Мы пахали, Я и трактор. Об уникальном характере труда

Аватар пользователя Тояма Токанава

Энергия природы, как источник прибавочной стоимости человечества

В ходе написания и обсуждения цикла «Причины и следствия» я столкнулся с нежеланием и трудностью для людей понять ряд базовых концепций, а именно:

  • Природа, как источник всех благ, которые достаются человечеству;
  • Неуникальность характера человеческого труда с точки зрения производственных процессов цивилизации;
  • Несоответствие теории трудовой стоимости современным реалиям технологического мира.

Мне пришлось прервать публикацию четвертой и пятой части цикла, чтобы отвлечься на написание данной статьи, которая должна помочь читателям лучше разобраться с концепциями, изложенными в цикле.

Очень много споров вызвала моя фраза о том, что Маркс ошибался. Некоторые читатели дальнейший текст уже не видели, так как смотрели на него через пелену крови в глазах. Чтобы разобраться, в чем прав и в чем не прав товарищ Маркс, давайте подробно рассмотрим сущность труда и его участие в создание цивилизацией прибавочной стоимости.

И начнем с последовательного рассмотрения трех производств.  

Первое производство:

Имеется сарай, в котором стоят станки с ножным приводом для обработки дерева. Пятьдесят человек работают на этих станках, производя ножки для стульев. Работа ведется только днем (пока светло) и только десять месяцев в году. Зимой в цеху слишком холодно, и проще отправить рабочих заготавливать древесину.

При оценке стоимости продукции, мы учтем «минувший труд», воплощенный в сарае и станках и рабочую силу, то есть труд.

Пока все абсолютно правильно и все соответствует теории Маркса о трудовой стоимости товара.

Труд людей "создает" новую стоимость и видно, что энергозатраты осуществляются в виде труда людей.

Нужно понимать, что источником энергии, позволяющим людям производить трудозатраты на этом этапе производства, является еда.

Второе производство:

Имеется теплый цех, с электрическим освещением, в котором стоят пятьдесят станков с электрическим приводом. На них работают пятьдесят рабочих. В углу печка с угольным отоплением. Рабочие производят ножки для стульев.

При оценке стоимости продукции мы учтем «минувший труд», воплощенный в сарае и станках и рабочую силу, то есть труд. Но, кроме того, мы учтем расходы на отопление и расходы на электричество.

Что изменилось? Очень просто…. Производство усложнилось, и теперь уже, помимо энергозатрат в виде труда людей, осуществляются энергозатраты в виде электричества и энергозатраты в виде сгорающего угля.

Источником, позволяющим данному производству работать на этом этапе, является еда для рабочих, уголь, используемый в виде электроэнергии, и уголь, используемый в виде тепловой энергии. И все три источника энергии являются одинаково важными (зимой уж точно).

Можно начинать вилять мыслями, и начинать рассказывать о том, что в электричестве учтен труд, так как на электростанции есть рабочие и в угле учтен труд, так как где-то есть шахтеры. Так, что, в принципе, труд людей все равно присутствует и это позволяет адептам догматичного понимания трудовой теории настаивать на ее правильности. Причем обратите внимание, что, согласно теории Маркса, стоимость создает только непосредственно «живой» труд, а не труд, ранее овеществленный в средствах производства.

Поэтому давайте перейдем к третьему производству:

Построен так называемый «темный цех», в котором отсутствуют рабочие и освещение (такие сейчас начинают появляться в производстве). В цеху стоит автоматизированная линия, на которую, с одной стороны, первый робот-погрузчик грузит бревна, а, с другой стороны, второй робот-погрузчик увозит контейнеры с ножками для стульев.

Рабочих нет. Никаких затрат труда не производится. Зато тратится очень много электричества, которое поступает от солнечных батарей на крыше. И, что характерно, там тоже никаких рабочих нет.

Источником, позволяющим данному процессу работать на этом этапе производства, является Солнце.

При оценке стоимости продукции мы учтем «минувший труд», воплощенный в автоматизированном комплексе. И всё… Никаких текущих операционных затрат у нас нет (давайте пока абстрагируемся от периодической смазки и профилактики оборудования).

 Согласно теории Маркса, данное производство не способно создать «прибавочную стоимость». Труда ведь нет. А основные средства (сами по себе) «прибавочную стоимость» производить не способны.

Но ведь контейнеры с ножками увозят? Деятельность ведется?  Ножки стоимость имеют! Они даже более качественные, чем в первом производстве, и количество их гораздо больше. Как же так?

Дело в том, что в данном случае энергозатраты производятся оборудованием, использующим электричество, напрямую поступающее от Солнца. А сделать нам это позволили другие энергозатраты, с помощью которых мы ранее произвели (овеществили) основные средства, включая средства генерации электроэнергии.

Давайте посмотрим два определение рядом:

Трудовая теория стоимости

Энергозатратная теория стоимости

Экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство общественно-необходимых затрат труда, то есть количества рабочего времени, необходимого для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях.

Экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство общественно-необходимых затрат энергии необходимых для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях.

В производстве принимают участие два фактора: средства производства и рабочая сила.

В производстве принимают участие два фактора: средства производства и энергия в какой-либо форме.

{Комментарий автора: по результатам обсуждения, я внес терминологические правки в текст цикла «Причины и следствия». Вместо термина «энергетическая стоимость» теперь везде использован термин «энергозатратная стоимость». Это сделано, чтобы не создавать путаницы с термином «энергетическая ценность», отражающего объективное аккумулирование энергии в энергоресурсе.}

Что у нас получилось? А получилось у нас то, что трудовая теория стоимости является верной в тех условиях, когда все или почти все энергозатраты общества сводятся к затратам труда человека. То есть, нельзя сказать, что она неверна. Она верна как частный случай более общей теории энергозатратной стоимости.

Мы видим, что второе определение легко и без дополнительных измышлений ложится на все три производственные ситуации. Тогда как первая теория откровенно ломается на третьем производстве.

Если мы перечитаем Капитал, подставляя вместо понятий "труд" и "использование рабочей силы" понятие "производительное использование энергии", то смысл большей части текста не изменится, но будет одинаково применим как к 19 веку, так и к 21 веку (я пробовал ;) ).( О том, что изменится, я напишу в конце статьи....)

Но люди, которые не понимают, о чем писал Маркс, хватаются за догматическое использование терминов, и, как обезьяны, не понимая их смысла, пытаются прицепить эти термины себе на хвост.

Уже после написания этой статьи, мне предложили посмотреть работу русского ученого-экономиста девятнадцатого века Подолинского Сергея Андреевича «Труд человека и его отношение к распределению энергии». Возможно, он был первым, кто рассматривал труд человека как процесс, использующий энергию природы (еды) для добычи и преобразования другой энергии природы.

Труд есть такое потребление механической и психической работы, накопленной в организме, которое имеет результатом увеличение количества превратимой энергии на земной поверхности.

Я это рассматриваю следующим образом:

Рабочая сила выступает в качестве биологических средств производства, совмещающих в себе:

  • «генератор энергии из еды»;
  • средства применения или управления механизмами;
  • средство вычисления и обработки информации;
  • управляющий комплекс.

В зависимости от ситуации, человек больше использует либо способность оперировать механизмами (начиная от топора или лопаты), либо способность обрабатывать информацию и получать решения задач. Это, может быть, звучит цинично, и оскорбит чью-то нежную душу. Но это именно так. По мере развития робототехники и компьютеров появляется все больше видов деятельности, где «механические средства производства» могут полностью заменить связку из «механических и биологических средств производства».

Таким образом: «рабочая сила» = «средство производства» + еда;

Следовательно, формула [средства производства + рабочая сила] у нас преобразуется в следующую:

Производство = средства производства + рабочая сила =средство производства + («средство производства» + еда);

После появления средств производства, которые сами потребляют энергию для своей работы, мы получаем следующее развитие формулы

Производство =[средство производства + энергия] + [средства производства +(«средство производства» + еда)];

Так как еда, это тоже форма аккумулированной энергии, то упрощая запись, убирая скобки и убирая повторы, мы получаем:

Производство = средства производства + энергия.

