Мы пахали, Я и трактор. Об уникальном характере труда

Аватар пользователя Тояма Токанава

Энергия природы, как источник прибавочной стоимости человечества

В ходе написания и обсуждения цикла «Причины и следствия» я столкнулся с нежеланием и трудностью для людей понять ряд базовых концепций, а именно:

  • Природа, как источник всех благ, которые достаются человечеству;
  • Неуникальность характера человеческого труда с точки зрения производственных процессов цивилизации;
  • Несоответствие теории трудовой стоимости современным реалиям технологического мира.

Мне пришлось прервать публикацию четвертой и пятой части цикла, чтобы отвлечься на написание данной статьи, которая должна помочь читателям лучше разобраться с концепциями, изложенными в цикле.

Очень много споров вызвала моя фраза о том, что Маркс ошибался. Некоторые читатели дальнейший текст уже не видели, так как смотрели на него через пелену крови в глазах. Чтобы разобраться, в чем прав и в чем не прав товарищ Маркс, давайте подробно рассмотрим сущность труда и его участие в создание цивилизацией прибавочной стоимости.

И начнем с последовательного рассмотрения трех производств.  

Первое производство:

Имеется сарай, в котором стоят станки с ножным приводом для обработки дерева. Пятьдесят человек работают на этих станках, производя ножки для стульев. Работа ведется только днем (пока светло) и только десять месяцев в году. Зимой в цеху слишком холодно, и проще отправить рабочих заготавливать древесину.

При оценке стоимости продукции, мы учтем «минувший труд», воплощенный в сарае и станках и рабочую силу, то есть труд.

Пока все абсолютно правильно и все соответствует теории Маркса о трудовой стоимости товара.

Труд людей "создает" новую стоимость и видно, что энергозатраты осуществляются в виде труда людей.

Нужно понимать, что источником энергии, позволяющим людям производить трудозатраты на этом этапе производства, является еда.

Второе производство:

Имеется теплый цех, с электрическим освещением, в котором стоят пятьдесят станков с электрическим приводом. На них работают пятьдесят рабочих. В углу печка с угольным отоплением. Рабочие производят ножки для стульев.

При оценке стоимости продукции мы учтем «минувший труд», воплощенный в сарае и станках и рабочую силу, то есть труд. Но, кроме того, мы учтем расходы на отопление и расходы на электричество.

Что изменилось? Очень просто…. Производство усложнилось, и теперь уже, помимо энергозатрат в виде труда людей, осуществляются энергозатраты в виде электричества и энергозатраты в виде сгорающего угля.

Источником, позволяющим данному производству работать на этом этапе, является еда для рабочих, уголь, используемый в виде электроэнергии, и уголь, используемый в виде тепловой энергии. И все три источника энергии являются одинаково важными (зимой уж точно).

Можно начинать вилять мыслями, и начинать рассказывать о том, что в электричестве учтен труд, так как на электростанции есть рабочие и в угле учтен труд, так как где-то есть шахтеры. Так, что, в принципе, труд людей все равно присутствует и это позволяет адептам догматичного понимания трудовой теории настаивать на ее правильности. Причем обратите внимание, что, согласно теории Маркса, стоимость создает только непосредственно «живой» труд, а не труд, ранее овеществленный в средствах производства.

Поэтому давайте перейдем к третьему производству:

Построен так называемый «темный цех», в котором отсутствуют рабочие и освещение (такие сейчас начинают появляться в производстве). В цеху стоит автоматизированная линия, на которую, с одной стороны, первый робот-погрузчик грузит бревна, а, с другой стороны, второй робот-погрузчик увозит контейнеры с ножками для стульев.

Рабочих нет. Никаких затрат труда не производится. Зато тратится очень много электричества, которое поступает от солнечных батарей на крыше. И, что характерно, там тоже никаких рабочих нет.

Источником, позволяющим данному процессу работать на этом этапе производства, является Солнце.

При оценке стоимости продукции мы учтем «минувший труд», воплощенный в автоматизированном комплексе. И всё… Никаких текущих операционных затрат у нас нет (давайте пока абстрагируемся от периодической смазки и профилактики оборудования).

 Согласно теории Маркса, данное производство не способно создать «прибавочную стоимость». Труда ведь нет. А основные средства (сами по себе) «прибавочную стоимость» производить не способны.

Но ведь контейнеры с ножками увозят? Деятельность ведется?  Ножки стоимость имеют! Они даже более качественные, чем в первом производстве, и количество их гораздо больше. Как же так?

Дело в том, что в данном случае энергозатраты производятся оборудованием, использующим электричество, напрямую поступающее от Солнца. А сделать нам это позволили другие энергозатраты, с помощью которых мы ранее произвели (овеществили) основные средства, включая средства генерации электроэнергии.

Давайте посмотрим два определение рядом:

Трудовая теория стоимости

Энергозатратная теория стоимости

Экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство общественно-необходимых затрат труда, то есть количества рабочего времени, необходимого для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях.

Экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство общественно-необходимых затрат энергии необходимых для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях.

В производстве принимают участие два фактора: средства производства и рабочая сила.

В производстве принимают участие два фактора: средства производства и энергия в какой-либо форме.

{Комментарий автора: по результатам обсуждения, я внес терминологические правки в текст цикла «Причины и следствия». Вместо термина «энергетическая стоимость» теперь везде использован термин «энергозатратная стоимость». Это сделано, чтобы не создавать путаницы с термином «энергетическая ценность», отражающего объективное аккумулирование энергии в энергоресурсе.}

Что у нас получилось? А получилось у нас то, что трудовая теория стоимости является верной в тех условиях, когда все или почти все энергозатраты общества сводятся к затратам труда человека. То есть, нельзя сказать, что она неверна. Она верна как частный случай более общей теории энергозатратной стоимости.

Мы видим, что второе определение легко и без дополнительных измышлений ложится на все три производственные ситуации. Тогда как первая теория откровенно ломается на третьем производстве.

Если мы перечитаем Капитал, подставляя вместо понятий "труд" и "использование рабочей силы" понятие "производительное использование энергии", то смысл большей части текста не изменится, но будет одинаково применим как к 19 веку, так и к 21 веку (я пробовал ;) ).( О том, что изменится, я напишу в конце статьи....)

Но люди, которые не понимают, о чем писал Маркс, хватаются за догматическое использование терминов, и, как обезьяны, не понимая их смысла, пытаются прицепить эти термины себе на хвост.

Уже после написания этой статьи, мне предложили посмотреть работу русского ученого-экономиста девятнадцатого века Подолинского Сергея Андреевича «Труд человека и его отношение к распределению энергии». Возможно, он был первым, кто рассматривал труд человека как процесс, использующий энергию природы (еды) для добычи и преобразования другой энергии природы.

Труд есть такое потребление механической и психической работы, накопленной в организме, которое имеет результатом увеличение количества превратимой энергии на земной поверхности.

Я это рассматриваю следующим образом:

Рабочая сила выступает в качестве биологических средств производства, совмещающих в себе:

  • «генератор энергии из еды»;
  • средства применения или управления механизмами;
  • средство вычисления и обработки информации;
  • управляющий комплекс.

В зависимости от ситуации, человек больше использует либо способность оперировать механизмами (начиная от топора или лопаты), либо способность обрабатывать информацию и получать решения задач. Это, может быть, звучит цинично, и оскорбит чью-то нежную душу. Но это именно так. По мере развития робототехники и компьютеров появляется все больше видов деятельности, где «механические средства производства» могут полностью заменить связку из «механических и биологических средств производства».

Таким образом: «рабочая сила» = «средство производства» + еда;

Следовательно, формула [средства производства + рабочая сила] у нас преобразуется в следующую:

Производство = средства производства + рабочая сила =средство производства + («средство производства» + еда);

После появления средств производства, которые сами потребляют энергию для своей работы, мы получаем следующее развитие формулы

Производство =[средство производства + энергия] + [средства производства +(«средство производства» + еда)];

Так как еда, это тоже форма аккумулированной энергии, то упрощая запись, убирая скобки и убирая повторы, мы получаем:

Производство = средства производства + энергия.

И эта формула уже является универсальной и одинаково верной для любых социально-производственных условий от каменного века до двадцать первого века.

 

Давайте теперь рассмотрим следующее положение из Маркса:

Следовательно, действием рабочей силы не только воспроизводится её собственная стоимость, но и производится, кроме того, избыток стоимости. Эта прибавочная стоимость образует избыток стоимости продукта над стоимостью элементов, потреблённых для образования продукта, т. е. над стоимостью средств производства и рабочей силы.

Итак, та часть капитала, которая превращается в средства производства, т. е. в сырой материал, вспомогательные материалы и средства труда, в процессе производства не изменяет величины своей стоимости. Поэтому я называю её постоянной частью капитала, или, короче, постоянным капиталом.

Напротив, та часть капитала, которая превращена в рабочую силу, в процессе производства изменяет свою стоимость. Она воспроизводит свой собственный эквивалент и сверх того избыток, прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, может изменяться, быть больше или меньше.

То есть использование рабочей силы, это уникальный [магический] процесс, который вопреки законам физики позволяет создать что-то больше того, что было затрачено в ходе процесса.

Как мы понимаем, в замкнутой системе это абсолютно противоречит закону сохранения энергии и, следовательно, невозможно. 

В чем же тогда физический смысл «прибавочной стоимости»? Она ведь действительно возникает. И как мы можем объяснить ее «возникновение» не насилуя законы физики?

Чтобы разобраться с этим вопросом давайте пойдем от общего к частному, от целого к составным элементам. И, прежде всего, мы посмотрим, что нужно для существования.

Ответ, в общем-то, очевиден: для существования, прежде всего, нужна энергия.

