняя либерастам, что их неадекватная любовь к альтернативной энергетике, растет корнями из их комплексов неполноценности. И для решения этой проблемы, им стоило бы обратиться к доброму доктору, и побеседовать на тему «Когда первый раз узнал, чем мальчики отличаются от девочек».

 

Как правило, диалог с адептами зеленой энергетики проходит в следующем ключе:

  • - «Нет доказательств, что идет процесс глобального потепления» - «А, я ВЕРЮ, что идет глобальное потепление»;
  • - «Нет доказательства антропогенного влияния на климат» - «А, я ВЕРЮ, что во всем виноват СО2»;
  • - «Нет доказательств, что внедрение прерывистой генерации снижает глобальные выбросы СО2» - «А, я ВЕРЮ, что убийство топливной энергетики спасет планету»

При этом зеленые товарищи, выглядят такими святящимися апостолами Истины, которые гордо и непреклонно несут чу.. что-нибудь в народ. Так как религия имеет страшную силу, то понятно, что доказать им что-либо невозможно. Я, собственно, и не пытаюсь.

Но все становится веселее, когда доморощенные адепты карго-культа, пытаются придумать рациональное объяснение для зеленой религии. Например, экономическое обоснование, о якобы дешевизне «бесплатной» энергии.

Здесь, уже диалог происходит примерно так:

«30%+30% = 60%». И абсолютно невозможно фанатику заявить «30% + 30% = 100%» и не выглядеть при этом полным идиотом. Математика, в ее простейшей части, очень плохо дружит с религиозными догмами.

 

В очередной раз матерый пропагандист, схватив новую методичку лазарда, попытался нас убедить, в том что зеленая энергия, это теоретически очень дешево. (Не так страшна «пила» ВИЭ - генерации, как малюют её на АШ)

У нас выбывает по износу  1 ГВт  базовой генерации и её надо возместить новыми  источниками.Смотрим на таблицу.Самая дешевая генерация на ВЭС – 2.9-5,6 центов в зависимости от ветровых условий.

Токанава нам справедливо заметит,что ветровая генерация непостоянна и требует резервирования.

Начинаем проектирование системы.Она будет состоять из ВЭС обеспечивающих 5,6 млрд кВт*час в год по стоимости  5,6 центов в худшем варианте.И для маневра добавим  несколько ГТУ  общей мощностью 1 ГВт.Ветровая переменная нам в данном месте неизвестна, поэтому принимаем,что ГТУ придется вырабатывать 30%  от  требуемого объема или 2,4 млрд кВт*час..Лазард в своих расчетах исходил,что при мощности  ГТУ в 240 МВт и КИУМ 10% стоимость кВт*часа составит 15,2 цента.Такая высокая цифра определяется низкой  загрузкой.Исходя из данных Лазард,при КИУМ 30% стоимость для ГТУ может составить примерно  8 центов.

Теперь посчитаем системную  стоимость кВт*часа: (5,6*5,6+ 8*2,4) /8 = 6,3 цента.

У угольных ЭС диапазон стоимости  6-14 центов,т.е.  система ВЭС+ГТУ конкурентоспособна  с  углем почти во всех случаях.

Данных, использованных в расчете, приведено минимум, для того чтобы сложнее было ткнуть мордой в подтасовки.

Как говорится, при беглом взгляде – «Топора нет, рубля нет, и вроде все правильно.»

Давайте разберемся, где здесь налюбливание публики.

После запроса, автором была предоставлена дополнительная информация.

В данном случае мощность ВИЭ определяется КИУМ.При  КИУМ 30% для выработки 5,6 млрд.кВт*час потребуется как минимум 2,2 ГВт мощности. Мощность  ГТУ покрывает 100% резервирование в 1 ГВт.

 

И так, давайте смотреть.

Вариант 1.

Мы установили ветроэлектростанции мощность 2,2 Гигаватта, которая при КИУМ 30% даст нам 5,6 млрд.квт*час.

И у нас есть 1 гигаватт мощность ГТУ, которые работают с КИУМ 30% вырабатывают 2,4 млрд.квт*час.

Таким образом, если мы говорим о балансировке ветроэлектростанции, то мы должны сбалансировать 2,2 гигаватта, тогда

2,2* 30%  + 1*30%= 2,2*30 + (2,2*13,6%)= 2,2*43,6%

То есть 30% +13,6% равно 43,6%.   А нам как бы нужно сбалансировать 100% от 2,2 гигаватта мощности. Кто будет балансировать оставшиеся 56%? Как всегда многострадальный Пушкин?