И эта формула уже является универсальной и одинаково верной для любых социально-производственных условий от каменного века до двадцать первого века.

 

Давайте теперь рассмотрим следующее положение из Маркса:

Следовательно, действием рабочей силы не только воспроизводится её собственная стоимость, но и производится, кроме того, избыток стоимости. Эта прибавочная стоимость образует избыток стоимости продукта над стоимостью элементов, потреблённых для образования продукта, т. е. над стоимостью средств производства и рабочей силы.

Итак, та часть капитала, которая превращается в средства производства, т. е. в сырой материал, вспомогательные материалы и средства труда, в процессе производства не изменяет величины своей стоимости. Поэтому я называю её постоянной частью капитала, или, короче, постоянным капиталом.

Напротив, та часть капитала, которая превращена в рабочую силу, в процессе производства изменяет свою стоимость. Она воспроизводит свой собственный эквивалент и сверх того избыток, прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, может изменяться, быть больше или меньше.

То есть использование рабочей силы, это уникальный [магический] процесс, который вопреки законам физики позволяет создать что-то больше того, что было затрачено в ходе процесса.

Как мы понимаем, в замкнутой системе это абсолютно противоречит закону сохранения энергии и, следовательно, невозможно. 

В чем же тогда физический смысл «прибавочной стоимости»? Она ведь действительно возникает. И как мы можем объяснить ее «возникновение» не насилуя законы физики?

Чтобы разобраться с этим вопросом давайте пойдем от общего к частному, от целого к составным элементам. И, прежде всего, мы посмотрим, что нужно для существования.

Ответ, в общем-то, очевиден: для существования, прежде всего, нужна энергия.

Возьмем такой биологический объект, как лошадь.  Известный британский ученый барон Цыган проводил научный эксперимент, в ходе которого пытался приучить Лошадь существовать без энергии. В ходе эксперимента Лошадь сдохла. Тем самым в очередной раз было доказано, что для существования лошади нужна еда. Более того, если лошадь породистая и должна выполнять много тяжелой работы, то ей нужна не просто трава, а более калорийная пища, то есть ей нужно больше энергии. «Прибавочная стоимость» в лошади возникает в ходе работы, и источником этого является корм.

Давайте теперь возьмем такой псевдобиологический объект, как человеческую цивилизацию (я решил, что аналогия с организмом более точно отражает суть цивилизации, чем аналогия с механизмом). Что ей нужно для существования?

Собственно, то же самое – энергия. На первом этапе - просто еда для людей. Но если мы хотим, чтобы цивилизация «делала больше работы», то мы должны подавать нашей цивилизации более энергонасыщенную «пищу». То есть, кроме продовольствия, должна поступать и энергия в виде угля, нефти, урана и возобновляемой энергии.

Подолинский, сделав интересные открытия о сущности рабочей силы, как производительного процесса, потребляющего энергию и влияющего на перераспределение энергии, не сделал следующий шаг. Он не сделал вывод о «равенстве» для цивилизации любого процесса использующего энергию.

Дикарь работал много, но работа его почти не была полезным трудом в нашем смысле слова, потому что дикарь очень мало увеличивал запас превратимой энергии на земной поверхности. Напротив, рабочий, управляющий паровым плугом или жатвенной машиной, ничтожно мало напрягает свои мышцы в сравнении с полезностью своего труда, в смысле увеличения общего запаса энергии.

Подолинский делает вывод, что рабочий, управляя паровым плугом "создает" больше пользы. На самом деле в этой фразе ключевым является, то, что плуг паровой. То есть, в отличие от работы дикаря, которая создавала мало пользы (потому что еда имеет низкую энергоплотность), в данном случае в производительный процесс добавлена энергия угля (имеющая высокую энергоплотность). И именно использование (преобразование, овеществление) этой энергии позволяет создать много пользы. Пройдет двести лет. И паровой плуг будет заменен на дизельный трактор, а человек будет заменен на программу автоматического управления трактором (с лидарами и прочими фенечками). От этого ничего не поменяется, за исключением того, что роль человека, как механизма, преобразующего солнечную энергию в механическую и вычислительную энергию, будет в данном процессе сведена к нулю.

Давайте теперь вернемся во времена протоукров и сравним два процесса создания топоров: создание каменного топора и создание бронзового топора.

На момент окончания каменного века технология производства топоров достигла своего расцвета. Люди тратили огромное количество вполне сложного и квалифицированного труда, основанного на знаниях сотен поколений предков, для производства каменных топоров. По всей видимости, было первичное распределение обязанностей (общественная кооперация труда), при котором мастер, изготавливающий топоры, занимался в основном производством изделий, тогда как энергией его обеспечивали охотники. Люди «добывали» подходящие камни, раскалывали, обрабатывали, шлифовали.

В свою очередь, для производства бронзового топора люди добывали руду, делали кирпичи, складывали печь, заготавливали древесный уголь, делали плавку металла, и изготавливали изделия.

В расчете на один топор объем труда, возможно, был даже меньше, чем требующийся на изготовление каменного топора. Изготовление каменного топора требовало гораздо более квалифицированного и «качественного» труда, чем добыча руды или лепка кирпичей. Объем знаний и квалификация мастеров были сравнимы и не отличались на порядки.

Но при этом потребительская стоимость бронзового топора была на порядок (или на порядки) выше стоимости каменного топора, и позволяла добыть гораздо больше новой энергии для общества. То есть, при изготовлении бронзового топора было создано на порядок больше прибавочной стоимости.   Откуда?

Еще раз повторю – объем труда, квалификации и знаний вполне сравнимы и не отличаются в достаточной степени, чтобы объяснить качественные отличия изделий.

Если мы посмотрим процесс создания каменного топора, то мы увидим, что он целиком и полностью основан на физическом, механическом преобразовании материи, которое производится за счет энергии, вырабатываемой мастером (и помощниками) за счет съеденной пищи. Энергоплотность пищи крайне низка, так же, как и коэффициент полезного использования этой энергии человеком. Поэтому энергонасыщенность готового изделия, так же является низкой. Нужно потратить десятки и сотни часов рабочего времени (например, на шлифовку), чтобы сделать какой-то более энергонасыщенный результат с повышенной полезностью.  

Что мы видим в процессе изготовления металлического топора? Человек нашел способы производительно использовать новые источники энергии. Энергию дров (или солнца) - для обжигания кирпичей, энергию угля - для плавки металла. Именно способность производительно преобразовать (овеществить) энергию новых источников энергии позволяет сделать качественный скачок и резко увеличить объем создаваемой человечеством прибавочной стоимости.

Сами по себе ни увеличение количества труда, ни увеличение качества труда, ни увеличение знаний не позволяют добиться этого результата. Хотя они и являлись для того периода необходимым условием для осуществления процесса производства.

При этом нельзя сказать, что прибавочную стоимость произвел «колдун», который смог расплавить руду и залить форму бронзой. Работа металлурга - это только одно из необходимых звеньев в производственной цепочке. Данная прибавочная стоимость была произведена за счет преобразования (овеществления) энергии угля и энергии еды. И в этом преобразовании производительно участвовала большая группа людей: углежог, рудокоп, металлург, но, кроме этого, и перевозчик руды и угля, мастер, изготовивший телегу, гончар, изготовивший кирпичи для печи, охотники и крестьяне, обеспечивавшие едой (энергией) всех участников процесса, вождь, который координировал их действия… И так далее и тому подобное. Цивилизация, действуя совместно, произвела прибавочную стоимость, используя (овеществляя) энергию природы. И множество членов цивилизации поучаствовали своим физическим и умственным трудом в этом процессе.