Возьмем такой биологический объект, как лошадь.  Известный британский ученый барон Цыган проводил научный эксперимент, в ходе которого пытался приучить Лошадь существовать без энергии. В ходе эксперимента Лошадь сдохла. Тем самым в очередной раз было доказано, что для существования лошади нужна еда. Более того, если лошадь породистая и должна выполнять много тяжелой работы, то ей нужна не просто трава, а более калорийная пища, то есть ей нужно больше энергии. «Прибавочная стоимость» в лошади возникает в ходе работы, и источником этого является корм.

Давайте теперь возьмем такой псевдобиологический объект, как человеческую цивилизацию (я решил, что аналогия с организмом более точно отражает суть цивилизации, чем аналогия с механизмом). Что ей нужно для существования?

Собственно, то же самое – энергия. На первом этапе - просто еда для людей. Но если мы хотим, чтобы цивилизация «делала больше работы», то мы должны подавать нашей цивилизации более энергонасыщенную «пищу». То есть, кроме продовольствия, должна поступать и энергия в виде угля, нефти, урана и возобновляемой энергии.

Подолинский, сделав интересные открытия о сущности рабочей силы, как производительного процесса, потребляющего энергию и влияющего на перераспределение энергии, не сделал следующий шаг. Он не сделал вывод о «равенстве» для цивилизации любого процесса использующего энергию.

Дикарь работал много, но работа его почти не была полезным трудом в нашем смысле слова, потому что дикарь очень мало увеличивал запас превратимой энергии на земной поверхности. Напротив, рабочий, управляющий паровым плугом или жатвенной машиной, ничтожно мало напрягает свои мышцы в сравнении с полезностью своего труда, в смысле увеличения общего запаса энергии.

Подолинский делает вывод, что рабочий, управляя паровым плугом "создает" больше пользы. На самом деле в этой фразе ключевым является, то, что плуг паровой. То есть, в отличие от работы дикаря, которая создавала мало пользы (потому что еда имеет низкую энергоплотность), в данном случае в производительный процесс добавлена энергия угля (имеющая высокую энергоплотность). И именно использование (преобразование, овеществление) этой энергии позволяет создать много пользы. Пройдет двести лет. И паровой плуг будет заменен на дизельный трактор, а человек будет заменен на программу автоматического управления трактором (с лидарами и прочими фенечками). От этого ничего не поменяется, за исключением того, что роль человека, как механизма, преобразующего солнечную энергию в механическую и вычислительную энергию, будет в данном процессе сведена к нулю.

Давайте теперь вернемся во времена протоукров и сравним два процесса создания топоров: создание каменного топора и создание бронзового топора.

На момент окончания каменного века технология производства топоров достигла своего расцвета. Люди тратили огромное количество вполне сложного и квалифицированного труда, основанного на знаниях сотен поколений предков, для производства каменных топоров. По всей видимости, было первичное распределение обязанностей (общественная кооперация труда), при котором мастер, изготавливающий топоры, занимался в основном производством изделий, тогда как энергией его обеспечивали охотники. Люди «добывали» подходящие камни, раскалывали, обрабатывали, шлифовали.

В свою очередь, для производства бронзового топора люди добывали руду, делали кирпичи, складывали печь, заготавливали древесный уголь, делали плавку металла, и изготавливали изделия.

В расчете на один топор объем труда, возможно, был даже меньше, чем требующийся на изготовление каменного топора. Изготовление каменного топора требовало гораздо более квалифицированного и «качественного» труда, чем добыча руды или лепка кирпичей. Объем знаний и квалификация мастеров были сравнимы и не отличались на порядки.

Но при этом потребительская стоимость бронзового топора была на порядок (или на порядки) выше стоимости каменного топора, и позволяла добыть гораздо больше новой энергии для общества. То есть, при изготовлении бронзового топора было создано на порядок больше прибавочной стоимости.   Откуда?

Еще раз повторю – объем труда, квалификации и знаний вполне сравнимы и не отличаются в достаточной степени, чтобы объяснить качественные отличия изделий.

Если мы посмотрим процесс создания каменного топора, то мы увидим, что он целиком и полностью основан на физическом, механическом преобразовании материи, которое производится за счет энергии, вырабатываемой мастером (и помощниками) за счет съеденной пищи. Энергоплотность пищи крайне низка, так же, как и коэффициент полезного использования этой энергии человеком. Поэтому энергонасыщенность готового изделия, так же является низкой. Нужно потратить десятки и сотни часов рабочего времени (например, на шлифовку), чтобы сделать какой-то более энергонасыщенный результат с повышенной полезностью.  

Что мы видим в процессе изготовления металлического топора? Человек нашел способы производительно использовать новые источники энергии. Энергию дров (или солнца) - для обжигания кирпичей, энергию угля - для плавки металла. Именно способность производительно преобразовать (овеществить) энергию новых источников энергии позволяет сделать качественный скачок и резко увеличить объем создаваемой человечеством прибавочной стоимости.

Сами по себе ни увеличение количества труда, ни увеличение качества труда, ни увеличение знаний не позволяют добиться этого результата. Хотя они и являлись для того периода необходимым условием для осуществления процесса производства.

При этом нельзя сказать, что прибавочную стоимость произвел «колдун», который смог расплавить руду и залить форму бронзой. Работа металлурга - это только одно из необходимых звеньев в производственной цепочке. Данная прибавочная стоимость была произведена за счет преобразования (овеществления) энергии угля и энергии еды. И в этом преобразовании производительно участвовала большая группа людей: углежог, рудокоп, металлург, но, кроме этого, и перевозчик руды и угля, мастер, изготовивший телегу, гончар, изготовивший кирпичи для печи, охотники и крестьяне, обеспечивавшие едой (энергией) всех участников процесса, вождь, который координировал их действия… И так далее и тому подобное. Цивилизация, действуя совместно, произвела прибавочную стоимость, используя (овеществляя) энергию природы. И множество членов цивилизации поучаствовали своим физическим и умственным трудом в этом процессе.

Если мы посмотрим дальнейшее развитие событий, то человечеству для перехода на железные изделия потребовалось увеличить температуру плавления металла (большее использование энергии угля), и добавить в процесс работу молотобойца (большее использование энергии еды). И, разумеется, цивилизации пришлось потратить огромный объем энергии на отыскание и накоплении новых знаний, которые помогли перейти на новый метод изготовления металлических изделий.

Следующий скачок произошел в средние века, когда люди смогли объединить кузницу и водяную мельницу. Проковка крицы с помощью механического молота позволила резко увеличить производительность и качество продукции. Из-за чего это произошло? Труд кузнеца стал более квалифицированным? – Нет…  Из-за того, что молотобоец стал не нужен? – Тоже нет… Труд пяти плотников, построивших избу около воды, так изменил ситуацию? – Нет… нет… даже накопление знаний, позволившее создать механический молот, само по себе ничего не изменило. Производительность труда кузницы изменилась из-за добавления нового источника энергии. Энергия водяного колеса на порядок превосходит энергию, которую может «выделить» из еды даже самый раскаченный молотобоец. Кузница стала потреблять больше энергии природы, и как следствие это позволило ей производить больше прибавочной стоимости.

Обратите внимание, что на предыдущем этапе, для роста производительности и создания качественно новой прибавочной стоимости, нам понадобилось изменить процесс и добавить больше энергии угля (выше температура плавления) и добавить энергию труда (проковка крицы).

На этом этапе часть энергии труда (труд молотобойца) исключили и заменили на работу механического молота. При этом производительность увеличилась, а качество изделий улучшилось, хотя остальной труд остался сравнимым  по своему качеству и количеству. Это, опять же, показывает нам, что труд не имеет уникального значения и является одним из методов воздействия цивилизации на окружающую действительность. И очень часто цивилизация (затрачивая энергию) находит способ заменить человеческий труд (как процесс, включающий человека), на механический, автоматизированный или роботизированный процесс, который может или не включать человека вообще, или включать его в иной, меньшей форме.  Как правило, это делается с целью увеличить энергоплотность производительных процессов цивилизации, что позволяет создавать качественно иные, более полезные активы, или увеличивает производительность создания активов.

Далее вся история цивилизации - это поиск новых способов производительно использовать энергию природы. И каждый раз, когда такой способ находился, происходило увеличение объема общесистемной прибавочной стоимости цивилизации.

Простой физический труд, о котором, в основном, говорит Маркс в "Капитале", принципиально не может "создать" много прибавочной стоимости. Это вытекает из законов физики, невозможно используя низкокалорийное топливо (еда), с низким КПД (человека) произвести много полезной работы.

Квалифицированный, "сложный" труд, зачастую является тем же "простым" трудом, но в рамках более энергонасыщенного процесса. Например, про отупляющую простоту труда рабочего на конвейере не писал только ленивый. Но даже самый квалифицированный слесарь, "работая" на самом современном станке, не сможет ничего произвести, если станок будет отключен от электропитания. То есть, ключевое - не то, что труд стал более качественным, а то, что в процессе задействована дополнительная энергия (электроэнергия, вода, пар). 

Для увеличения прибавочной стоимости необязательно увеличивать потребление энергии -тот же эффект дает и повышение эффективности ее использования. Если вместо паровой машины с КПД 5%, мы поставим паровую машину с КПД 15%, мы можем одновременно и снизить потребление энергии, и увеличить выпуск продукции. Но, опять же, новая паровая машина не возникнет из воздуха, - потребуется овеществление определенного объема энергии.

Нельзя сказать, что для внедрения паровой машины в экономику потребовался труд (усилия) людей на его изобретение и создание. Это в корне неверно, Правильно сказать, что: «Для внедрения паровой машины в экономику потребовались вложения энергии цивилизации на его изобретение и создание.»

Для внедрения паровой машины потребовались колоссальные затраты энергии цивилизации на развитие производственной базы, на обучение людей, на создание возможности «ученым» заниматься исследованиями, на экспериментальное производство и на массу других видимых и невидимых процессов, которые в своей совокупности позволили создать паровую машину. Причем все это опиралось уже на определенный, достигнутый, уровень энергопотребления цивилизации. Дикари, неспособные массово применять древесный или каменный уголь для плавки железа, были бы не способны создать и внедрить паровую машину, при любых усилиях.

