В теме про электромобиль Ниссан Лиф (о чем молчат владельцы бюджетных электромобилей) человек написал что одним из недостатков электромобиля является ограниченный запас хода, и медленная зарядка. Эта проблема может быть решена за счет развитой сети быстрой зарядки. Вот например как это сделала компания Тесла.
Основное преимущество электромобиля конечно в том что его можно заряжать дома, и избежать поездок на АЗС. Но не всегда удается заряжать дома - у некоторых людей дома нет зарядки, и некоторые ездят на машине вдали от дома. Для этого Тесла создала сеть общественных зарядных станций.
Они построили по всей стране, вдоль основных магистралей, сеть быстрых зарядных устройств (Tesla Supercharger) с мощностью до 120кВт. Зарядка электромобиля занимает 30-40 минут, за это время можно сходить в туалет, перекусить, проверить что нового на АШ, и тд.
Помимо этого, они установили сеть медленных зарядных устройств с мощностью 7-20 кВт (Tesla Destination Charger) . Эти устройства предназначены для мест, где люди проводят несколько часов - отели, рестораны, парки, работа, многоэтажные парковки. Этих зарядных устройств, на сегодняшний момент, более 10 тысяч. Эти зарядные станции бесплатные.
В добавок, они делают сеть зарядных устройств с мощностью 72кВт, расположенных в городах (Urban Supercharger). Они предназначены для людей которые живут в местах где они не могут заряжать дома. Сегодня я заехал на одну из таких станций.
У Теслы на экране навигации отображаются все станции, и количество свободных мест. Моя станция расположена в торговом центре, все 10 зарядных станций свободны. У других компаний надо возиться с оплатой или иметь карточку этой системы, а у Теслы все максимально просто. Кредитная карточка уже привязана к машине, достанешь шланг зарядки из зарядного устройства, машина автоматически открывает зарядный порт, вставляешь шланг, и зарядка начинается.
Зарядка с мощностью 70 кВт обещает добавить около 270 миль (430 км) за час.
Мне столько не надо, и часа у меня нет. Прерываю после 20 минут, прибавилось 87 миль (140 км). Это где-то 20 кВтч. Если бы я за это платил, то это стоило бы $4.40 (как 6 литров бензина). Но у меня первые 6 месяцев бесплатная зарядка.
Скорость зарядки кстати снижается по мере "наполнения" батареи, к концу она снизилась до 50 кВт. Поэтому не рекомендуется заряжать на этих быстрых зарядках выше 80% - слишком долго будет.
VW сейчаст строит сеть зарядных станций с мощностью до 350 кВт (они пока еще только начали строительство, но пожелаем им успеха), и Порше обещает сделать автомобиль который сможет заряжаться с этой мощностью, это обещает сделать возможным 15-минутную зарядку.
Комментарии
Даже мне кажется, что такая мощная энергосистема - это утопия. Расходы на ее содержание будут огромны. Допустим, Вы приехали на машине на работу. Подключились к месту, зарядили. Ффсе. Больше никто там до уоеца дня не щарядится. Разве что Вы будете выбегать из офиса и перепарковывать машину после зарядки. То есть Вы будете каждый день своей машиной занимать 1 целое место на целый день. Не слишком ли дорого? Аналогично парковка у дома -- это опять де целое место и обслуживание лично Вашего парковочного места. Учитывая, что это мощное поле рядом с каждым домом, на фиг оно нужно?. Практически жить на подстанции. И чем "питать" эту систему, энергию откуда брать?
В Голландии с тех пор, как поезда перевели на ветряки, там постоянно что-то ломается и опаздывает.
Машина и так занимает место целый день. Почему бы в это время ей не заряжаться.
Дорого? А кто сказал, что машина будет бесплатной или дешевле бензиновой?
О чем и речь. То есть всю парковку и каждое местл оснащать таким оборудованием. Рнмонт, запчасти, поломка, сервис - это будет стоить больше, чем хочется. ЕС и так все больше энергоресурсов импортирует. Рожать они электричество будут, что ли? Так и это раазучились.
А содержать и поддерживать связь дешево? Сколько за последние 25 лет сменилось поколений оборудования?
И потом, мой вариант заправки очень хорошо можно объеденить с зеленью. Суточные пики можно нивелировать.