Если мы посмотрим дальнейшее развитие событий, то человечеству для перехода на железные изделия потребовалось увеличить температуру плавления металла (большее использование энергии угля), и добавить в процесс работу молотобойца (большее использование энергии еды). И, разумеется, цивилизации пришлось потратить огромный объем энергии на отыскание и накоплении новых знаний, которые помогли перейти на новый метод изготовления металлических изделий.

Следующий скачок произошел в средние века, когда люди смогли объединить кузницу и водяную мельницу. Проковка крицы с помощью механического молота позволила резко увеличить производительность и качество продукции. Из-за чего это произошло? Труд кузнеца стал более квалифицированным? – Нет…  Из-за того, что молотобоец стал не нужен? – Тоже нет… Труд пяти плотников, построивших избу около воды, так изменил ситуацию? – Нет… нет… даже накопление знаний, позволившее создать механический молот, само по себе ничего не изменило. Производительность труда кузницы изменилась из-за добавления нового источника энергии. Энергия водяного колеса на порядок превосходит энергию, которую может «выделить» из еды даже самый раскаченный молотобоец. Кузница стала потреблять больше энергии природы, и как следствие это позволило ей производить больше прибавочной стоимости.

Обратите внимание, что на предыдущем этапе, для роста производительности и создания качественно новой прибавочной стоимости, нам понадобилось изменить процесс и добавить больше энергии угля (выше температура плавления) и добавить энергию труда (проковка крицы).

На этом этапе часть энергии труда (труд молотобойца) исключили и заменили на работу механического молота. При этом производительность увеличилась, а качество изделий улучшилось, хотя остальной труд остался сравнимым  по своему качеству и количеству. Это, опять же, показывает нам, что труд не имеет уникального значения и является одним из методов воздействия цивилизации на окружающую действительность. И очень часто цивилизация (затрачивая энергию) находит способ заменить человеческий труд (как процесс, включающий человека), на механический, автоматизированный или роботизированный процесс, который может или не включать человека вообще, или включать его в иной, меньшей форме.  Как правило, это делается с целью увеличить энергоплотность производительных процессов цивилизации, что позволяет создавать качественно иные, более полезные активы, или увеличивает производительность создания активов.

Далее вся история цивилизации - это поиск новых способов производительно использовать энергию природы. И каждый раз, когда такой способ находился, происходило увеличение объема общесистемной прибавочной стоимости цивилизации.

Простой физический труд, о котором, в основном, говорит Маркс в "Капитале", принципиально не может "создать" много прибавочной стоимости. Это вытекает из законов физики, невозможно используя низкокалорийное топливо (еда), с низким КПД (человека) произвести много полезной работы.

Квалифицированный, "сложный" труд, зачастую является тем же "простым" трудом, но в рамках более энергонасыщенного процесса. Например, про отупляющую простоту труда рабочего на конвейере не писал только ленивый. Но даже самый квалифицированный слесарь, "работая" на самом современном станке, не сможет ничего произвести, если станок будет отключен от электропитания. То есть, ключевое - не то, что труд стал более качественным, а то, что в процессе задействована дополнительная энергия (электроэнергия, вода, пар). 

Для увеличения прибавочной стоимости необязательно увеличивать потребление энергии -тот же эффект дает и повышение эффективности ее использования. Если вместо паровой машины с КПД 5%, мы поставим паровую машину с КПД 15%, мы можем одновременно и снизить потребление энергии, и увеличить выпуск продукции. Но, опять же, новая паровая машина не возникнет из воздуха, - потребуется овеществление определенного объема энергии.

Нельзя сказать, что для внедрения паровой машины в экономику потребовался труд (усилия) людей на его изобретение и создание. Это в корне неверно, Правильно сказать, что: «Для внедрения паровой машины в экономику потребовались вложения энергии цивилизации на его изобретение и создание.»

Для внедрения паровой машины потребовались колоссальные затраты энергии цивилизации на развитие производственной базы, на обучение людей, на создание возможности «ученым» заниматься исследованиями, на экспериментальное производство и на массу других видимых и невидимых процессов, которые в своей совокупности позволили создать паровую машину. Причем все это опиралось уже на определенный, достигнутый, уровень энергопотребления цивилизации. Дикари, неспособные массово применять древесный или каменный уголь для плавки железа, были бы не способны создать и внедрить паровую машину, при любых усилиях.

Ну и еще один пример, и больше я в статье и комментариях постараюсь не затрагивать тему «трудовой стоимости».

Давайте сравним труд водителя автобуса и труд водителя-рикши. Для дикаря только что спустившегося с пальмы, этот труд кажется примерно одинаковым. Рикша трудится, и коляска едет. Водитель крутит колесо и автобус от этого едет. При догматичном понимании трудовой стоимости кажется, что и рикша, и водитель создают прибавочную стоимость. Но труд водителя - более качественный и квалифицированный, и поэтому он создает больше стоимости - он ведь везет в двадцать раз больше пассажиров.

На самом деле, когда мы рассматриваем рикшу, то действительно большая часть прибавочной стоимости создается рикшей, непосредственно в ходе своего труда. Упрощено можно сказать, что в данном случае в создании прибавочной стоимости поучаствовала цивилизация в виде мастера, изготовившего коляску, крестьянина, снабдившего едой(энергией) мастера и рикшу и самого рикши, преобразующего еду в механическое движение. Все затраты энергии осуществлялись в виде труда людей, доля рикши самая большая, и можно на основе этого строить «теорию трудовой стоимости».

Если же мы рассматриваем автобус, то мы видим, что, хотя труд водителя и является необходимым, но автобус едет совсем не из-за того, что водитель крутит баранку. Автобус едет потому что цивилизация потратила огромное количество энергии (еды, угля, воды, нефти) на строительство автобуса (и всей цепочки производств, стоящих за этим процессом). Автобус едет потому, что в него залито дизельное топливо (аккумулированная энергия) и работает двигатель, который превращает энергию топлива в механическую энергию движения. И сотни других затрат энергии, которые общество должно было сделать, для того чтобы автобус ехал. В этом случае количество членов цивилизации принявших производительное участие в цепочке действий, венцом которых является движущийся автобус, гораздо больше. И, хотя труд всех миллионов задействованных членов общества является важными и необходимым, без возможности добыть и задействовать уголь, нефть и другие источники энергии высокой плотности, по улицам сейчас бы бегали только рикши (и прочий гужевой транспорт). Поэтому «теория трудовой стоимости» является частным случаем теории энергозатратной стоимости.

Как я рассматривал в первой части, единственным источником существования цивилизации является поступающая в нее энергия. С помощью энергии человечество способно добывать иные ресурсы, превращая энергию в материю (и наоборот), одну форму энергии в другую форму энергию, одну материю в другую материю. Вплетая сюда знания и информацию, человечество осуществляет огромный оборот энергопотоков (в форме энергии, материи, знаний и информации).

Почему первична именно энергия? Ведь без железной руды мы не сможем добыть ни уголь, ни нефть. Во-первых, нам нужна база, на которую можно опереться. Мы должны решить вопрос, что первично курица или яйцо. И поэтому есть «во-вторых»: мы знаем, что в пределе, человеку нужна только энергия в виде еды. Он сам по себе и средство производство и ресурс. Найдя в лесу или степи еду (то есть, энергию) человек способен существовать. Существуя, человек, затрачивая свою энергию, может найти способ задействовать другие ресурсы: палки, камни, дрова. Затрачивая ресурс, человек может увеличить эффективность использования своей энергии (своего труда), и, тем самым, увеличить сбор и потребление энергии. Например, перейти от собирательства к сельскому хозяйству.

Далее, для качественного скачка ему уже нужно привлечь дополнительные источники энергии. Например, использую энергию древесного угля, начать изготавливать металлические орудия труда, которые, в свою очередь, позволяют увеличить добычу еды (энергии), облегчить рубку деревьев, или сделать возможным добычу каменного угля.

Затрачивая часть энергии общества на образование и науку, человек может найти новые способы повысить производительность использования энергии. В циклическом повторении это приводит нас к современной цивилизации.