Ну и еще один пример, и больше я в статье и комментариях постараюсь не затрагивать тему «трудовой стоимости».

Давайте сравним труд водителя автобуса и труд водителя-рикши. Для дикаря только что спустившегося с пальмы, этот труд кажется примерно одинаковым. Рикша трудится, и коляска едет. Водитель крутит колесо и автобус от этого едет. При догматичном понимании трудовой стоимости кажется, что и рикша, и водитель создают прибавочную стоимость. Но труд водителя - более качественный и квалифицированный, и поэтому он создает больше стоимости - он ведь везет в двадцать раз больше пассажиров.

На самом деле, когда мы рассматриваем рикшу, то действительно большая часть прибавочной стоимости создается рикшей, непосредственно в ходе своего труда. Упрощено можно сказать, что в данном случае в создании прибавочной стоимости поучаствовала цивилизация в виде мастера, изготовившего коляску, крестьянина, снабдившего едой(энергией) мастера и рикшу и самого рикши, преобразующего еду в механическое движение. Все затраты энергии осуществлялись в виде труда людей, доля рикши самая большая, и можно на основе этого строить «теорию трудовой стоимости».

Если же мы рассматриваем автобус, то мы видим, что, хотя труд водителя и является необходимым, но автобус едет совсем не из-за того, что водитель крутит баранку. Автобус едет потому что цивилизация потратила огромное количество энергии (еды, угля, воды, нефти) на строительство автобуса (и всей цепочки производств, стоящих за этим процессом). Автобус едет потому, что в него залито дизельное топливо (аккумулированная энергия) и работает двигатель, который превращает энергию топлива в механическую энергию движения. И сотни других затрат энергии, которые общество должно было сделать, для того чтобы автобус ехал. В этом случае количество членов цивилизации принявших производительное участие в цепочке действий, венцом которых является движущийся автобус, гораздо больше. И, хотя труд всех миллионов задействованных членов общества является важными и необходимым, без возможности добыть и задействовать уголь, нефть и другие источники энергии высокой плотности, по улицам сейчас бы бегали только рикши (и прочий гужевой транспорт). Поэтому «теория трудовой стоимости» является частным случаем теории энергозатратной стоимости.

Как я рассматривал в первой части, единственным источником существования цивилизации является поступающая в нее энергия. С помощью энергии человечество способно добывать иные ресурсы, превращая энергию в материю (и наоборот), одну форму энергии в другую форму энергию, одну материю в другую материю. Вплетая сюда знания и информацию, человечество осуществляет огромный оборот энергопотоков (в форме энергии, материи, знаний и информации).

Почему первична именно энергия? Ведь без железной руды мы не сможем добыть ни уголь, ни нефть. Во-первых, нам нужна база, на которую можно опереться. Мы должны решить вопрос, что первично курица или яйцо. И поэтому есть «во-вторых»: мы знаем, что в пределе, человеку нужна только энергия в виде еды. Он сам по себе и средство производство и ресурс. Найдя в лесу или степи еду (то есть, энергию) человек способен существовать. Существуя, человек, затрачивая свою энергию, может найти способ задействовать другие ресурсы: палки, камни, дрова. Затрачивая ресурс, человек может увеличить эффективность использования своей энергии (своего труда), и, тем самым, увеличить сбор и потребление энергии. Например, перейти от собирательства к сельскому хозяйству.

Далее, для качественного скачка ему уже нужно привлечь дополнительные источники энергии. Например, использую энергию древесного угля, начать изготавливать металлические орудия труда, которые, в свою очередь, позволяют увеличить добычу еды (энергии), облегчить рубку деревьев, или сделать возможным добычу каменного угля.

Затрачивая часть энергии общества на образование и науку, человек может найти новые способы повысить производительность использования энергии. В циклическом повторении это приводит нас к современной цивилизации.

Сама по себе идея о постоянном увеличении потребления энергии на душу населения кажется вполне разумной. Вполне рационально желание собрать больше урожая и жить без голода, вполне рационально родить детей и увеличить размер своей системы. На протяжении долгих веков это стремление человечества, выраженное через «цели рынка» было вполне разумным и рациональным. К сожалению, доступ к легкодоступным источникам энергии в двадцатом веке и неэквивалентность распределения плотности энергии на планете привели это стремление за границу маразма. Сейчас западное общество производит бесцельное и бессмысленное потребление ресурсов ради потребления ресурсов. Учитывая их конечность, это, разумеется, является цивилизационным безумием, которое дорого обойдется нашим потомкам.

Вернемся к энергии и подчеркнем, что источником всех благ, во всех мыслимых и немыслимых формах, является природа (прежде всего Солнце), дающая нам возможность добывать энергию и иные ресурсы, которые мы добываем, используя энергию. Так как система энергетически не замкнута, то поступление в нее новых объемов энергии позволяет нам создавать прибавочную стоимость в системе.

При этом поступление в общество тонны зерна, тонны угля или барреля нефти увеличивает объем доступной энергии человечества, и потенциально позволяет создать много полезных и не очень предметов, а также обеспечить возможность добыть еще зерна, угля и нефти. Но реализована потенциальная физическая энергоемкость ресурса будет только в ходе производительного производственного процесса. Точнее, плотно переплетающейся сети из множества отдельных цепочек производственных процессов.

И поэтому можно дать следующие определения:

Энергетическая стоимость, энергетическая ценность – является объективным свойством энергоресурсов, и равна стоимости объема энергии, которую человечество сможет «выделить» из этого ресурса и полезно, плодотворно использовать в производственных процессах цивилизации, в соответствии с уровнем текущего технологического уклада общества.

Как пример можно сказать:

  • Уран имеет очень высокую энергетическую стоимость на тонну веса, но для людей девятнадцатого века он не имел ценности;
  • Уголь имеет высокую энергетическую стоимость на тонну веса;
  • Торф имеет крайне низкую энергетическую стоимость на тонну веса;
  • Зерно имеет низкую энергетическую стоимость на тонну веса.

То есть энергетическая стоимость ресурса зависит от «энергетической плотности», то есть от объема потенциальной энергии в единице ресурса, и от удобства, от эффективности использования энергии и от технологической способности ее эффективно использовать.

Но, кроме того, любой энергоресурс имеет энергозатратную стоимость, равную стоимости объема энергии, которую человечество должно затратить в нормальных условиях на его добычу и пропорциональной доле общесистемной прибавочной стоимости, создаваемой при использовании этого ресурса.

В более общем плане энергозатратная стоимость любого материального и нематериального актива определяется следующим образом:

Энергозатратная стоимость актива равна стоимости объема энергии (во всех ее видах и формах) которые необходимы для его производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях и пропорциональной доле общесистемной прибавочной стоимости, создаваемой при использовании этого актива.

Отношение этих двух значений для энергоресурсов, дает нам EROEI использования данного вида энергии для цивилизации в целом.

Таким образом, становится понятно, что прибавочная стоимость в обществе образуется при совместном производительном использовании энергоресурсов, добытых цивилизацией. И все вместе и каждый отдельный полезный этап производительного использования участвуют в создании этой прибавочной стоимости.

В оптимально работающей системе разделение прибавочной стоимости между участвующими процессами пропорционально стоимости использованной энергии. Это происходит за счет стремления меновой стоимости к оптимальному «справедливому» значению, выравнивающему EROEI всех участвующих процессов. Фактически, из-за субъективных (отсутствие информации, искаженная информация, личные качества людей) и объективных (невозможность свободного перетока энергии (капитала), технологий, рабочей силы, открытие новых технологий, изменение доступности ресурсов) факторов реальная меновая стоимость всегда отличается от оптимальной. Поэтому прибавочная стоимость на разных этапах производственного цикла человечества распределяется неэквивалентно, не пропорционально сделанным затратам энергии. Часть этой прибавочной стоимости распределяется среди членов системы в виде зарплаты, прибыли, ренты и пособий.

Почему людям так важна концепция сакральности и уникальности труда. 

Во-первых, этот вопрос глубоко идеологизирован и следовательно религиозен, Карл Маркс делал следующую цепочку выводов: "Труд является уникальным процессом" ==> "Все вокруг создано трудом пролетариата, но им не принадлежит" ==> "Следовательно пролетариат ограбили" ==> Ну и дальше уже Шариковы делали вывод "Нужно все отнять и поделить". Если из этой цепочки выдернуть первый базовый пункт, то все идеология рассыпается. Хотя более разумно строить идеологию не на желании все отнять и поделить, а необходимости:

  • - рационального планирования деятельности цивилизации;
  • - определения разумного целепологания цивилизации;
  • - определения уровня объективно достаточного потребления ресурсов;
  • - создания стимулов, для отказа от паразитического образа жизни;
  • - относительно пропорционального ("справедливого") разделения прибавочной стоимости.

Причем все эти "социалистические" , "антирыночные" идеи, абсолютно не конфликтуют с научным пониманием сущности труда и совершенно не требуют опоры на концепцию мифической "уникальности труда".

Во-вторых, Человек, будучи неразрывной частью цивилизации, участвует в ее существовании в двух контурах (есть и другие, но я пока говорю об этих) - это контур производства прибавочной стоимости и контур распределения прибавочной стоимости.

В рамках производственного контура человек выступает как средство производства цивилизации. То, что писатели называют "винтик бездушной капиталистической машины". Причем, в рабовладельческий период это даже не маскировалось никакими фиговыми листиками. В рамках производственного контура деятельность человека не имеет принципиального отличия от деятельности механизма. Китаянка, собирающая айфоны на конвейере, может быть в любой момент заменена на робота, если это окажется более выгодным с точки зрения повышения EROEI конвейера. С точки зрения политэкономии, как религии, что-то при этом изменится. С точки зрения политэкономии, как науки, не изменится абсолютно ничего. 