Дешевле. в разы, а с тех пор, как начали массово на оптику переходить, то и на порядки. Особо заметно в магистральных линиях.
Звиняюсь наш маленький заводик (весго 400 человек и работают по сменам круглосуточно) по производству электроники "жрет" 12МВт круглосуточно, посему 850кВт это мелочи.
Да и коммент от комрада выше о том, что не всем нужна зарядка в одно время.
Допустим в НЙ 7 млн, 3 500 000 авто / 100 машин = 35000 подстанций по 1 МВт почти. 35000 - это мелочи, чувак, стоит копейку.
Ситуация: все надо на работу к 8 утра - 10 утра.
Все включили в 00:00 на зарядку машины.
Я не случайно упомянул, что наш заводик работает круглосуточно и ситуевина " Все включили в 00:00 на зарядку машины. " не катит. Это раз.
А два. Люди на работе минимум 8 часов. Полная зарядка 1-2 часа. Просто те, кто приехал первым, первым и заряжается.
Вообщем проблем с зарядкой электричек в пром зоне (или в городах с промышленностью не стоит). Для примера - в РФ есть городок с месторождением аллюминия и его переработкой. Построена ГЭС на 3ГВт. Завод потребляет 2ГВт. Население городка 10тыс. В этом городке хоть сейчас всех можно пересадить на эоектроавто.
По поводу NY - тут согласен. Районы города с разными офисами и парикмахерскими для собак, в том числе и спальные районы, нифига не приспособлены для зарядки электричек.
В городках "при месторождении алюминия" дай боже чтобы у всех был Солярис, а не то что электроповозка за 70 кб.
Вопрос строительства новой и модернизации существующей инфраструктуры технично упущен... даже не стоимости, а самого строительства/модернизации... про стоимость и не говорю.
Кроме того... даже если все будет сделано... человек с электроавто будет привязан к этому городу... даже к теще за 200 км съездить будет тем еще приключением... про дальние поездки придется на долгое время забыть.
вы масштабируйте эти мелочи... и они сразу из мелочей превратятся в сотни гигаватт ээ и сотни тысяч км инфраструктуры, которую мало построить, ее надо содержать, так что заводик на 12 мегаватт не показатель, тем более не понятно из вашей характеристики что такое 12 мегаватт круглосуточно - то ли пол мегаватта в час, толи непойми что и за какое время...
опять же очень много прикладных проблем, которые вынудят резервировать мощности, сглаживать пики (все приехали к 9 на работу и врубили зарядку, а к вечеру используется 10% мощности - как пример) и еще много мелочей, которые на текущем этапе просто не видны ввиду отсутствия той самой массовости - а это все ресурсы и затраты.
И в чем непонятки? Завод днем непрерывно жрет 12МВт (ночью чуть меньше - конторка отдела кадров или инженерная закрыты) Если уж более конретно - нам поставили трансорматорную будку на 12МВт.
у меня вопрос назрел - скажите а у Вас заводик от какого уровня напряжения питается? от этой самой будки на 12 мегаватт?
А хрен его знает. Я не вдавался. Для переключения основного оборудования спецэлектриков вызывают (при наличии штатных до 380 с "корочками" на три фазы)
ЗЫ Ксати о птичках или ренты за холодные коиматические условия. Наш завод пока не использовал отопление. Счет за обогрев за ноябрь - 0. Своего тепла хватает.
собственно вопрос был к тому, что на 12 МВт - это только если 35/10(6) кВ, а там еще "будки" должны быть понижающие, так что что то вы напутали про 12 МВт, скорее это максимальное суточное потребление, так как присутствовал при запуске газогенераторной установки на 6 МВт, так он нее работало 3 средних производства - кирпичный завод (130 человек на автоматизированной линии), ЖБ производство с БРЦ, котельной, компрессорной (еще советских времен, потому прожорливых) и керамзитовый цех с вращающейся печью, дымососами и т.д.
так что урезайте осетра ;))
У вас не холодные условия. Вологда или Новосибирск например - вот это холодно.
Ноябрь в этом году 3 недели был тёплый в СПб.
А в Эстонии и подавно.
Не будет никаких пиков. вы что зарядку воспринимаете как рубильник с нагрузкой типа чайника?
Будет спрос, который будет регулироваться тарифами.