  • Тут, конечно, коричнево-зеленый миссионер может гордо заявить «А я ВЕРЮ, что 30+13 = 100», ну а мы сделаем соответствующие выводы.
  • Ну или другой вариант, товарищ миссионер, может сказать, «Ну да, я знаю, что пытался вас налюбить, но это исключительно из необходимости СПАСТИ ПЛАНЕТУ».
  • Ну или третий вариант, "Считаю, как умею, потому и верю в альтернативную энергетику".

Давайте теперь попробуем принудительно привести задачку, заданную миссионером к относительно правдивой форме (по крайней мере, без косяков в формулах).

Во-первых, посмотрим на настоящий график ветрогенерации.

(График приведен просто для иллюстрации пилы. График реальный, но чему равен КИУМ на этом графике неизвестно, вероятно он не равен используемому в расчете значению 46%)

Мы видим, что генерация колеблется от значения близкого к нулю, до значению близкого к 100% , и весь этот диапазон нам нужно балансировать.

Вариант 2.

Для варианта 2, мы возьмем предложенные Грином случай с заменой одного гигаватта нормальной генерации (видимо, ранее убитой, недобросовестной конкуренцией с альтернативщками) на 1 гигаватт ветрогенерации и 1 гигаватт ГТУ.

При этом Турбины будут поставлены мощностью 2,2 гигаватта, но всю энергию, превышающую 1 гигаватт, мы будем отбрасывать, так как не предусмотрели в системе мощность для ее балансировки. (Это очень мудрый поступок, и мудрее только вообще не включать турбины в сеть. Просто строить их в отдаленных районах и платить субсидии их владельцам. Для экономики, так будет, пожалуй, дешевле. )

(Опять же мы не знаем, какой КИУМ на этом графике, поэтому графической представление на графике и расчеты могут совпасть только случайно. Но где-то как-то диапазон потерь мы видим)

Кстати, для расчета мы возьмем более высокий КИУМ ветроэнергетики, чем брал Грин, то есть в среднем диапазоне по используемой методичке (он, кстати, тоже завышен, но не суть важно). КИУМ = 46%. При КИУМ 30% данные совсем сыпятся....

 

Как видно на рисунке, если отбрасывать энергию, по линии отсечения проходящей примерно на уровне 45% от паспортной мощности, то мы теряем где-то 25%-35% энергии. Чем больше КИУМ тем больше потери.

Таким образом, наш КИУМ рассчитанный уже от 1 гигаватта становится равным примерно 71%.

Вот только, стоимость киловаттчаса ветроэнергии сразу станет выше, так как 30% энергии мы выкинули и будет она равна =5,6/0,7= 8 центов. {это первая восьмерка в следующей формуле}

(6,1*8+ 8*2,6) /8,7 = 8 цента.

Тут нужно учесть, что значение 8 центов {это вторая восьмерка в формуле} для ГТУ, так же является чистой фантастикой и по факту заметно занижено. Но я собственно сейчас не пытаюсь, опираясь на искаженные данные методички, сделать адекватный расчет, я просто показываю, как адепты зеленой энергии, доказывают "дешевизну" альтернативной энергетики с помощью альтернативной математики.

Вариант 3.

Предположим, что если уж зеленые вымогнули дотаций на строительство ветромощности 2,2 гигаватта, то хай напрягаются и всю мощность балансируют.

В этом случае при КИУМ равном 46% Ветер даст 8,8 млрд. квт.*час энергии и ГТУ будет работать с КИУМ 54% (что является ненормальным для ГТУ) и даст 10,4 млрд. квт.*час

Расчет будет такой (8,8*5,6+10,4*8) / 19,2 =6,9

Опять же данные эти полная ерунда, потому что , как уже сказано, цена энергии ГТУ будет выше. ГТУ жрут газ неэффективным образом, к тому же в режиме постоянной горячего резервирования.  Реальная стоимость квт*часа ГТУ будет наверно ближе и выше 10 центов. Но опять же не суть важно, просто смотрим, как вольно фанатики обращаются с математикой.

Кстати обратите внимание, что при работе ГТУ с КИУМ около 60%, будет сожжено почти столько же газа, сколько при работе  ПГУ (современных) с КИУМ около 100%. Это просто за счет принципиальной неэффективности работы ГТУ. И где же здесь спасение планеты от злого СО2? Или даже, где же спасение от зависимости от тоталитарного русского газа ?

Теперь собственно урок для коричнево-зеленого товарища

Не нужно насиловать математику, это слишком сильно заметно. Все формулы обязательно прописывайте правильно и не мухлюйте с КИУМ генерации.