В рамках распределительного контура цивилизации человек выступает как "Царь природы", "Венец творения" и главный бенефициар способности цивилизации добывать энергию. Как член цивилизации, каждый человек претендует на то, чтобы получать долю от ее благ.

В настоящее время считается нормальным, что пересечение этих двух контуров происходит через труд и заработную плату. Но это не обусловлено социально-физическими законами. То есть, это нормально, но это необязательно, Например, американские негры массово выработали способность существовать и участвовать в распределении прибавочной стоимости, не участвуя в ее создании. Для них это нормально. В Европе очень популярны идеи безусловного базового дохода, который должен выплачиваться всем и каждому без связи с трудом. В России население обоснованно рассчитывает на получение какой-то доли от природной ренты, хотя и не все заняты в непосредственной добыче ресурсов. То есть прямой и безусловной связи между трудом и получением долей в распределении доступной энергии общества не существует.

Поэтому, рассматривая вопрос труда, нужно отделять мух от котлет, и отделять и тех и других от религии. С точки зрения науки, труд – это один из процессов воздействия цивилизации на объективную действительность. Он не хуже и не лучше других.  Он просто «один из» ... В каждый конкретный момент своего развития цивилизация перебирает доступные способы увеличить EROEI своей деятельности, и если при этом требуется ввести в процессы труд, он вводится. Если требуется дополнить труд энергией, он дополняется энергией, если оказывается выгодным исключить труд, он исключается и заменяется на иной процесс. Для целей роста потребления энергии цивилизацией труд не имеет сакрального значения.

А вот дальше мы переходим к интересному вопросу, о том, что труд - это то, что делает нас людьми. "Труд сделал из обезьяны человека" и без труда человек легко превращается обратно в обезьяну. В выбегаловского кадавра.

Бездушное, бездумное, сугубо рациональное  движение цивилизации к цели, выраженной как "нужно больше жрать", объективно приводит нас к тому, что в большинстве процессов становится выгодным заменить человека на автомат и робота. Еще раз повторю, этот процесс объективен и вытекает из того, что труд человека не является уникальным. Он легко заменяется на иной "труд" и с каждым днем заменяется все проще. То есть видов "труда", которые можно рентабельно автоматизировать становится все больше.

Если к этому добавить возможность неравномерно распределять энергию (блага цивилизации) по планете, мы сталкиваемся с так называемым явлением постиндустриализации, или как я этот процесс называю - паразитизацией общества. Все большее количество людей становятся ненужными в производительных процессах "развитых стран", так как их включение снижает EROEI процесса. И они либо не работают совсем, либо выполняют какие-то фиктивные, никому не нужные, функции (вроде кейнсианского выкапывания и закапывания ям). Тема очень интересная и достойная отдельного изучения.

Но, опять же, субъективное понимание того, что труд нужен человеку, чтобы оставаться человеком, не имеет отношения к объективному пониманию того, что труд - это одновременно и один из не уникальных физических процессов цивилизации людей.

Давайте подведем итоги:

Объективно, с точки зрения цивилизации в целом - труд не является уникальным процессом, и в целях повышения EROEI общества, цивилизация стремится заменить по мере возможности труд на более энергоэффективные процессы.

Субъективно, с точки зрения капиталиста, то есть собственника отдельного  этапа или процесса общецивилизационного распределения производительной деятельность,  - труд является уникальным процессом, и к тому же крайне для него неприятным. Уникальность заключается в том, что капиталист не только должен возместить рабочему текущую потерю энергии и амортизацию овеществленной энергии (знания, квалификация), но также и рабочие вполне обоснованно, претендует на получение личной "прибыли", то есть какой-то своей доли в прибавочной стоимости, причитающейся капиталисту, как собственнику этапа производительной деятельности. Поэтому, пользуясь неуникальностью труда как физического процесса, капиталист стремится по возможности сократить долю труда людей, увеличивая автоматизацию и роботизацию производства.

С субъективной точки зрения людей, труд является уникальным процессом, так как только он позволяет им оставаться людьми. В этом действительно состоит сакральная и уникальная сущность труда. Вместе с тем труд не является уникальным или необходимым для распределения создаваемой или получаемой обществом прибавочной стоимости, так как в пределе это может осуществляться через налоги, акцизы, пошлины и далее через пособия, безусловный всеобщий доход, или создание фейковых (непроизводительных) рабочих мест.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

P.S. 

В ходе написания статьи масса вопросов таких как:

  • - формулы и определения терминов;
  • - подробный разбор создания прибавочной стоимости;
  • - сущность заработной платы;
  • - распределение прибавочной стоимости в обществе;
  • - вопросы эксплуатации;
  • - целепологание цивилизации

и ряд других мною были из черновика вырезаны, и отложены для следующей статьи (статей). По сути у меня формируется определенная база новой политэкономии (что то вроде "Политэкономии социально-энергетических систем". Буду рад если кто-нибудь сможет мне предложить адекватное название.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

p.p.s.  Я понимаю "тяжесть" текста для чтения и пожалуй его "неинтересность" для большинства читателей. По сути это что-то вроде чтения учебника в добровольном порядке. Несусветная глупость ;).  Тем не менее надеюсь, что какую-то часть читателей, уставших от хайпожорских статей, я найду. Конечно мне хочется, чтобы большой объем работы был бы сделан не совсем зря, и поэтому, у меня просьба, ко всем кому текст показался интересным: раскиньте его по сети и покажите его тем, кто по вашему мнению способен его "прочитать" и задуматься на его его текстом.

Предыдущие части цикла:

1) Причины и следствия: Сырьевое проклятие России, кредитное проклятие Греции, долларовое проклятие США (часть I)

2) Причины и следствия: Сырьевое проклятие России.... (часть 2 - Деньги)

3) Грабительский и не грабительский обмен энергией между системами

4) .....

5) "Не в силе Бог, а в правде" - влияние "проклятий" на экономику.

6) Причины и следствия: Методы борьбы с "сырьевым проклятием" России

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Без преувеличений - гениально. 

Комментарий редакции раздела Наземная живность

Муравейник людей, вопрос труда.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксизм устарел не потому, что мир изменился, а потому что Маркс с упорством маньяка искал доказательства того, что капитализм должен рухнуть и это было его ошибкой. Было это его идеей фикс или кто то его направлял это уже другой вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Давайте не будем уподобляться автору и не прыгать в своих рассуждениях туда-сюда-обратно. Такие произвольные прыжки зачастую свидетельствую о полном отрыве от объективной реальности. Если Вы хотите получить ответ от марксизма, то необходимо использование соответствующего метода. Один из главных принципов метода состоит в определённой последовательности рассуждений, эта последовательность повторяет ход исторического развития человека (человечества). Надеюсь на счёт метода договорились. Если нет, то дальше можете не читать, а короткий ответ: роботизация производства не меняет ни характер прибавочного продукта, ни его место.

Если читаете, то ещё оговорюсь: в рамках комментария повторить весь ход рассуждений достаточно затруднительно, по причине их объёма. С Вашего позволения, тезисно:

  • категория продукт (труда) появляется вместе со становлением человека, как существа социального, задолго до появления категории обмен, товар и все сопутствующие категории стоимостей.
  • тогда же появляется и категория (общественный) прибавочный продукт, как часть общественного продукта затрачиваемая на расширенное воспроизводство человека и его возрастающих потребностей.

Это отвечает на вторую часть вопроса (что).

Теперь, отвечая на первую часть (где); если вопрос касается текущей реальности, а под относительно "роботизированным производством" имеется ввиду какие-то отдельные предприятия, их группы или даже целые отрасли, то прибавочный продукт создаётся как и прежде - занятыми как на самих этих предприятиях, так и во всей цепочке поставщиков (как сырья, так и оборудования). Общественный прибавочный продукт, как и прежде, всем обществом.

Ну и... если под "роботизированным производством" имеется в виду "вкалывают роботы, а не человек", и воспринимать эту (анти)утопию всерьёз: развитие средств производства хоть и меняет характер труда (с уменьшением доли физического и ростом доли интеллектуального), полностью исключить из производства человека не получится. Ну или, как вариант, человек уже перестанет быть человеком и станет чем-то иным.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Один из главных принципов метода состоит в определённой последовательности рассуждений, эта последовательность повторяет ход исторического развития человека (человечества).

Естественно только как продолжение. :))))

Теперь, отвечая на первую часть (где); если вопрос касается текущей реальности, а под относительно "роботизированным производством" имеется ввиду какие-то отдельные предприятия, их группы или даже целые отрасли, то прибавочный продукт создаётся как и прежде - занятыми как на самих этих предприятиях, так и во всей цепочке поставщиков (как сырья, так и оборудования). Общественный прибавочный продукт, как и прежде, всем обществом.

Естественно. Но только роботизированное производство это абсолютная интеграция. Так что вы понимаете роботизацию как "автоматизацию":

Ну и... если под "роботизированным производством" имеется в виду "вкалывают роботы, а не человек", и воспринимать эту (анти)утопию всерьёз: развитие средств производства хоть и меняет характер труда (с уменьшением доли физического и ростом доли интеллектуального), полностью исключить из производства человека не получится. Ну или, как вариант, человек уже перестанет быть человеком и станет чем-то иным.

Естественно не только человек не исключается, а наоборот, роботизированное производство требует просто астрономического количества человеческого труда. Но только труда интеллектуального. Проще всего понять что такое "роботизация" можно просто прочитав нашу Национальную технологическую инициативу: http://fea.ru/compound/national-technology-initiative/

Говоря проще это абсолютная информационная монополия. :)))) И характер производства в условиях роботизации меняется в направлении "производство по требованию и в местах нахождения потребителя". Все все время забывают, что роботизированное производство не создает излишков. Принципиально не создает. Для того и нужна информационная интеграция как "цифровая экономика".