Сама по себе идея о постоянном увеличении потребления энергии на душу населения кажется вполне разумной. Вполне рационально желание собрать больше урожая и жить без голода, вполне рационально родить детей и увеличить размер своей системы. На протяжении долгих веков это стремление человечества, выраженное через «цели рынка» было вполне разумным и рациональным. К сожалению, доступ к легкодоступным источникам энергии в двадцатом веке и неэквивалентность распределения плотности энергии на планете привели это стремление за границу маразма. Сейчас западное общество производит бесцельное и бессмысленное потребление ресурсов ради потребления ресурсов. Учитывая их конечность, это, разумеется, является цивилизационным безумием, которое дорого обойдется нашим потомкам.

Вернемся к энергии и подчеркнем, что источником всех благ, во всех мыслимых и немыслимых формах, является природа (прежде всего Солнце), дающая нам возможность добывать энергию и иные ресурсы, которые мы добываем, используя энергию. Так как система энергетически не замкнута, то поступление в нее новых объемов энергии позволяет нам создавать прибавочную стоимость в системе.

При этом поступление в общество тонны зерна, тонны угля или барреля нефти увеличивает объем доступной энергии человечества, и потенциально позволяет создать много полезных и не очень предметов, а также обеспечить возможность добыть еще зерна, угля и нефти. Но реализована потенциальная физическая энергоемкость ресурса будет только в ходе производительного производственного процесса. Точнее, плотно переплетающейся сети из множества отдельных цепочек производственных процессов.

И поэтому можно дать следующие определения:

Энергетическая стоимость, энергетическая ценность – является объективным свойством энергоресурсов, и равна стоимости объема энергии, которую человечество сможет «выделить» из этого ресурса и полезно, плодотворно использовать в производственных процессах цивилизации, в соответствии с уровнем текущего технологического уклада общества.

Как пример можно сказать:

  • Уран имеет очень высокую энергетическую стоимость на тонну веса, но для людей девятнадцатого века он не имел ценности;
  • Уголь имеет высокую энергетическую стоимость на тонну веса;
  • Торф имеет крайне низкую энергетическую стоимость на тонну веса;
  • Зерно имеет низкую энергетическую стоимость на тонну веса.

То есть энергетическая стоимость ресурса зависит от «энергетической плотности», то есть от объема потенциальной энергии в единице ресурса, и от удобства, от эффективности использования энергии и от технологической способности ее эффективно использовать.

Но, кроме того, любой энергоресурс имеет энергозатратную стоимость, равную стоимости объема энергии, которую человечество должно затратить в нормальных условиях на его добычу и пропорциональной доле общесистемной прибавочной стоимости, создаваемой при использовании этого ресурса.

В более общем плане энергозатратная стоимость любого материального и нематериального актива определяется следующим образом:

Энергозатратная стоимость актива равна стоимости объема энергии (во всех ее видах и формах) которые необходимы для его производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях и пропорциональной доле общесистемной прибавочной стоимости, создаваемой при использовании этого актива.

Отношение этих двух значений для энергоресурсов, дает нам EROEI использования данного вида энергии для цивилизации в целом.

Таким образом, становится понятно, что прибавочная стоимость в обществе образуется при совместном производительном использовании энергоресурсов, добытых цивилизацией. И все вместе и каждый отдельный полезный этап производительного использования участвуют в создании этой прибавочной стоимости.

В оптимально работающей системе разделение прибавочной стоимости между участвующими процессами пропорционально стоимости использованной энергии. Это происходит за счет стремления меновой стоимости к оптимальному «справедливому» значению, выравнивающему EROEI всех участвующих процессов. Фактически, из-за субъективных (отсутствие информации, искаженная информация, личные качества людей) и объективных (невозможность свободного перетока энергии (капитала), технологий, рабочей силы, открытие новых технологий, изменение доступности ресурсов) факторов реальная меновая стоимость всегда отличается от оптимальной. Поэтому прибавочная стоимость на разных этапах производственного цикла человечества распределяется неэквивалентно, не пропорционально сделанным затратам энергии. Часть этой прибавочной стоимости распределяется среди членов системы в виде зарплаты, прибыли, ренты и пособий.

Почему людям так важна концепция сакральности и уникальности труда. 

Во-первых, этот вопрос глубоко идеологизирован и следовательно религиозен, Карл Маркс делал следующую цепочку выводов: "Труд является уникальным процессом" ==> "Все вокруг создано трудом пролетариата, но им не принадлежит" ==> "Следовательно пролетариат ограбили" ==> Ну и дальше уже Шариковы делали вывод "Нужно все отнять и поделить". Если из этой цепочки выдернуть первый базовый пункт, то все идеология рассыпается. Хотя более разумно строить идеологию не на желании все отнять и поделить, а необходимости:

  • - рационального планирования деятельности цивилизации;
  • - определения разумного целепологания цивилизации;
  • - определения уровня объективно достаточного потребления ресурсов;
  • - создания стимулов, для отказа от паразитического образа жизни;
  • - относительно пропорционального ("справедливого") разделения прибавочной стоимости.

Причем все эти "социалистические" , "антирыночные" идеи, абсолютно не конфликтуют с научным пониманием сущности труда и совершенно не требуют опоры на концепцию мифической "уникальности труда".

Во-вторых, Человек, будучи неразрывной частью цивилизации, участвует в ее существовании в двух контурах (есть и другие, но я пока говорю об этих) - это контур производства прибавочной стоимости и контур распределения прибавочной стоимости.

В рамках производственного контура человек выступает как средство производства цивилизации. То, что писатели называют "винтик бездушной капиталистической машины". Причем, в рабовладельческий период это даже не маскировалось никакими фиговыми листиками. В рамках производственного контура деятельность человека не имеет принципиального отличия от деятельности механизма. Китаянка, собирающая айфоны на конвейере, может быть в любой момент заменена на робота, если это окажется более выгодным с точки зрения повышения EROEI конвейера. С точки зрения политэкономии, как религии, что-то при этом изменится. С точки зрения политэкономии, как науки, не изменится абсолютно ничего. 

В рамках распределительного контура цивилизации человек выступает как "Царь природы", "Венец творения" и главный бенефициар способности цивилизации добывать энергию. Как член цивилизации, каждый человек претендует на то, чтобы получать долю от ее благ.

В настоящее время считается нормальным, что пересечение этих двух контуров происходит через труд и заработную плату. Но это не обусловлено социально-физическими законами. То есть, это нормально, но это необязательно, Например, американские негры массово выработали способность существовать и участвовать в распределении прибавочной стоимости, не участвуя в ее создании. Для них это нормально. В Европе очень популярны идеи безусловного базового дохода, который должен выплачиваться всем и каждому без связи с трудом. В России население обоснованно рассчитывает на получение какой-то доли от природной ренты, хотя и не все заняты в непосредственной добыче ресурсов. То есть прямой и безусловной связи между трудом и получением долей в распределении доступной энергии общества не существует.

Поэтому, рассматривая вопрос труда, нужно отделять мух от котлет, и отделять и тех и других от религии. С точки зрения науки, труд – это один из процессов воздействия цивилизации на объективную действительность. Он не хуже и не лучше других.  Он просто «один из» ... В каждый конкретный момент своего развития цивилизация перебирает доступные способы увеличить EROEI своей деятельности, и если при этом требуется ввести в процессы труд, он вводится. Если требуется дополнить труд энергией, он дополняется энергией, если оказывается выгодным исключить труд, он исключается и заменяется на иной процесс. Для целей роста потребления энергии цивилизацией труд не имеет сакрального значения.

А вот дальше мы переходим к интересному вопросу, о том, что труд - это то, что делает нас людьми. "Труд сделал из обезьяны человека" и без труда человек легко превращается обратно в обезьяну. В выбегаловского кадавра.