не надо мне рассказывать про пики и одновременное использование мощности, какой нахрен тариф будет регулировать твой приезд на работу и подключение к розетке, чтобы твой пепелац к концу работы заряд получил? или ты думаешь тебе в любом месте парковки обеспечат избыток мощности для быстрой зарядки? так это фантастика, а это уже другой раздел )))
Я не совсем понял о чем спор. Зарядные устройства на парковках будут (ну или как минимум разетки). Для них достаточно 16 ампер/240 вольт (3.3 квт), ведь там автомобили будут долгое время стоять. Для ограничения пика, будет система ограничений, она не даст все сразу включить. Каких нибудь 50 квт мощности до центрального распределитеьного устройства, а от него обычные провода на 20 ампер как во всех домашних розетках.
вы путаетесь, малым током зарядка более длительная, соответственно если надо зарядить авто за 6-8 часов, то включить их надо одновременно, иначе какие то зарядятся, а какие то будут пустыми...
и к сведению, 50 кВт далеко не равно 20 А тока ... если есть желание грубо считать то 1 кВт это примерно 4 Ампера тока... так что свои бытовые сети не масштабируйте на зарядку авто, не потянет
Я не путаю, а вижу на практике как это делается. К распределительному щитку (умному) подводится 200 ампер (48 кВт). От него идёт 50 проводов по 20 ампер. Если суммарная мощность превышает 200, то он начинает отключать некоторых. Сделают какой нибудь алгоритм распределения - например 6квтч по низкой цене, а все что выше плати по более высокой цене
При зарядке 3квт можно за в часов зарядить 120 км. Большинству столько не надо каждый день.
вот именно об этом я выше в другой ветке обсуждения говорил - масса мелких проблем, которые существенно удорожают использование и потребуют дополнительных ресурсов. Да и не понятно как это снимет утренний пик потребления, ты что их по часовым поясам будешь синхронизировать? или как это будет работать в рамках хотя бы штата, а не одной стоянки?
п.с. сделают "какой нибудь алгоритм ", который будет "как то работать", а может не будет... одни предположения... не убедительно от слова совсем.
Для вас это масса мелких проблем. А в остальном мире над этими проблемами уже лет 10 назад подумали и придумали решения.
примеры давай решенных проблем... хотя о чем это я, проблемы только будут, а решения уже есть?
хватит сказки рассказывать, никаких решений озвученных проблем нет, как нет и достаточной мощности в электрических сетях
на вскидку задача - сколько нужно ресурсов и времени для того чтобы перестроить инфраструктуру для города миллионника как внутреннюю так и внешние сети? и за чей счет банкет?
Да ничего не надо перестраивать. 90% всех зарядок дома - где уже есть вся инфраструктура до этого. Речь естественно про западные страны. - Россия тут как обычно отстаёт.
Больше, примерно 5
Не будет розеток. Будут зарядные станции пренадлежащие операторам. И они будут регулировать сколько кому и когда зарядаться. В том числе и тарифами, а также скидками.типа зарядка с 18.00 с 30% скидкой.
Если же вдруг все на этой стоянке захотят срочно зарядить машину. То получат хрен. Как с мобильным интернетом, когда на базовую станцию вешается слишком много народу.
ты (возможно сам того не понимая) привел вполне уместную аналогию с мобильной сетью - сеть валится как раз потому, что не хватает ширины канала к станции (хотя и есть ограничение по емкости абонентов на 1 БС, но они все имеют запас и случаи отбоя абонентов по превышению емкости крайне единичны и исключительны), так и с зарядкой, недостаточно мощности - нет зарядки, что делаем? сидим курим бамбук и домой не едем? а нахуа мне такое средство передвижения?
Сеть не валится. Валится скорость. А все потому что сеть не учитывает срочность каждого запроса.
В случае с зарядками это будет учитываться как по тарифному плану, так и степне разрядки аккумулятора, так и по статистике суточного пробега и предпологаемого маршрута.
три раза ха... сеть может учитывать все что угодно, как настроишь так и будет учитывать
аналогия с зарядкой машин была уместна в контексте дефицита ресурса (мощности) другие аналогии неуместны, не переносятся они на транспорт, хотя если ты сможешь провести аналогию между BSC или NE40 и авто - я с удовольствием послушаю.