Лучше насилуйте те данные, которые невозможно проверить. В принципе вы пошли по правильному пути, заявляя, что вы верите, что квт*час энергии ГТУ (при КИУМ 30%) будет равен 8 центам. Так и поступайте. Только расширьте границы. Смело заявляйте, что вы ВЕРИТЕ, что энергия ГТУ при  КИУМ около 50% стоит 7 центов или даже 6 центов. Так как не существует дебилов, которые будут массово гонять ГТУ с таким КИУМ, то никто не будет делать расчетов с таким КИУМ, и вашу неправоту будет сложно увидеть, опираясь на методички. В результате вы сможете «доказать» теоретическую дешевизну вашего варианта.

Другой вариант, это в поисках обоснования - "зачем же на западе миллионы умных людей занимаются альтернативщиной", вообще не лезть в математику и экономику. Там все глухо и плохо. Лучше вещать о том, что «Я ВЕРЮ, что это делается в ходе подготовки к атомной войне». Это такая же чушь,   как и «дешевизна» ПВИЭ, но это опять область «чистой веры», и никто не сможет доказать, что вы неправы.

То есть, главное, это перейти в раздел чистой религии и там Вы сможете гордо и непреклонно нести… что-нибудь в массы. Ну а то, что на практике никто не сможет подтвердить ваши теоретические выкладки, спишем потом на рукожопость исполнителей.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Опровергаю: 
На прикрепленном рисунке изображена не таблица, а диаграмма. Еще точнее - столбчатая диаграмма (aka гистограмма). 
За сим предлагаю вам прогуляться ... туда где доступно разъяснят, что есть таблица, а что диаграмма. Может быть путь туда будет проходить и через лес. Вам виднее.
И да. Таки вопрос первым задал я. Упомянутые в "вердикте" угольные станции накрылись медным тазом ввиду роста цен на газ?

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 8 месяцев)

Слив засчитан (Безгин сбежал еще раньше). Опровергнуть факт снижения цен вследствие внедрения ВИЭ и рост цен вследствие "эффективной" "работы" газовой генерации вы не смогли, т.к. это значило бы выступить против фактов.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Юноша, так фактов нет. Ни одного. Есть некая "таблица" (в вашем альтернативном понимании подачи информации), напечатанная в издании совершенно недвусмысленной направленности. 
Ценность этой информации: ноль ценных, шишь десятых. Потому как ни одной выкладки, подтверждающей (я уж не упоминаю термин "анализирующей") эту "информацию" нет от слова "совсем".

Тут вероятность достоверности - это одна вторая: "верю" - не "верю". Для верующих инфа достоверная. Для тех, кому нужны не слова, а выкладки - минимум подозрительная.
А вам таки сантехническая ("слив") терминология, как я понял, ближе. Так что ей и оперируйте в дальнейшем. А то формулу с треугольником как-нибудь перепутаете. Ну его нафик. "Кесарю - кесарево. Сантехнику - сантехниково". Не я придумал, если что ;)

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 8 месяцев)

Мальчег, я уже написал, что данные взяты из исследования университета Виктории. Там же дана оценка сценария сохранения Northern Power Station. Мне не интересно, во что ты там веришь. Лесом ты уже пошел после своего слива.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Младенец, а ты почитать это "исследование" не пробовал?
Там про эту "таблицу" не более чем от РеньюЭкономи. Такая же туфта про некую "декомпозицию модели". Выкладок - ноль. 
Предлагается верить ... в модель.
Как говаривал Попандопуло в известной комедии: "Ты бери, я себе еще нарисую  ... моделей".
Да ты сам нарисуешь. Если конечно таблицы от диаграмм отличать научишься.

Аватар пользователя вверх ногами

Да, тут в Австралии разобрались.

Раньше требовалось чтобы продавец электроэнергии в обязательном порядке предлагал определенный процент зеленой энергии. Требований по надежности не было вообще. А сбор за выбросы -- был. А еще были зеленые субсидии -- по 3 миллиарда в год.

Поэтому угольная генерация, которая составляла большую долю, потеряла свою привлекательность и владельцы элетростанций их позакрывали.

И теперь растущая стоимость газа (который куда как выгоднее экспортировать) напрямую влияет на стоимость  электричества. Ведь именно газ используется для выравнивания зеленой пилы.

Так вот теперь будут требовать также и стабильности -- см. National Energy Guarantee. Продавец электроэнергии  уже не сможет сказать "извините, ветер кончился" -- за это будут штрафовать и отбирать лицензии.

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

NEG умерла ещё три-четыре месяца тому назад.