Бездушное, бездумное, сугубо рациональное  движение цивилизации к цели, выраженной как "нужно больше жрать", объективно приводит нас к тому, что в большинстве процессов становится выгодным заменить человека на автомат и робота. Еще раз повторю, этот процесс объективен и вытекает из того, что труд человека не является уникальным. Он легко заменяется на иной "труд" и с каждым днем заменяется все проще. То есть видов "труда", которые можно рентабельно автоматизировать становится все больше.

Если к этому добавить возможность неравномерно распределять энергию (блага цивилизации) по планете, мы сталкиваемся с так называемым явлением постиндустриализации, или как я этот процесс называю - паразитизацией общества. Все большее количество людей становятся ненужными в производительных процессах "развитых стран", так как их включение снижает EROEI процесса. И они либо не работают совсем, либо выполняют какие-то фиктивные, никому не нужные, функции (вроде кейнсианского выкапывания и закапывания ям). Тема очень интересная и достойная отдельного изучения.

Но, опять же, субъективное понимание того, что труд нужен человеку, чтобы оставаться человеком, не имеет отношения к объективному пониманию того, что труд - это одновременно и один из не уникальных физических процессов цивилизации людей.

Давайте подведем итоги:

Объективно, с точки зрения цивилизации в целом - труд не является уникальным процессом, и в целях повышения EROEI общества, цивилизация стремится заменить по мере возможности труд на более энергоэффективные процессы.

Субъективно, с точки зрения капиталиста, то есть собственника отдельного  этапа или процесса общецивилизационного распределения производительной деятельность,  - труд является уникальным процессом, и к тому же крайне для него неприятным. Уникальность заключается в том, что капиталист не только должен возместить рабочему текущую потерю энергии и амортизацию овеществленной энергии (знания, квалификация), но также и рабочие вполне обоснованно, претендует на получение личной "прибыли", то есть какой-то своей доли в прибавочной стоимости, причитающейся капиталисту, как собственнику этапа производительной деятельности. Поэтому, пользуясь неуникальностью труда как физического процесса, капиталист стремится по возможности сократить долю труда людей, увеличивая автоматизацию и роботизацию производства.

С субъективной точки зрения людей, труд является уникальным процессом, так как только он позволяет им оставаться людьми. В этом действительно состоит сакральная и уникальная сущность труда. Вместе с тем труд не является уникальным или необходимым для распределения создаваемой или получаемой обществом прибавочной стоимости, так как в пределе это может осуществляться через налоги, акцизы, пошлины и далее через пособия, безусловный всеобщий доход, или создание фейковых (непроизводительных) рабочих мест.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

P.S. 

В ходе написания статьи масса вопросов таких как:

  • - формулы и определения терминов;
  • - подробный разбор создания прибавочной стоимости;
  • - сущность заработной платы;
  • - распределение прибавочной стоимости в обществе;
  • - вопросы эксплуатации;
  • - целепологание цивилизации

и ряд других мною были из черновика вырезаны, и отложены для следующей статьи (статей). По сути у меня формируется определенная база новой политэкономии (что то вроде "Политэкономии социально-энергетических систем". Буду рад если кто-нибудь сможет мне предложить адекватное название.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

p.p.s.  Я понимаю "тяжесть" текста для чтения и пожалуй его "неинтересность" для большинства читателей. По сути это что-то вроде чтения учебника в добровольном порядке. Несусветная глупость ;).  Тем не менее надеюсь, что какую-то часть читателей, уставших от хайпожорских статей, я найду. Конечно мне хочется, чтобы большой объем работы был бы сделан не совсем зря, и поэтому, у меня просьба, ко всем кому текст показался интересным: раскиньте его по сети и покажите его тем, кто по вашему мнению способен его "прочитать" и задуматься на его его текстом.

Предыдущие части цикла:

1) Причины и следствия: Сырьевое проклятие России, кредитное проклятие Греции, долларовое проклятие США (часть I)

2) Причины и следствия: Сырьевое проклятие России.... (часть 2 - Деньги)

3) Грабительский и не грабительский обмен энергией между системами

4) .....

5) "Не в силе Бог, а в правде" - влияние "проклятий" на экономику.

6) Причины и следствия: Методы борьбы с "сырьевым проклятием" России

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Без преувеличений - гениально. 

Комментарий редакции раздела Наземная живность

Муравейник людей, вопрос труда.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксизм устарел не потому, что мир изменился, а потому что Маркс с упорством маньяка искал доказательства того, что капитализм должен рухнуть и это было его ошибкой. Было это его идеей фикс или кто то его направлял это уже другой вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Спасибо! Прочту... Тема для меня интересна...

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Господи, что за бред. Из статьи видно одно, автор Маркса не осваивал, но мнение имеет, особенно поражает тот факт что критику своих бредней он ловко выдает за

Маркс ошибался. Некоторые читатели дальнейший текст уже не видели, так как смотрели на него через пелену крови в глазах.

В качестве доказательств можно перевести одну из бредней коих в статье очень много  

Имеется теплый цех, с электрическим освещением, в котором стоят пятьдесят станков с электрическим приводом. На них работают пятьдесят рабочих. В углу печка с угольным отоплением. Рабочие производят ножки для стульев.

При оценке стоимости продукции мы учтем «минувший труд», воплощенный в сарае и станках и рабочую силу, то есть труд. Но, кроме того, мы учтем расходы на отопление и расходы на электричество.

Что изменилось? Очень просто…. Производство усложнилось, и теперь уже, помимо энергозатрат в виде труда людей, осуществляются энергозатраты в виде электричества и энергозатраты в виде сгорающего угля.

Вопрос откуда взялось электричество если от электростанций то кто ее построил, кто добыл, привез ресурсы, что бы она работала, кто добыл уголь с помощью чего добыли лопаты, трактора, кто создал лопату, трактор??? Роботы, солнечные батарей кто добыл ресурсы, переработал, что бы это создать, кто написал программное обеспечение для робота?? Есть ответы у автора посмотрим на этот бред

Можно начинать вилять мыслями, и начинать рассказывать о том, что в электричестве учтен труд, так как на электростанции есть рабочие и в угле учтен труд, так как где-то есть шахтеры. Так, что, в принципе, труд людей все равно присутствует и это позволяет адептам догматичного понимания трудовой теории настаивать на ее правильности. Причем обратите внимание, что, согласно теории Маркса, стоимость создает только непосредственно «живой» труд, а не труд, ранее овеществленный в средствах производства.

То есть автор считает что электричество берется из розетки, а уголь после того как автор произнесет "Рекс-Бекс-Фекс" Мало того автор еще и наврал здесь, что бы натянуть Сову на глобус

что, согласно теории Маркса, стоимость создает только непосредственно «живой» труд, а не труд, ранее овеществленный в средствах производства.

Дальше разбирать сей бред, нет не времени не сил не желания. Статья более похожа на записки балерины большого театра о квантовой физике.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Вопрос откуда взялось электричество если от электростанций то кто ее построил, кто добыл, привез ресурсы, что бы она работала, кто добыл уголь с помощью чего добыли лопаты, трактора, кто создал лопату, трактор??? Роботы, солнечные батарей кто добыл ресурсы, переработал, что бы это создать, кто написал программное обеспечение для робота??

Учтено на предыдущем этапе. Всё перечисленное вами, ув. Ваалберит, куплено капиталистом, и отнесено в графу "средства производства".  Итак, средства производства есть, готовый продукт есть, прибавочная стоимость создалась. Кто её создал и чья она?

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Труд)))

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Чей труд, ув. Ваалберит?

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Человека, а что конкретно вам не нравится в моем ответе, недостаточно точно выразил позицию???

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Человека, а что конкретно вам не нравится в моем ответе, недостаточно точно выразил позицию???

Какого ещё человека, там же нет ни одного человека, только роботы работают.

Да, вашу позицию вы выражаете на редкость неточно и невнятно.