Так что простите, но производство перестает быть товарным. Само общественное производство становится единым информационным комплексом. Так что прибавочный продукт серьезно трансформируется в этой системе. Не все так однозначно. Роботизация, это вам не автоматизация массового производства. :))))

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вы опять о чём-то о своём и опять со своей собственной терминологией. indecision

Никакая роботизация, автоматизация, механизация или какая-нибудь магиизация ничего в категории (общественный) прибавочный продукт не меняет. Эти -ации всего-лишь отражают уровень развития производительных сил (не только средств производства, но и людей которые их используют). Это раз.

"Излишки" что бы Вы под ними не подразумевали не тождественны прибавочному продукту. Это два.

Отсутствие товарного производства называется коммунизмом. Это три. Не круто ли замахиваетесь?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Нет не круто. Разберетесь что такое "Цифровая фабрика", "Виртуальна фабрика" и "цифровая экономика". Только не думайте что считаю это "коммунизмом". :))) Это скорее к прежнему вопросу о природе человеческого разума. ;) Разумность в обществе будет неуклонно сокращаться. :)))

"Излишки" что бы Вы под ними не подразумевали не тождественны прибавочному продукту. Это два.

Указал вам на суть "роботизации" в рамках существующей системы. Именно "излишков" не будет принципиально. И все это в условиях иррационального распределения благ в обществе. Думаю понятно, что количество благ будет неизменно сокращаться. Система будет непрерывно "оптимизироваться" отсекая "лишнее".

Подумайте над роботизацией как она действительно есть - информационная монополия управления всем производством. И тогда будет понятно как меняется прибавочный продукт.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Не хотите обсуждать? :))))

Если благ становится меньше, а эксплуатация становится предельной и общее количество труда в системе возрастает, значит где-то должен быть и прибавочный продукт. :))) Даже очень большие капиталы способности потреблять больше не добавляют.:)))

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вы спросили - я ответил. Так как мой ответ Вас не устроил, Вы вывалили свою концепцию. Чего обсуждать-то? Разбираться в этой концепции и пытаться привести её в соответствие с действительностью? Оно Вам надо?

Возможно концепция и интересная - ведь что-то из действительности она, наверняка, отражает. Но учитывая то, что терминологию Вы опять используете какую-то искажённую, продираться через тернии у меня желания не возникло. Почему бы это...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Тогда тезисами.

В роботизированном производстве и цифровой экономике прибавочный продукт становится "потенциальным". И представляет собой технологическую информацию в формате управления роботизированным производством. И если капитализм, то физически он будет реализовываться только в интересах класса капиталистов. А для всех остальных наступает предельная эксплуатация и при абсолютной информационной монополии. Говоря проще, роботизированные станки без доступа к базам технологической информации просто груда металлолома.

Но есть и очень положительный момент. Информация не потребляется в процессе использования, и потому элементарно поддается обобществлению.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Круто! Осталось только научиться (потенциально) питаться уже не просто чистой энергией, но информацией (технологической). laugh

А можно начать именно с класса капиталистов, в просторечии именуемого шайкой буржуазией? А то у меня сейчас благодушное настроение (приятная усталость и удовлетворение от хорошо сделанной работы) и я пока не готов к таким качественным изменениям.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Круто! Осталось только научиться (потенциально) питаться уже не просто чистой энергией, но информацией (технологической).

Вот утрировать не нужно. Массовое производство сырья и энергии у нас уже есть. Создано в процессе индустриального развития. А роботизированное производство, это не массовое, и именно индивидуальное и кастомизированное под конкретные условия применения.

А можно начать именно с класса капиталистов, в просторечии именуемого шайкой буржуазией?

А зачем это при текущей структуре экономики: 

Сегодня добавленная стоимость уже улыбается. А дальше будет ржать. Поскольку по теории катастроф свернется в "ласточкин хвост". Так что нет, не нужно ими заниматься. Никуда они не денутся с подводной лодки, и их капиталы нужно использовать для роботизации и обобществления всей интеллектуальной собственности. И такое обобществление по сути и есть обобществление всего общественного производства, поскольку станки роботы без баз данных не работают.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Тогда уж и Вы не утрируйте - не сводите общественный прибавочный продукт в какую-то точечную отрасль. Вы ж сами написали "сырьё и энергия у нас уже есть" (якобы), но похоже воспринимаете это "есть" как "Дано:" из условия задачи. А ничё так-то что эти "сырьё и энергия" являются результатами труда огромного (если в масштабе) количества людей? Сюда же ещё нужно присовокупить занятых в производстве "роботов" и вниз по цепочке. В обеспечения жизнедеятельности всех их занято ещё большее количество людей. Это ещё не считая воспроизводства - воспитание и обучение тех кто пока не трудится. Ну и те кто уже не трудится или "временно" без работы.

Учитывая всё это Ваше "роботизированное производство" превращается... превращается... трах-тибидох... сяськи-масяськи... в доставку ништяков по требованию! laugh Причём для весьма узкого круга лиц. Следует ещё напомнить о тех кто останется без работы. Впрочем, я уже не удивлён, что в ответе задачи у Вас (внезапно) появились "потенциальный прибавочный продукт", "отсутствие товарного производства", и что-то там ещё... Вот только к политэкономическим категориям всё это не имеет никакого отношения.

Вернувшись из иллюзий в реальность (к текущей структуре текущей экономики), я нисколько не сомневаюсь в том, что будут попытки внедрения "роботизированного производства ништяков". Некоторые будут даже успешными (для исполнителей), но сами эти попытки работают на схлопывание "ласточкиного хвоста".

П.С. Да, кстати. Добавленная стоимость не имеет никакого отношения к прибавочной стоимости. Тем более к прибавочному продукту.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Причём для весьма узкого круга лиц.

О том же и говорю. :)))) Но эксплуатация вырастит в разы, и количество труда вырастет в разы. И это труд будет создавать прибавочный продукт, но использоваться этот прибавочный продукт не будет. Просто потому что если ты не рукопожат, то тебе не позволено пользоваться роботизированным производством. Вот только об этом и говорю. В роботизированном производстве есть "вертикальное" накопление знаний, но товаров больше не становится. Их становится очевидно меньше.

С другой стороны, те же "цифровые модели" это и есть прибавочный продукт "до востребования". Просто востребовать его никто не может, если не рукопожат. Но это информация, и все правила информации к такому прибавочному продукту вполне применимы. Это значит бесконечная делимость и непотребляемость.

А ничё так-то что эти "сырьё и энергия" являются результатами труда огромного (если в масштабе) количества людей?

Так с этим фактом и не спорю. Но суть в том, что когда количество легкодоступных ресурсов сокращается, улыбка добавленной стоимости начинает улыбаться и сырьевикам. Получается и у них доходность будет уходить в ноль.

Вот и получается, что единственным важным становится непрерывное увеличение эффективности производства. Что в нынешних реалиях можно делать только используя роботизированные технологии. Замкнутый круг. Никуда от роботизации деться невозможно.

Но это и дает возможность сейчас менять метод организации общественного производства. И сейчас обобществлять все эти "цифровые модели". Ведь ласточкин хвост, это прежде всего "агрегаторы" для роботизированного производства. И экономика агрегатора, это уже совсем не капитализм.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вам осталось ещё чуть-чуть и Вы придёте к осознанной необходимости рассуждать диалектически. laugh

Пока переход к поиску внутренних причин движения тормозится вредной привычкой мыслить покадрово. Впрочем, эту привычку я тоже пытаюсь изжить. Мы ж вроде договорились не прыгать в рассуждениях, а последовательно повторять ход развития. Кадру из будущего, который Вы описываете осуществиться не суждено. Если смотреть именно диалектически, то рост эксплуатации, как увеличение доли общественного прибавочного продукта присваиваемого буржуазией, происходит и без "меха-", "авто-", "робо-", "цифро-", "инфо-" -аций. Безусловно, они играют в этом свою роль, но причина-то не в них. Тем более выходом никакие -ации быть не могут. Они сами провоцируют конец капитализма. Который не в смене "метода организации общественного производства" (базисе), а в праве частной собственности на средства производства (надстройке). Никакие "роботизированные производства", "агрегаторы"... да всё что угодно относящееся к базису... их обобществления не обеспечивают. Всё это просто-напросто обостряет противоречия и подталкивает к черте.

П.С. Сырьевой кризис это отдельная тема, тем более что он сам является следствием капитализма. С Вашего позволения, тут эту тему я буду старательно обходить. Так же как обхожу тему "инфо-". И без того уже нафлудили.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Кадру из будущего, который Вы описываете осуществиться не суждено.

Прекрасно это понимаю. И "кадр из будущего" привел как довод в пользу того, что "ласточкин хвост" выводит большую часть производства за пределы существующей модели экономики. Агрегатор роботизированного производства это никак не капитализм.

Так же как обхожу тему "инфо-".

И очень зря. Поскольку когда "ласточкин хвост" свернется рухнет и вся капиталистическая экономика. А у нас она сегодня только капиталистическая. И общество взорвется фашизмом и терроризмом просто эпических масштабов. Не говоря уже о том что человеческий разум перестанет работать и поведение огромных масс перестанет быть разумным. Так зачем всего это ждать? Если введение в экономику агрегаторов, во-первых делает коллапс капитализм управляемым и плановым, а во-вторых, создает "резервную систему" общественного производства. Формации могут меняться, на об обществе нужно заботиться и в момент слома формации. Производство всегда нужно сохранять, особенно при нынешнем уровне технологий и убойной мощи современного оружия. Или вы не согласны на изменения без мировой термоядерной войны? ;)

Лично меня этот вопрос интересует, поскольку есть возможность согласовать роботизированное производство и человеческий разум как "метод". Что обеспечивает развитие и устраняет любые "пределы роста" и "пик ресурсов". Это новый виток изменения самого человека через труд. Да это просто способ сохранить значительную часть разума в обществе в момент коллапса. 

И да, к старому вопросу про разум. Есть концепция "гиперсферы" нисколько не противоречащая известным физическим данным. И в рамках этого представления о вселенной предложенная концепция разума становится физическим явлением. И все в точности как вам объяснял про геометрию. ;)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Прошу, не пытайтесь меня провоцировать. Возвратом к "старым вопросам". Не портите настроение ни мне, ни себе.