Сейчас у кенгуру нет внятно политики в сфере электричества 

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

Ну я из Австралии.
Потомок Кука (он изнасиловал мою пра-пра-прабабушку).
Поверьте тут всё не так однозначно...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Четыре года назад.....немецкая Energiewende на грани провала.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Granvill
Granvill(7 лет 1 день)

Как радостно видеть мозги незамутненные интеллектом...

Бруно - если все массово обзаведутся электротранспортом - то все чего насчитал товарищ Тояма - все эти расчеты можно выкинуть в утиль и начинать заново. Потому как электрогенерации вам понадобится на порядок больше. А значит мощности больше - а значит и сезонное колебание -в абсолютных цыфрах - станет больше... намного больше. Я вас уверяю - потребление стандартного многоквартирного жилого дома - внутреннее - будет меньше чем потребление электромобилями этих же жильцов. И вы не представляете как загадят нашу планету все эти кислотные и литиевые аккумуляторы в таких объемах.

НервоХирург и Ромати... :-)

Мне больше нервохирург понравился - это блестяще! Альтернативная энергетика без промышленного производства? Как вы это себе представляете? Солнечные панели выпиливаются лобзиком вручную. Генераторы выстругиваются плотниками с сизыми носами. Масло в деревянные подшипники льют подсолнечное. Зеленая энергетика она такая...

А что касается 19 века - посмотрите ка когда убрали закон о смертной казни за бродяжничество в Англии и сколько детей (еще раз - Детей!!!) казнили - а конкретно повесили по этому закону именно в 19 веке. А сколько была продолжительность жизни? Я так полагаю адепты 19 века представляют что все было экологически чисто. Ну ну - от бычих цепеней и червей того же порядка - умирало куча народу. Холера чума оспа. Банально из за того что технически невозможно обеспечить полную гигиеническую чистоту промышленностью 19 века. Вы думаете вам воду отфильтрует уголь? Или марля? Или всю кипятить будете? Да люди жили... куда ж им еще деваться - но говорить что они жили экологически лучших условиях чем сейчас - просто непонимание медицинских аспектов того времени.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Блин... "интиллИктуалы" понабежали. Всё просто: берём ВСЁ годовое потребление лёгких топлив (бензин, керосин, дизель, пропан-бутан и т.д), переводим в МДж, множим на КПД ДВС в смешанном цикле, делим на число секунд в году. Получаем потребление механической (ну или электрической) энергии ВСЕМ транспортом и генераторами на лёгких топливах в ваттах. От авиации до дизелей в Якутии, от личных жоповозок в Москве до тепловозов на Чукотке. ВСЁ.

Делим на 140М населения России.

Получаем, что на человека приходится чуть менее 300Вт. 

Ну претендуете на рациональность - так хоть арифметику нужно уважать, нет? или уже не нужно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

340 Вт на человека, если брать только бензин (36 млн.т. в год) и 600 Вт, если брать всё автомобильное топливо (64 млн.т.).

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Ах да, про КПД-то я и забыл! Виноват-с.

Аватар пользователя Granvill
Granvill(7 лет 1 день)

Хорс - снижение цен было не в следствии ввода новых мощностей - а из за того что заключили договор и запустили вторую турбину газового генератора электростанции. А еще потому что закрылся металлургический завод.

Видите ли - когда есть дефицит электроэнергии - печи по выплавке сталей остывают и зашлаковываются.  И чтобы их запустить - нужно впарить несколько миллионов долларов на их очистку и перезапуск. Так вот когда в Австралии начали вводить зеленую генерацию - такие случаи стали чуть ли не обычными. К примеру закрыли Hazelwood. Так что - дешевле энергия стала не потому что энергетика зеленая - дешевая - а потому что из за дефицитов - создаваемых данной энергетикой - позакрывалась часть заводов ранее работавших - т.е. возник избыток электроэнергии. Дешевизна - не от пользы а как раз от вреда нанесенного зеленой энергетикой.

Аватар пользователя Granvill
Granvill(7 лет 1 день)

Симург - вот тебе арифметика - у меня во дворе стоит около 50 машин. Точно не считал. Теперь представим - что все это электромобили. И так - чтобы затарить электромобиль энергией (а это ориентировочно - киловатт 20 на дозаправку) В течении хотя бы 8 часов - черт уж с ним - надо направлять в машину 2.5 киловата в час. Это автоматически увеличивает потребеление электроэнергии до 125 квт/ч.