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Значит, все-таки заглянули в Подолинского. Но его мысль об уникальности человеческого труда не то чтоб опровергли, просто отбросили. А ведь он показал очень ясно эту уникальность, показав, что человек в процессе труда показывает КПД> 100%, он не только воспроизводит  все то, что ему необходимо для существования (100%), но и сверх того - прибавочный продукт. Уникальность именно человеческого труда показана и выше в примере с собаками. И, да, надо уточнить понятия, дать дефиниции терминов, без этого разночтения возникают. 

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Читаем определение труда по Марксу: Труд — целесообразная деятельность ЧЕЛОВЕКА, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей. Рассматриваемый в таком общем виде труд есть, как писал К. Маркс, «…вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем её общественным формам». (источ. http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Труд).  "Труд — целесообразная деятельность ЧЕЛОВЕКА ..." кроме слова ЧЕЛОВЕК под вопросом ещё два слова ЦЕЛЕСООБРАЗНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, как оценить (измерить) целесообразность деятельности? Какие у НАС цели (или дерево целей, или иерархия целей)?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Так ответ будет зависеть от выбранного масштаба цели.

Гайку с рельсы скрутил - в кармане появилась гайка.

Для владельца рельсы скрутивший гайку - вредитель.

Для мироздания любой труженик вредитель, ибо приближает тепловую смерть вселенной.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

По вашему цель ЖИЗНИ - СМЕРТЬ.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Есть и такая формулировка - жизнь - это инфекционная болезнь со 100% смертельным исходом, передающаяся половым путём :-)

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

'Лоббизм' условной Саудовской Аравии и других энергетических держав, феодализма (как заметил Ку-ку-ру-ку выше с соотв минусами) и энерговалюты просматривается в данной статье. Об энерговалюте: https://aftershock.news/?q=comment/6279446#comment-6279446

Тректор не самособрался в качестве чуда магии. Это воплощенный труд тысяч и миллионов человекочасов по большей части прошлых поколений(вплоть до обезьяны). Говорить что роботы и ИИ делают всю работу и капитал контролирующий эти ИИ рулит -

Вкалывают роботы, А не человек. До чего дошел прогресс! ... Позабыты хлопоты, Остановлен бег, Вкалывают роботы, Счастлив человек!

это тоже полный игнор вклада труда прошлых поколений.

Античеловечное: фин элиты и энегофеодалы - все, а человек ничто - за такое расстреливать надо.

Тексту не хватает сакральности и введения поклонения wiki_Ра

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Текст в этот раз у автора действительно получился очень тяжелый. И я считаю - не сравним даже с учебником. Просто большой обьем размышлений.

Но хочу поблагодарить Станислава, что лично меня он натолкнул на собственные интересные мысли.

В результате я пришел к тому, что не согласен с этим его выводом.

С субъективной точки зрения людей, труд является уникальным процессом, так как только он позволяет им оставаться людьми. В этом действительно состоит сакральная и уникальная сущность труда. Вместе с тем труд не является уникальным или необходимым для распределения создаваемой или получаемой обществом прибавочной стоимости, так как в пределе это может осуществляться через налоги, акцизы, пошлины и далее через пособия, безусловный всеобщий доход, или создание фейковых (непроизводительных) рабочих мест.

Труд не определяет человека. Лошадь тоже работает, и тоже заставлять надо. Не это отличает нас от животных. Труд не уникален в природе и не уникален в сфере деятельности человека. Нет в нем никакой сакральности, голая необходимость.

Уникальным процессом в природе является мышление. Человек, умеющий лучше размышлять и делать правильнее выводы в ходе этого процесса, получает преимущества над другими равными ему по остальным признакам людьми. В этом сакральность и цель - учиться думать. Кому-то и не надо совсем, и так типа самый умный. Кто-то всю жизнь лоб морщит и репу чешет. И у последних шансов добиться чего-то заметного в жизни больше.

Встает вопрос - что такое разум? 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Вопрос еще интереснее в свете того, что сейчас преимущества получают носители "социального интеллекта". Можно называть паразитами, можно рассматривать как вложенную систему, функционирующую по тем же принципам.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не понятно ваше противопоставление мыслительного труда человека и физического труда человека  

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Тут надо разбираться, в чем практическая цель хозяйственной деятельности.

Но образно - животное не заставляет себя работать, когда в этом нет непосредственной потребности. Лошадь сама на себя грузы никогда не повесит, у нее нет такой потребности. Заставлять себя работать без необходимости и тем более - других, может только человек. Ему разум подсказывает - зачем, что и как. 

Именно разум дал человеку палку, а потом и экскаватор. Для чего? Чисто просто поработать?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Вы наверное видео не видели, где ворона по крыше на крышке катается. Скатится как на санках и тащит крышку обратно вверх (то есть совершает работу).

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Волк во время охоты тоже совершает работу.

Смотреть надо - что будет после получения результатов. Ворона в конце - затащила эту крышку опять наверх, и улетела, или бросила ее внизу? Для чего она ее таскала - понятно: кататься с горки. Но вот когда накаталась - где крышку оставила? А человек санки - вообще домой повезет. Совершенно не нужная в природе работа, проще бросить у горки. Да и не заберет никто... но это уже другое - это чувство собственности. Но опять же - это следствие из наличия разума.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Э нет. Когда ворона ту крышку бросила - она ее как средство производства списала. А работала она возильщиком саночек, или более отвлеченно - артистом.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Ну т.е. ей хотелось - она работала. Надоело - стало не надо.

А человеку не хочется, и не надо ему - у него и так все уже есть. Но он все равно на работу идет. На 100 лет вперед наскирдовал запасов - надо еще на две жизни запасти. Да и попутно - еще и растратит столько, что на взвод бы хватило. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Как-то из системы ресурсы выпали - то, из чего что-то можно сделать. По эйнштейновской формуле через чистую энергию выйдет дороговато :-)

Аватар пользователя Тояма Токанава

Это было в предыдущих частях

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Никак нет.

Автора, можно сказать исторически, как раз, беспокоит растрата тех ресурсов, которые имеются (хм!) в нашем историческом периоде.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

- создания стимулов, для отказа от паразитического образа жизни;

Можно определение "паразитического образа жизни"?

- относительно пропорционального ("справедливого") разделения прибавочной стоимости.

Так ведь нет прибавочной стоимости, вы же сами это доказали, ув. Станислав.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Очень глубокая статья. С большим удовольствием прочитал, тем более, что сам уже некоторое время думаю в эту сторону (энергетической сущности цивилизации). На такую теорию нормально ложится система международного разделения труда, непобедимость России (как территории), золотой миллиард и многое другое.

Фактически Россия в этой парадигме является двигателем развития мировой цивилизации, так же, как КСА, Иран и другие энергодержавы. Эти страны поставляют миру концентрированные источники энергии, запасённой в недрах. Вопрос справедливости оставим пока в стороне. Страны типа Германии, США и некоторые другие являются модераторами потребления энергии в виде инженерной и творческой деятельности.

И в рамках этой парадигмы грядет реально очень большое сокращение численности населения, ибо для повышения КПД системы человек в таком количестве становится не нужным. Человек как выполнятель механических, нетворческих видов работы. При этом материальный уровень, уровень потребления, практически перестаёт иметь смысл, т.к. смысл имеет вопрос дальнейшего выживания особи (и её потомства) в рамках увеличения КПД системы и снижения затрат на одного человека. Т.е. важно не то, сколько человек ест и сколько у него авто, а то, насколько он может доказать системе свою уникальность, свою невозможность замены на робота. При этом сокращение коснётся сильно тех стран, кто является модераторами, а не поставщиков, ибо поставка энергии, её добыча - достаточно уникальный и плохо автоматизируемый труд, в отличие от инженерного труда, который позволяет бесконечно копировать придуманное один раз изделие.. Это же касается добычи других полезных ископаемых (рудных и нерудных). Грядёт расслоение на инженерную и творческую часть, техобслугу и плохо автоматизируемую принесиподайку.

Короче, большое спасибо, ушёл думать...