Пока не вернётесь из персональной субъективной реальности в объективную, предметного разговора у нас не получится. Фантазии же бывают полезны только во время моделирования. А вот при переходе от модели к реальности они уже неуместны.

Касаемо концепции "агрегатора", насколько я её понял (а желания погружаться в неё почему-то не возникает), это просто новая модель "древней" капиталистической монополии. С исключением конкуренции на, так сказать, "физическом" уровне. Если же посмотреть внутрь любой монополии, то производственные отношения там мало напоминают капиталистические, для неё внешние. Так как внутри закон стоимости уже не работает. Отсюда и Ваши фантазии о "уже не капитализм".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Ну да конечно, что такое "агрегатор" разбираться мы не будем, но обязательно скажем что это экономика как при восточной деспотии. А нет, мы говорим о принципиально новом явлении. Агрегатор, это прежде всего информационно-производственная платформа обеспечивающая прямое взаимодействие между потребителем и производителем. Причем сам потребитель может совпадать с производителем в одном лице. Вот прямо буквально, через интерфейс MES сам и организуешь производство нужного тебе изделия. Но настоящая суть в том, что все эти решения на платформе MES интегрируются в PLM, и становятся "интеллектуальным капиталом" после анализа и обобщения всех решений. И это только первый и самый очевидный уровень развития агрегатора.

А вот и первые реализации: https://www.3dhubs.com/blog/3d-hubs-announces-suite-of-new-features-and-...

https://www.3yourmind.com/

И как видите все работает и бурно развивается. Вот компания https://www.materialise.com/ бьет все рекорды по росту. И это все в условиях "мирового кризиса". Может есть смысл внимательно присмотреться к их методам организации производства? И все не так просто как кажется на первый взгляд? Очевидно что самые передовые разработки по цифровым производственным платформам никто не рассказывает в новостях.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Это вообще к чему? По-вашему какой из моих тезисов это опровергает? Никакой.

С какой целью мне к этому присматриваться? Общее представление о подобных идеях я имею, технические же и организационные детали вне сферы моих интересов. А как именно это работает и насколько успешно не имеет никакого отношения к Вашему бреду о "не капитализм".

Для начала, извольте Вы, хотя бы обзорно, изучить политэкономические категории, а потом и поговорим. Если в контексте темы, то начните с основного противоречия капитализма.

А сейчас Вы чем дальше, тем больше собираете нелепиц и по-видимому считаете их аргументами на которые можно опираться. Мне же просто лень тыкать Вас в каждую. Тут, например, моим словам "восточную деспотию" почему-то приписали... концепцию "информационного капитала" приплели.. даже не имеет значение Ваше её как бы понимание, но если это уже не капитализм, то тогда и пишите "информационный некапитал".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Ну опять, не понял, но осуждаю. История с разумом в повторяется. В тот раз не желали разбираться в "тонкостях" нейронных сетей. А в этот раз не желаем разбираться в "тонкостях" коллективного доступа к средствам производства. А можете ответить где здесь прибавочный продукт и кто им распоряжается?

И мой довод про гиперсферу и теорию разума вам не понятен поскольку незнакомы с концепцией гиперсферы? :))))

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Ааааа! Я догадался! Ваш предыдущий коммент как бы опровергает мои слова о фантазиях! Для этого Вы всё это и вывалили.

Так ведь речь-то о тех фантазиях, которыми вы пытаетесь заполнить пустоту своих знаний, всяческими гиперсферами и агрегаторами. Теперь мне другое непонятно: почему Вы даже не пытаетесь если не опираться, то хотя бы понять то, что написано на эти темы ранее? Откуда это сплошное отрицание? То "неразумность", то "не капитализм"... Если уж с Вашей точки зрения разум это гиперсфера неопределённой мерности, то Вы из неё выпали.

Для определения капитализм "агрегатор" или нет, тонкости "коллективного доступа" к средствам производства значения не имеют. Имеет значения тонкости владения средствами производства. Да и то, значение весьма условное, ибо капитализм является общественно-экономической формацией. Внутри капитализма отдельные предприятия вполне себе могут быть "не капиталистическими", но сущность капитализма от этого не меняется и "некапитализмом" он не становится.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Кто вам сказал что не интересуюсь? Очень даже интересуюсь, и всегда готов выслушать мнение специалиста по вопросу. Но только вместе с обоснованием. :)))) А вот с этим у вас регулярно плохо, с обоснованием. ;)

Вы вообще поняли, что именно объяснял про разум? Сомнительно. Вы только уперлись что раузм не может иметь коллективную природу, и на этом любые доводы отметали. А гиперсфера это именно размерность 4, что больше трех, и потому вполне объясняет предложенную модели и исключительно коллективную природу разума.

А что касается агрегатора, так все верно, самое важно кто владеет средствами производства. Но значение "владеть" в данном случае, это распоряжаться прибавочным продуктом. Так вот в случае агрегатора обладать физически средствами производства уже ничего не значит. И правильно, мы говорим об общественной-экономической формации, и потому тут весь вопрос как общество будет использовать агрегаторы. Но и сегодня очевидно, что они безусловно останутся и после капитализма. Так может нужно внимательно к ним присмотреться?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Я уже писал что в рамках комментария невозможно повторить всю цепь рассуждений (даже появись у меня время и возникни желание). Хотите обоснований? Похвально. Читайте классиков. Ответов на все вопросы Вы не найдёте, всего-лишь вооружитесь методом и найдёте опору для дальнейших рассуждений.

Я могу предоставить только тезисы. В меру своего понимания, естественно. Вы же просто мелите всякую белиберду. Причём белиберда получается из-за непонимания терминологии, которую пытаетесь использовать.

Тут если б Вы знали тривиальную мысль, что всякое новое вырастает из старого, то дискуссия шла бы совсем в другом русле.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

А вам не приходила в голову тривиальная мысль, что и говорю о новом из старого? Агрегатор, это и есть "ласточкин хвост" в другой плоскости. Это и есть возможность вернуть "лишних людей" в производство и иной метод организации общественного производства. Почему и говорю, что агрегатор будет и после капитализма.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

О Великий Ктулху, за что мне это?! Чем я провинился? sad

Вы сами-то понимаете о чём говорите? Нет. Чтобы мысль о Ваших разговорах стала тривиальной - для этого, прежде всего, Вы должны говорить только одно и большинство окружающих должны об этом узнать. У меня-то уже сложилось несколько мыслей (уже озвучивал), Вам осталось постараться и убедить в этом остальных.

Ладно, подкину Вам ещё несколько тривиальных мыслей:

  • Перед тем как говорить о новом, необходимо понять старое.
  • Во всяком старом есть черты нового (раз уж Вы не удосужились продолжить вчерашнюю тривиальную мысль).
  • Старое становится новым тогда и только тогда, когда отрицается качество (определяющая характеристика) старого.
  • Всё остальное в новом сохраняется из старого и если и отрицается, то постепенно.

 Вы же, как всегда, не понимаете о чём говорите, что и становится "тривиальной мыслью". Какая-то "другая плоскость"... не иначе альтернативная реальность. Какие-то вангования о "после капитализма"...с поверхностным пониманием не только капитализма, но и человека (общества). И тут не имеет значения, что Вы там разглядели в "агрегаторе", так как, если общество живо и развивается, то прибавочный продукт "после капитализма" никуда не денется, а "отсутствующее товарное производство" будет уже при полном коммунизме и так далее.

Настоятельно Вам рекомендую: перед тем как употреблять слова сначала поймите их смысл. Не сворачивайте свою "гиперсферу" в нулевую размерность. Иначе, даже если в Ваших словах и есть толика истины, никто её не найдёт. Я искать устал.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)
  • Перед тем как говорить о новом, необходимо понять старое.
  • Во всяком старом есть черты нового (раз уж Вы не удосужились продолжить вчерашнюю тривиальную мысль).
  • Старое становится новым тогда и только тогда, когда отрицается качество (определяющая характеристика) старого.
  • Всё остальное в новом сохраняется из старого и если и отрицается, то постепенно.

Ну и что у нас там с агрегатором? Какое качество отрицается?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Представления не имею, по причине отсутствия доступа внутрь Вашей головы. Безусловно, какое-то качество там отрицается, но тут я ничем помочь не могу.

  1. Если рассуждать диалектически о чём-то вне пределов головы, то надо долго разбираться и начинать не с "агрегатора", а с предмета рассуждений и того какое качество его определяет. Отсюда будет понятно каким образом происходит отрицание и чем является новое, с его новым качеством.
  2. Если же рассуждать через задний проход, то можно сразу выбрать "отрицателя качества" и мучительно искать ответы на вопросы: какое же качество отрицается и чем же является нечто, чьё качество отрицается. Тут, уж будьте любезны, самостоятельно, а я Вам не помощник.
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Ну вот и прекрасно, разбираться с явление агрегатор будем?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Кто ж Вам мешает? Вам ведь явилось Вы и разбирайтесь. Я, пас.

Могу подсказать: если всё-таки решитесь разбираться через диалектическое отрицание новым старого, то начните с поиска ответа на вопрос Где? Ваш "агрегатор" отрицает старое, Логика тут может быть не очевидная, но довольно простая. Если уж "агрегатор" Вам явился как новое, то отрицание уже произошло. Локализуйте его. Это позволит понять что же это было за старое и какое качество "агрегатор" отрицает. Соответственно разберётесь и с его явлением. А операций проверки результата, как всегда, будет нахождение диалектического единства старого и нового. Дерзайте.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Понятно, вас все устраивает. Да и будущее вас мало интересует. :))))

Не знаю как вы, а для меня явление агрегатора понятно. Вот потому и говорю что будет и после капитализма. Как и говорю и утрате смысла в праве собственности на физические средства производства.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вам, как всегда, всё понятно при полном отсутствии оного. Поздравляю.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Насчет противопоставления - а это где? Да, там шероховатостей и угловатостей есть, но едва ли "со зла".