У меня в доме 300 квартир. Среднее потребление квартиры - 250-300 квт./ч в месяц. 300 квартир дает потребление в среднем - 124 квт/ч. Это упрощенный расчет - очень упрощенный в пользу электромобилей.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Я даже единиц измерения в этом "расчёте" не понимаю. Что такое квт/ч? что такое "киловатт в час"? что это за звери такие?

Зачем "упрощать" и делать что-то "ориентировочно", когда можно просто взять уже известное потребление бензина, в котором уже учтено, сколько именно и каких именно машин используется? 

Ну и даже если считать особо хитрО, имеет смысл брать какие-то реальные цифры. Например, 8 * 2.5кВт*ч = 20кВт*ч, откуда следует, что средний ежедневный пробег жоповозки предполагается около 100-150км. В реальности в среднем по всему российскому легковому автопарку он около 40-45км.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Не понял где проблема.

300 квартир в месяц потребляют 300*300=90 МВт*ч, в день 300*10=3 МВт*ч, 50 машин в месяц потребляют 20*50*30=30 МВт*ч, в день 1 МВт*ч, в реале меньше раза в 3-4, т.к. не все ездят, не все ездят много и т.п. В моменте мощность на машины будет 50*2,5=125 кВт, это стандартная нагрузка на домовую сеть. Где проблема - не понял. Для прикола - если все 300 квартир одновременно включат большие потребители, то в моменте мощность может быть 300*5(к примеру)=1,5 МВт)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

А как так матика стала вдруг что при 30% от мощи надо умножать на 30 , а не на 0.3?:)

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Одна эта процитированная мыслЯ

Ветровая переменная нам в данном месте неизвестна, поэтому принимаем,что ГТУ придется вырабатывать 30%  от  требуемого объема

Уже вызывает ...

Я уже не один раз писал, что в "зеленых бесы" идут люди двух типов, первые "люди веры", то есть гуманитарии, а вторые это "люди денег", то есть эффективные менеджеры.

Ни те, ни другие не знают законов физики, а именно - электричества. Поэтому первые "верят" в то, что (грубо говоря), ток получается в розетке.

Но эффективные менеджеры еще хуже, Потому что их в принципе не интересует где берется электроток. Так как они меряют выработку электроэнергии  в деньгах, - долларах, евро. Это для них такая универсальная единица измерения всего.

Поэтому первые и вторые и рассуждают в основном в неких неких усредненных цифрах, которые грамотному человеку не только не о чем не говорят, но и взывают массу вопросов.

Вот откуда они взяли 30%. Это что в среднем за год?За месяц? А если два дня в неделю ветер вааще не дует?

Ну, как так можно усреднять скорость ветра за год при технических расчетах производства электроэнергии ну и пилы конечно, если это ПОСУТОЧНАЯ выработка? Поэтому дальше можно не читать все рассуждения (расчетами это назвать трудно) гуманитарнообразованного эффективного менеджера.

Вот как-то так спайка гуманитарий-эффективный менеджер угробят любое достижение научно-технического прогресса. 

Аватар пользователя Granvill
Granvill(7 лет 1 день)

Проблема в том что есть такая штука как трансформаторная подстанция и она расчитана на определенную мощность. Ваши электромобили расчеты на эту мощность делают неактуальными ибо - электромобили ставятся на зарядку тогда - когда хозяин машины то же дома и тоже потребляет энергию. А значит как раз провоцирует аналоги сезонных пиков - только будут они дневными и ночными. Что такое увеличенная на 100 квт. нагрузка? При напряжении 380 вольт вам понадобятся алюминевые провода сечением  120 кв.мм. или диаметром 13мм. Ну к примеру в дачных поселках по улице протягивают провода сечением 35 мм.кв. Ничего так разница? :) Вам перестройка подвода электричества обойдется примерно в 20.000 тысяч за каждый киловатт сверхрасчетного. А считаются пики потребления. Т.е. владельцы электромобилей могут смело расчитывать что на них поделят примерно 2.500.000 миллиона на 50 машин - доплата за энергию зарядки. Вы же не думаете что будет честно разделить эту плату на все 300 квартир.

А квт./ч. это такие цыфирки у тебя в счетчике.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Вот если бы Алекс прикрутил все же к движку поиск хотя бы по своим комментариям, было бы очень хорошо.

А так могу только сказать, что я Овце уже приводил на примере Египта, что АЭС и СЭС одинаковой установочной мощности стоят примерно одинаково (внезапно, да?). Вот только та египетская АЭС имеет срок гарантированной эксплуатации 80 лет и в цену заложена ее утилизация, а вот СЭС через 20 лет надо будет процентов на 80% обновить. Хуцпа? Ггггг

Страницы