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

О какой "замкнутой системе " и "насилием над законами физики" можно рассуждать там, где система  открытая? Жизнь существует там и только там, где есть внешний источник энергии. Естественно, что производство материальных благ для живых организмов подчиняется тому же принципу.

Поэтому нет разницы,  делают ножки для стола артель рабочих вручную или механизированный безлюдный цех. И в том и в другом случае нужен внешний источник энергии. Это раз. 

А во-вторых . Безлюдный цех. Отсутствие человеческого труда тут - иллюзия. Чтобы этот цех работал, где-то за пределами цеха сидит человек, контролирующий работу вычислительной сети, к которой цех подключен. А еще где-то коллектив программистов, которые программы для вычислительной сети написали и своевременно дописывают и устраняю ошибки в существующем ПО. Где-то сидит ремонтная бригада, которая устраняет поломки оборудования.  И совокупная стоимость рабочей силы этих работников  выше, чем стоимость труда рабочих-столяров вместе взятых. Потому что и стоимость обучения и потребности у квалифицированных работников, обслуживающих такой цех  выше.

Просто для корректного рассмотрения последнего примера, система, которую надо включать в рассмотрение процесса труда стала больше. 

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Мало того - электричество для цеха нужно произвести. А для этого еще придумать, произвести, наладить и поддерживать турбины, реакторы, ветряки, солнечные панели, геотермальные установки которые это электричество будут генерировать. К ним обвязки, провода, ЛЭП, трансформаторы, комплектуху и запчасти придумать произвести и наладить - а перед этим станки и техпроцессы, а до этого материалы, а до этого достать из земли и привезти, а до этого найти откуда и провести туда дороги... И это будет еще не все что нужно сделать чтобы такой цех возник и работал в реальности.
автор же для упрощения этой картины принял догму - электричество из розетки.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Для расширения марксистского кругозора вполне нормальные рассуждения. Но на новую политэкономию не тянут. Внутренние противоречия на каждом шагу. Вот, в начале пример с тремя производствами. Во втором производстве, которое с рабочими, электричеством и углем, в стоимость включен уголь для производства электроэнергии. Это неправильно. Уголь для печки в углу посчитан правильно, а для электроэнергии нет. потому что пример рассматривает замкнутую систему - производство ножек для стульев. Для данной замкнутой системы электроэнергия не является производством, это закупаемый ресурс. Тепло из угля производится в печке, оно нужно для создания условий рабочим и пусть включается в себестоимость. Изучаемый объект не структурирован, поэтому произошла путаница с учётом произведённого в системе и вне системы.  

Путаница также с затратами человеческого труда. Чем измеряется энергия, затраченная человеком? Мышечной силой? Джоулями? Это абсурд. Инженер или управленец затрачивает ноль джоулей на производство продукции. Так есть сейчас, и так было при Марксе. Но разве можно сказать, что инженер и управленец не вложили свой труд в производство? Я не знаток произведений Маркса. но предполагаю, как бы он ответил на вопрос. Человек затрачивает на производство множество разнообразных ресурсов - джоули (по классификации автора - преобразованную в джоули еду), воду, воздух, свет, носки... В совокупности - своё время. По Марксу, как я его его понимаю, это главный ресурс. Важно не физическое представление ресурсов, а право собственности на них. В процессе производства рабочий - от самого малоквалифицированного "принеси-подай" до суперспециалиста-инженера - не распоряжаются временем по своему усмотрению, а затрачивают его на создание прибавочной стоимости. Точнее, не физическое представление времени, а всю совокупность ресурсов, доступных ему в течение рабочего времени - мускульную силу, накопленные знания и т.д.

Измерение прибавочной стоимость в энергетических единицах это вопрос конечно интересный. Но мы должны определиться - для чего? Для рассмотрения опросов справедливого распределения прибавочного продукта марксисткого подхода достаточно. Для повышения производительности труда, видимо, энергетический подход будет лучше. Так что, главный вопрос - а для чего, собственно говоря, мы тут копья ломаем?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Инженер никак не может затрачивать ноль джоулей. Мозг - самая энергопотребляющая деталь в человеке.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Несомненно. Кроме того, на пищеварение тоже затрачивается энергия. И даже на ковыряние в носу. Но в статье речь идёт о мышечной энергии. Это абсурд. Особенно для третьего примера производства ножек для стола, безлюдного. В безлюдное производство вкладывается уйма мозговой работы, даже в рамках той ограниченной замкнутой системы - контроль, настройка, наладка, ремонт оборудования. Не говоря уж о количестве мозговой работы за пределами этой системы на разработку и изготовление станков. Так что, рассматривать мышечную работу в качестве мерила труда это крайне примитивный подход, который не учитывает работу мозга. С другой стороны, измерять работу мозга джоулями тоже нельзя. Мозг играет роль организующей силы. Говоря физическими терминами, силы, уменьшающей энтропию

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Ну как я понял как раз таки и предлагается мышечную работу низвести в ранг вида доступной энергии (как ее низшую ступень). А далее встает вопрос какие виды работ еще остались, и в частности - есть ли вид работы, соответствующий марксову определению труда.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Как бы Маркс говорил вообще не о том. 

Чтобы было понятнее. Есть рабочий, который делает собственными инструментами из собственноручно срубленного дерева ножки для стола, который будет стоять в его собственной комнате. Потребление энергии есть, создание потребительской стоимости есть, но никакой прибавочной стоимости в этом случае в принципе нет. Потому что нет товарно-денежных отношений. 

И совсем другое дело, когда хоть в столярной мастерской хоть в автоматизированном цеху делаются ножки для стола для последующей продажи. Главное, что в процессе имеется средства производства и наемные рабочие. Неважно, сколько их и какая их квалификация. Важно, что без их наличия сами по себе средства производства, принадлежащие капиталисту, ничего не произведут. После того, как продукция будет продана, и произведен расчет с наемными работниками, у капиталиста останется некая сумма сверх его затрат. Вот эта сумма и есть - прибавочная стоимость. И создали ее именно наемные рабочие.

А господин Тояма Токанава рассматривает процесс создания потребительской стоимости. И удивляется, почему его выводы не совпадают с выводами Маркса. А это как сравнивать кислое с теплым. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Это вам кажется, что товарно-денежных отношений нет. А вот понадобится кому-нибудь ВВП поднять - он быстро обоснует, что есть :-)

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

При желании можно и ВВП у дикого племени в джунглях Амазонки посчитать.  Умельцев хватает.  Только какое отношение это будет иметь к отношениям капиталист-наемный рабочий, которые рассматривает Маркс?

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Только какое отношение это будет иметь к отношениям капиталист-наемный рабочий, которые рассматривает Маркс?

Все попытки пересмотра Маркса как раз и объясняются стремлением убрать из теории отношения капиталист-наемный рабочий и перевести стрелки на что-то другое - на технологии, энергетический или сырьевой подход, и т.д. и т.п. Конечно, вопрос энергозатрат очень интересный и важный, но это технический вопрос. К Марксу отношения не имеет. 

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Чтобы понимать собеседника сначала надо договориться о единой терминологии. Потребительская стоимость вещи и ее же меновая стоимость  - разные вещи. По крайней мере в марксизме. Отсюда и пляшет все непонимание собеседниками друг-друга.

Прибавочной стоимости в случае, если вещь произведена для личного потребления  нет, потому что прибавочная стоимость по определению  часть меновой стоимости, а вещи, произведенные для личного потребления в процессе обмена не участвуют. Такая вот интересная особенность, которую надо учитывать при обсуждении марксистской политэкономии капитализма. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Позвольте у вас, как у знатока Маркса, поинтересоваться.

А могут рабочие сами (именно как рабочие) собрать вместе средства производства для производства (простите за масло масленое) продукции?

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

А что? У них генетика неправильная? Или форма черепа? 