Мне кажется, имеет смысл - по мере возможностей - шлифовать. Не сочтите за труд?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Меня зацепило вот это выражение: 

помощью энергии человечество способно добывать иные ресурсы, превращая энергию в материю (и наоборот)

Хоть в философском хоть в физическом смысле это ошибка. Отсюда сразу возникли вопросы о том, что автор понимает под материей и что под энергией 

Про "со зла" я не писал, но "шлифовать" тут нечего: ни используемый подход, ни используемый метод не годятся для заявленной темы. Это не говоря уже о детских нападках на то в чём автор не разобрался.

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 5 месяцев)

Затрачивая часть энергии общества на образование и науку, человек может найти новые способы повысить производительность использования энергии. В циклическом повторении это приводит нас к современной цивилизации.

Вопрос:

Затрачивая часть КАКОЙ энергии?

Ведь Вы сами рассуждаете в ключе "чем выше энергоплотность текущего энергоуклада, тем больше всего может цивилизация". Однако, на обучение одного человека, который случайно или неслучайно придумает новый энергоуклад, затрачивается в основном энергия ЕДЫ. Грубо говоря, цивилизация не развилась бы, если бы энергия ЕДЫ не позволила бы обычному человеку способному УНИКАЛЬНЫМ умственным трудом, выдумать колесо, и так далее. Ведь такой труд был произведен ОДНАЖДЫ, как например таблица Менделеева, таблица Пифагора, и прочие УНИКАЛЬНЫЕ технологии.

Так вот даже самая банальная энергия еды, способна с помощью человека и его УНИКАЛЬНОГО труда, позволить цивилизации продвинуться дальше в своем развитии. Естественно, никто не говорит что все остальные виды энергии нужно отменить. Но недооценивать УНИКАЛЬНЫЙ (интеллектуальный) труд человека который потребляет ЕДУ (с энергетическим КПД=5%) тоже не правильно.

Сами по себе ни увеличение количества труда, ни увеличение качества труда, ни увеличение знаний не позволяют добиться этого результата. Хотя они и являлись для того периода необходимым условием для осуществления процесса производства.

Увеличение знаний, как раз позволяет совершить рывок на порядок или даже несколько порядков, используя всего лишь энергию еды и уникального интеллектуального труда.

Далее вся история цивилизации - это поиск новых способов производительно использовать энергию природы. И каждый раз, когда такой способ находился, происходило увеличение объема общесистемной прибавочной стоимости цивилизации.

Вот! Это и есть УНИКАЛЬНЫЙ труд производимый за еду, и процесс этого труда происходит в голове. И каждый раз такой способ находится ЧЕЛОВЕКОМ!!! Который позволяет ....

Вот и получается, что самый низкий энергопоток, позволяет всей цивилизации сделать рывок в использовании новых технологий, для других целей цивилизации. Но это вовсе не значит что полностью перейдя на источники энергии с высокой плотностью будет продолжаться развитие цивилизации.

Ведь ни дрова, ни уголь, ни нефть, ни уран нельзя есть!

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

Вам же автор пишет, что чем выше энерго вооруженность цивилизации, тем больше энергии она может выделить на создание новых способов превращение энергии во что-то полезное. Утверждать что энергия еды не может быть получена из других видов энергии, это все равно что утверждать что уран совершенно бесполезный минерал, в топке паровой машины не горит, для промышленного производства не пригоден, это же каждому очевидно!

Вообще-то как раз в современном обществе хорошо заметно две глобальных тенденции. Во первых, начавшийся в 19 веке, и происходящий сейчас процесс совершенствования методов перевода любых других источников энергии в энергию еды. Для примера вам паровое отопление теплицы в 19 веке, и современный биореактор для выращивания пищевых водорослей, который как раз их электричества и минералов делает еду, причем гораздо эффективней чем делает это солнце. Во вторых, только начинается тенденция замены частей человеческого тела на более энерго эффективные. По федеральной программе высокотехнологичной помощи например протезируют органы слуха, и человек слышит уже не благодаря энергии еды, а благодаря электричеству из аккумулятора. Электро кардио стимуляторы, которые обеспечивают поддержания ритма сердца за счет электричества, а не еды, протезы конечностей, которые двигаются вовсе не от энергии еды, и дальше эта тенденция будет нарастать все больше. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 5 месяцев)

Видите ли, мой комментарий акцентирует внимание на еде как первопричине, которую невозможно исключить в рамках человеческой цивилизации. Ваша модель, приведенная в комментарии нежизнеспособна на ранних этапах развития цивилизации. А моя работает во все времена.

Грубо говоря, проведите мысленный эксперимент, и представьте, что сейчас на дворе 100500 год до н.э. Раскажите рядом сидящему хомо-полусапиенс, о том, что ему там помогает. И исключите интеллектуальный труд, на выполнение которого затрачивается что?(еще даже огонь не придумали) И проследите за развитием такой цивилизации.

Я представляю процесс развития способов получения "энергии", как цепочку других процессов, из которых невозможно исключить энергию ЕДЫ. Я не утверждаю что эту энергию нельзя получить из других видов. Я говорю что НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧИТЬ. Как нельзя исключить результат умственного труда, в процессе которого используется ТОЛЬКО эта энергия на ранних этапах развития человечества. Далее, конечно, общая энерговооруженность ставит процесс на поток. Однако отказаться от источника энергии в виде ЕДЫ невозможно, и ценность ее, в приводимых формулах стоит пересмотреть.

Вам же автор пишет, что чем выше энерго вооруженность цивилизации, тем больше энергии она может выделить на создание новых способов превращение энергии во что-то полезное.

 Автор говорит что нет необходимости учитывать интеллектуальный труд использующий энергию еды, достаточно завалить всех углем и сразу появится нефть, а если залить всех нефтью то тут же настанет ядерная эра, а если везде понастроить ядерных реакторов то вот оно будущее. Но если из всего этого исключить УНИКАЛЬНЫЙ УМСТВЕННЫЙ ТРУД, для которого достаточно ЕДЫ (в некоторых случаях, ТОЛЬКО ЕДЫ), то не будет никакого развития. Естественно если энергия для умственного труда в виде ЕДЫ, дополняется другими видами энергии, то процесс будет протекать быстрее. Но если исключить интеллектуальный труд, то процесс вообще встанет.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

Энергия еды важна, с этим я не спорю. Тут есть иной спорный вопрос, автор утверждает что избыток доступной для использования энергии неизбежно растекается по всей системе что в том числе приводит в увеличению производства еды из минералов. Грубо говоря автор говорит нам, если цивилизация может взять энергию угля, и у нас этого угля бесконечно количество, то неизбежно это приведет к появлению бесконечного количества продуктов преобразования этой энергии, в материю или иные формы энергии, в том числе и в энергию еды. Верно это утверждение или нет, вопрос спорный. Однако, объективный факт заключается в том, что с ростом доступной для преобразования энергии, в цивилизации растет и количество произведенной еды. По сути концепция сведения всего к энергии, является упрощением, ибо у современной цивилизации нет возможности одинаково успешно усваивать любой источник энергии, преобразуя его в что-то нужное для цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 5 месяцев)

ВОООТ, а что же может повлиять на "рост доступной для преобразования энергии"? Абсолютно точно могу сказать что будет влиять - наличие интеллектуального труда конкретного человека (или множества людей), который придумает способ извлечения энергии из другого источника с большей энергоплотностью. Без наличия этой "переменной" в уравнении, ничего не получится.

Нет возможности у цивилизации почему!? Может потому, что не придумали??! Так может стоит выделять больше "энергии" тем кто может придумать!? А на деле мы имеем ситуацию, когда даже идеи есть, но их не внедряют из-за лоббистов :) в интересах некоторых личностей, участвующих в распределении энергии из определенного источника. Тьфу..

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Согласно теории Маркса, данное производство не способно создать «прибавочную стоимость». Труда ведь нет. А основные средства (сами по себе) «прибавочную стоимость» производить не способны.

:))))) Все правильно. :)))) Более того, количество прибавочного продукта в обществе не меняется. :))) От ваших "ножек для стульев" обществу не холодно и и жарко. Ничего не меняется. :)))))

 Экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство общественно-необходимых затрат энергии необходимых для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях.

Смешно. Тот самый случай когда экономика существует для экономики. Для самой себя. А человек получается "лишнее". Вы так неизменно придете к простой идеи - слишком много людей и они экономике мешают. :))))

Естественно Маркс понятия не имел об информационном обществе и роботизированном производстве. И с позиции Маркса если информационное общество и роботизированное производство, то это и есть "коммунизм". Вот собственно почему всех сегодня экономика и демография сворачивает в бараний рог. Базис убежал от надстройки, а методы организации массового производства принципиально не применимы к роботизированному. Как и информационное обществе не может организовывать производства на принципах "разделения труда".

Чтобы понять в чем вся путаница, нужно ответить на элементарный вопрос - где в роботизированном производстве прибавочный продукт и в какой он форме. :))))))))) Вот тогда можно говорить и за энергию и энергобалансы. Тут уже неоднократно объяснял - мышцы мозгов не добавляют. Повышение энерговооруженности производства, само по себе, ничего нового не создает. Добавленная стоимость не увеличивается и прибавочного продукта не становится больше. :))))))))

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 3 недели)

Хорошая статья, не то что про Илона Маска. Только, как правильно заметил Postulat, прибавочной стоимости не существует. Нужен другой термин, вместо термина "стоимость" более правильно будет использовать "энергия" или "ресурс(ы)".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

У меня сложилось впечатление, что Вы пытаясь опровергнуть трудовую теорию стоимости Смита-Рикардо-Маркса, в некотором роде, пытаетесь найти сумму (или разность) двух величин, где первая - в градусах Цельсия, а вторая - в градусах... на транспортире.