Что не ясно? Приезжают 20 машин домой. 3 в ноль, 5 полные, остальные от 30 до 50. Система смотрит статистику, предпочения, тарифные планы и предполагаемые пробеги. И принимает решение заправлять в первую очередь 5 машин из полупустых и одну пустую, та как предпологается ранний выезд и большой пробег. 1 пустую машину не заправляет, так как кончился лимит. 5 полупустых заправит в вторую очередь, остальные по остаточному принципу, так как их средний дневной пробег не превышен.
эка вас торкнуло... и где такая фантастика реализована? хотя бы в первом приближении? нигде? а что так?
одни вопросы... программируемые базовые станции сотовой связи не способны определять приоритеты, а вот пепелацы заряжать - да как два пальца... дело то благое
А в чем проблемы? 10 лет назад, это была фантастика а сейчас даже навигаторы способны не только проложить маршрут но предсказать время с учетом трафика, пробок и аарий. Сейчас даже в лампочках встраивают вайфай.
Небольшой город и сейчас можно переделать под эту систему. А то что продвигает тесла это чистой воды маркетинг - 40 минут на зарядку машины это условные 20 машин в час (при 20 машиномест), или 500 машин в день (24 часа) - уровень сельской заправки на 3 колонки.
Бензозаправки обеспечивают 100% потребности в бензине. А заправки Теслы нужны лишь для 5% от потребностей автомобилей Тесла.
Хмс... замечательная реализация принудительной деградации батареи... или платишь больше, или твою машину заряжают в последнюю очередь и катается она на трети заряда и ниже постоянно...
Я звиняюсь, но вы несколько отстали от жизни.
В батареи ставится котроллер (всего о трех выводах) зеающий о батареи все: сколко раз заряжаласт, разряжалась, от какого уровня и до какого, температуры эксплуатации и т.д.
Если зарядная станция булет иметь эту инфу, то по элементарному алгоритму можно решить в каком порядке чью тачку заряжать.
Знать и пользоваться не одно и тоже. В приведенном выше сценарии прямо указан вариант, что кого-то не успели зарядить до утра... времен/мощности на всех не хватило... и что-то мне настойчиво подсказывает, что продвигать машинку в очереди на зарядку будет тариф... т.е. на минималку день покататься тебя в любом случае зарядят даже на самом дешевом тарифе, а вот дальше либо плати уже не столь дешевый тариф, либо ты счастливчик и более приоритетных машин нет, а денежку заработать хочется.
Скажу более того - тарифы будут такими, что держать машину смогут не многие. Основная масса пересядет на ОТ или роботизированные прокатные машины.
Считать, что электричество для транспорта будет дешевым и без акцизов заблуждение.
фигня это все, потому как авто теряет свое основное свойство - мобильность в любое время дня и ночи
Ну, так овец это время провёл с ресторане с активистками и нардами
или в офисе с отчётами, нарядами и заказами.
Здрявытаг. ИМХО если Тесла будет
чуть-чуть беременнойбонкротиццо, то самое ценное будет именно эти станции - вопрос в переходниках для жопаньцiв, кетайцев и прочих дойчiв.Я на 430 км в день езжу всего пару раз в год. Поэтому 2 часа в год на зарядку, для меня это не очень много времени. Зато я экономлю время на 30-40 в год поездках на АЗС которые мне не нужно делать.
Вам нужно писать по-французски, бастующим. Тем, кто 120 км в день на работу ездит. А они-то и не подозревают, что есть выход 😁
Напишите про подводные лодки в пещерах Таиланда, пжалст...
😂
На Россию если отобразить, это - где примерно на широте будет самая северная зарядка?
Довольно северный город Бостон, где живут знакомые, находится на широте Тбилиси. Давно карту смотрел, очень удивился.
Воооот! И я - о том же (о удивлении в том числе)
А Нью-Йорк - широта Еревана.
А южные штаты Канады - это - Кубань!
А если добавить, что изотермы в европах идут не по параллелям, а - меридианально, то вся эта карта и бравурные отчёты, заиграют совершенно новыми красками!
И всякая мелюзга после этого нас жизни учить будет....
В Питере штук 30 действующих зарядок. Был в том году в Эстонии - там их довольно много
На Аляске
Страницы