Странный вопрос. У государства получается собрать средств гораздо больше, чем у любого олигарха. конечно, если государством не управляют олигархи

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

И получится кооператив. Обыкновенный кооператив, колхоз, товарищество по совместной обработке земли, артель и т.д. Что в этом такого-этакого необыкновенного? 

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Могут. Но. Производство предполагает специализацию. Т.е. жрать покрышки будет невозможно. Поэтому либо - коммунизм без денег и везде, либо капитализм с денежным обращением и оскалом. Ибо для жизни нужна еда, чтобы получить еду нужны деньги, чтобы получить деньги нужно продать !!!товар!!! (который в реальности продукция), а где товар там все прелести капитализма. Все равно долю малую заберет торговля, государство, логистика и т.д.
Есть жизненные примеры вроде бы бразильских рабочих выкупавших свои предприятия банкроты в собственность коллектива. Они просто начинали работать меньше. Все остальное по сути не менялось.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Есть рабочий, который делает собственными инструментами из собственноручно срубленного дерева ножки для стола, который будет стоять в его собственной комнате.

Это продукт. У него есть потребительская стоимость. Производство это процесс создания потребительской стоимости.

 

И совсем другое дело, когда хоть в столярной мастерской хоть в автоматизированном цеху делаются ножки для стола для последующей продажи.

А это товар. Продукт для продажи/обмена. В процессе отчуждения в сфере обращения (торговля) которого может появиться прибавочная стоимость. Прибавочная стоимость мало коррелирует с процессом создания потребительской стоимости - классический пример - капиталист продал 10 ножек по 10 рублей и 10 ножек по 20 рублей из одной и той же партии с условным одинаковым качеством и себестоимостью производства всех ножек по 3 рубля...

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

В принципе, все виды ресурсов (как ископаемых, так и возобновимых) можно свести к энергии. Получится не совсем корректно с точки зрения физики, но вполне достаточно для экономических расчётов. Более того - можно будет с достаточной степенью достоверности показать, что стоимость любого товара пропорционально затратам энергии на его производство... Вот только - зачем?

Маркс своим весьма, на мой взгляд, бредовом сочинением решал совершенно иную задачу. Т.е. задач было несколько (в т.ч. - обострение отношений между владельцем средств производства и владельцем труда), но я говорю о той единственной, которую можно считать научной. И эта задача - разобраться с распределением прибыли между участниками процесса.

Так вот. Природе ножки для стульев не нужны. Как и деньги, полученные от их реализации. Соответственно, предлагаемая Вами теория не позволяет уточнить решение, предложенное Марксом. Какую задачу решаете?

Аватар пользователя Dzensnami
Dzensnami(7 лет 1 час)

Не хватает в формуле с энергией коэффициента технологии. Каждый следующий уклад уменьшает энергозатраты на единицу продукции за счёт более продвинутой технологии. Не энергия и не человеческий труд дают прибавочную стоимость, а ЗНАНИЯ.

 

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

Каждый следующий уклад уменьшает энергозатраты на единицу продукции

А Вы уверены, что всё подсчитали? Мне, например, ситуация видится обратной. 1 кВт*ч эл. энергии приблизительно соответствует 8 чел*час интенсивного ручного труда ("отдаваемая мощность" человеческого тела 100-120 вт.) А теперь сравним результат работы киловаттной электрокосы и 8 косарей.

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 7 месяцев)

Кажется проблемма больше, чем способен вместить мозг автора. Поэтому такое упрощение. "Представим себе темный цех" в вакууме. 

Примитивное производство ему понятно. Он в подробностях расписывает всю технологическую цепочку. (Оставляя правда за скобками собственно сам момент возникновения стоимости - продажу деревянных ножек) Более высокий уровень производства уже в голову помещается с трудом. Ну там возьмем уголь и электричество. Как данность свыше. А роботизированное производство лежит далеко за пределами которые автор способен представить и осознать. Поэтому картинка упрощается до полной неадекватности. Представим себе робота.

Я больше склоняюсь верить Алексу. Не знаю, что такое ЕРОИ, но слово мультипликатор мне нравится. )) 

Введем еще понятие технологический минимум и энтропия. )) 

Энтропия любой замкнутой системы увеличивается. Любая сложная система стремится упроститься, развалиться и превратиться в хаос. Если не прикладывать энергию и не побоюсь этого слова интеллект в своей квартире, в ней быстро вырастет энтропия. Через какое-то время все сложные структуры постепенно упростятся. Сначала перестанет работать техника а потом все просто сгниет и развалится на более простые компоненты. Энтропия растет. Чтобы уменьшить энтропию надо применять интеллект (чего-то там ремонтировать, структурировать) и тратить энергию. Любой живой организм также уменьшает энтропию, пока жив. Дерево берет азот, углекислый газ и солнечную энергию и строит какие-то свои сложные органические соединения, клетки, ветки и пр. Животные едят более простую по структуре траву и строят свой более сложный организм с рефлексами, социальным поведением. Ну вы поняли. Но самые сложные структуры, самые упорядоченные создает разум. Разумные существа. Люди.

Сто человек это хутор. И хуторские технологии. 

Сто тысяч человек небольшое средневековое княжество. С рназделением труда, финансовой системой, армией, медициной и пр. Более высокий технологический уклад. Ниже энтропия. Сто миллионом - примитивное капиталистическое государство. С массовым производством, системой образования, наукой, искусствами - упорядоченных структур все больше. Энтропия окружающего мира меньше. 

Не бывает развитого общества из ста человек. А автор утверждает именно это. Сделаем темный цех и будет процветающая цивилизация из ста человек. Не будет. Из ста человек будет хутор.

Больше интеллекта вложено. Сложнее цивилизация, меньше энтропия, больше упорядоченности на единицу затраченной энергии. Вложенный интеллектуальный, труд таким образом, становится мультипликатором энергии. )) 

 

Автор рассмотрите в рамках своего понимания простой пример.Игрок нажимает опцию "построить". В игре идет какая-то анимация и вуаля. Построен завод например. Или космический корабль. Чем он хуже деревянных ножек для стульев, которые валяются на складе. А между прочим корабль можно продать. Электроэнергия затрачена. В каком случае возникла прибавочная стоимость. Ножки произведены в натуральном виде и лежат на складе. Виртуальный корабль вопреки правилам игрового мира загнали за наличные. Ножки можно прикрутить к стулу, но они никому не нужны. На виртуальном корабле нельзя улететь, но за него дают реальные деньги.

Этот мир намного сложнее ваших людоедских представлений о нем.

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Пресловутые ножки отлично подходят для автоматизированных котлов, ибо сухие и имеют одинаковый размер. Японцы так в СССР колуны любили покупать.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

"Представим себе темный цех" в вакууме.

Ну это нормальны подход. "Нельзя объять необъятное" (с) К.Прутков. Чтобы изучить бесконечно сложный объект, его надо мысленно разбить на составляющие, и максимально упростить. Тёмный цех в вакууме нужен для того, чтобы легче было построить модель и изучить её поведение. Другое дело, модель должна быть адекватной. Уголь, электроэнергия из ниоткуда - допустимо, если учесть стоимость их приобретения. Но в модели автора уголь используется для получения электроэнергии - а это неадекватное представление, т.к. в данном случае электроэнергия не производится на фабрике стульев

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

В третьем примере труд применяется только на стадии создания производства (или товара) и обслуживании. Можно сказать вот столько-то затрат принесло или принесет прибыли, энергия солнца в данном случае ничего точно не создает а является ресурсом полученным от тех трудовых затрат которые помогли создать эту возможность.

Хотя я в последнее время склоняюсь к той точки зрения что и труд не создает добавочной стоимости, ее создает спрос потребителей да и еще обязательно платежеспособный.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Ха-Ха! Платёжеспособный спрос это тоже вид энергии? Смотрите универсальную формулу Маркса "деньги-товар-деньги"  (или "товар-деньги-товар" - не суть важно). Платёжеспособный спрос это часть прибавочной стоимости, полученной в результате труда других участников процесса. 

Страницы