Я к тому, что нельзя вот так вот изъять понятие стоимости из "Капитала" Маркса и манипулировать как на душу ляжет за его рамками. Потому что она, стоимость, таким образом, после этого изъятия, уже марксовым понятием стоимости не является.

В первой главе же со стоимостью все элементарно: есть товар, вещь, продукт труда, предназначенный для обмена. Что может являться мерой, благодаря которой одна вещь в одном количестве может обмениваться на другую вещь в другом количестве?

Потребительная стоимость - способность вещи удовлетворить какую либо потребность, - определенность качественная и количественного измерения не имеет. Более того, она имеет значение лишь для того, кто вещь собирается усвоить или присвоить, т.е. сделать частью себя или частью своей жизнедеятельности. А для продавца или для перекупщика потребительная стоимость вообще не на лицо.

То есть, нужно искать в товаре какую-то количественную определенность. Маркс предложил труд.
Вы - предлагаете, как я понимаю, энергию.

Что есть энергия? Некоторая разность потенциалов которую мы берем откуда? Из природы.

Природа, как источник всех благ, которые достаются человечеству;

Если Вы поставили своей целью побить Маркса, то будьте добры, делайте это на его поле. А по Марксу - все, что человек берет из природы - природа дает ему даром. Понятно, что если поле перед севом пришлось вспахать, то поле - уже не природа, а средство производства имеющее стоимость.

Т.е. энергия, как найденная в природе разность потенциалов, способная совершать работу, будь то солнечная, химическая, гравитационная, какая-нибудь квантовая, кварко-глюонная или другая фантастика, вся она достается человеку даром и не имеет никакой стоимости, пока на ее отъем у природы не затрачено труда.

Что касается стоимости, создаваемой машиной, то новой стоимости она не создает. Ее стоимость переносится на продукт в процессе износа. А ее, машины, стоимость - тоже в свою очередь определяется общественно необходимыми затратами труда на ее производство.

Смотрите, еще один фантастический пример: Машина, которая может производить вещи, например пирожки, и саму себя без участия человека, и берущая материалы и энергию без затрат человеческого труда из природы.
Будет у этих пирожков стоимость?

Нет. не будет. Никто ничего не станет обменивать на товар, который достается буквально даром. И машина эта, в таком случае, становится уже не производством пирожков, а частью природы, обеспечивающей людей дармовыми пирожками.

Вы зря, и совершенно напрасно так пытаетесь строить экономику на энергии. Энергии во Вселенной - бесконечность, и прочих ресурсов, химических элементов, свободного пространства - тоже.

И закон сохранения к стоимости приплетать тоже не стоит. Потому что нет в отношении стоимости никакого закона сохранения. Если бы таковой был - мы бы ездили не на автомобилях, в костюмах-тройках, а бегали бы все также по джунглям завернутые в шкуры бизонов. Рост благосостояния общества и каждого его члена в отдельности за прошедшие тысячелетия никак нельзя отрицать.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

"давайте пока абстрагируемся от периодической смазки и профилактики оборудования" - если абстрагироваться, то в абстрактном мире любая ересь имеет право не жизнь. Даже энергия, сама по себе производящая продукт. Сидит автор такой в палисаднике, а галушки ему сами в рот запрыгивают. Так даже у Гоголя чуваку требовалось на сие действо мысленное усилие. И, поскольку мозг жрет до половины энергии в теле, не факт, что это энергетически выгоднее, чем закинуть галушку рукой. 

 

Нет никаких двух теорий стоимости, как нет и противоречий между энергетической и трудовой теорией. Труд человека - это манипуляция энергией. А робот - лишь более эффективный способ манипуляции и принципиально от палки, увеличивающей силу за счет рычага, соответственно увеличивающей плотность энергии в нужном месте до достаточного уровня, чтобы проломить череп барану, соответственно увеличивающей энергию в распоряжении человека (калория от мяса) необходимую для жизнедеятельности по сравнению с собиранием муравьев, не отличается. В лоб барану прилетает палка, но бьет все равно рука. Знаки плюсиков в теории даже в первом приближении нужно заменять на знаки умножения - автоматы усиливают, увеличивают производительность труда, а не заменяют труд. Энергетически это выражается в увеличении плотности энергопотока на душу. И никаких допущений о некой сакральной ценности труда или самоценности энергии. Свободная энергия ценности не имеет - ценность имеет только накопленная энергия, готовая к употреблению. Причем ценность эта зависит как от места, времени и способа накопления, так и от места, времени и способа ее применения. Это и ограничивает пока возможность перехода от нефтедоллара с его копеечной стоимостью перевозки нефти по морю к киловаттрублю.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

"давайте пока абстрагируемся от периодической смазки и профилактики оборудования" - если абстрагироваться, то в абстрактном мире любая ересь имеет право не жизнь.

Именно! Автор на этом ресурсе отчаянно сражается с "зелеными бесами". А ведь если "пока абстрагироваться от", то солнечная и ветрогенерация получаются практически дармовым бесконечным источниками энергии огромной мощности!

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Солнце - единственный источник энергии, т.к. даже ядерные процессы в ядре Земли не могли бы существовать без солнечной активности. Только вот зеленые бесы от этого не перестают быть зелеными бесами - фотовольтаический элемент при работе в электростанции имеет очень низкую энергетическую рентабельность. Процесс создания кремния чудовищно вреден и энергозатратен. Это не энергетика - это транспорт энергии. Аналог проводов. Перевозка энергии из места, где она дешева (атомная станция) в место, где она дорога (пустыня или густонаселенный район Европы, где при угольной генерации народ тупо задохнется).

 

У ветряка свои проблемы с рентабельностью - это нерегулярный и плохо планируемый ресурс. Т.е. по самому способу существования вспомогательный. В идеальных случаях он имеет энергетическую рентабельность, сравнимую с дровами. И способов повысить эту энергетическую рентабельность не существует, как не существует и способа повысить КПД ТЭЦ, ГРЭС и т.д. - цикл Карно не даст, и уж тем более цикл Ренкина. Ветряки в качестве энергосистемы - все равно, что сухогруз 50 тысяч тонн водоизмещения под парусами. Забавно, конечно, будет посмотреть на такую экзотику. И даже плавать будет. И груз из пункта А в пункт Б доставит. Только медленно, нестабильно и дорого. Еще и проблемы колоссальные с надежностью у ветряков - молнии в них лупят, да и сами по себе горят часто.

 

Ближайший выход по мере исчерпания возобновляемых ресурсов (а это по времени лет через 150 - 500) - новые материалы для станций с ФВЭ в случае распределенной генерации (A2B6 а-ля кадмий теллур, перовскиты, графен и прочие тонкие пленки), накопители на новых материалах, ториевые реакторы, геотермальные станции (они же тепловые насосы) и приливные станции с накопителями. Там может и с термоядом что-то получится. Устраивать клоунаду с "зеленой" энергетикой в настоящий момент может и имеет смысл в пустыне или Калифорнии, но в условиях российских средних широт - это вредительство, за которое нужно бить, и бить больно. Она и не зеленая, и не энергетика.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Так весь смысл в том, чтобы абстрагироваться от не вечности ветряков, например. Пока светит Солнце и Земля обладает атмосферой - он будет работать. Какой бы прерывистой не была генерация, она будет практически бесплатной (при вечном ветряке он за свой срок службы выработает бесконечное количество энергии).

Так то понятно, что абстракция неприемлемая. Но ведь и в статье абстракции такая же.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Поэтому давайте перейдем к третьему производству:

А давайте перейдём, Токанава-сан. И тогда мы увидим сильные натяжки.

В этом примере не учтён труд по добыче и доставке сырья, а также труд по реализации готовой продукции. Ведь мы с вами знаем, что как электричество не берётся из розетки, так и брёвна сами по себе не возникают на входе в погрузочное устройство. Да и затраты на текущее обслуживание и замену оборудования не стоит уж так "заметать под ковёр".

Но не это главное. Представим себе, что машина третьего производства -самоходная, сама вгрызается в тайгу и оставляет за собой аккуратные упаковки ножек, которые потребители сами и подбирают. Ресурс машины практически вечен, сырьё тоже почти бесконечно. Труда в стоимости продукции вроде бы нет. Так, да не так. Ибо стоимость любой продукции возникает в результате наличия в ней компонента потребительской стоимости. Если потребительской стоимости нет, то и стоимость этих ножек не больше гранитного валуна, попавшегося нашей гипотетической машине по дороге. Пока у ножек есть потребители, покупательная способность которых сформирована за счёт их собственного труда, у третьего производства можно констатировать наличие стоимости, возникшей таким косвенным образом, без прямых человеческих трудозатрат. Теперь представим себе, что "третье производство" захватило мир, и ножки достаются всем желающим бесплатно. К такой продукции критерий стоимости, вопреки вашей теории, совершенно неприменим. Это фактически даровой ресурс, как грибы и ягоды в лесу, вода в речке и т. п.

Теории Маркса, конечно, местами слабы, эклектичны, критично неверны в некоторых узловых моментах, и давно превратились в историю науки. Но опровергать Маркса такими, мягко говоря, сомнительными аргументами ....    

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

В первую очередь хочу сказать вам спасибо за данный цикл статей. Именно из-за таких материалов, разбавляющих бессмысленную чепуху остальных статей, я и прихожу на этот ресурс. С интересом читаю все ваши статьи, и ради обсуждения их на этом ресурсе я таки решил зарегистрироваться здесь. Жду продолжения цикла статей, пока что я согласен с большинство изложенных аргументов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Очень нужное ДЕЛО теорию Маркса давно нужно корректировать (приводить в соответствие с реалиями), такой процесс происходит во всех НАУКАХ, а марксизм это РЕЛИГИЯ какая-то... Привожу пример как советские производственники-практики "развивали" (критиковали) Марксизм. https://www.youtube.com/watch?v=np82KP9ekIU

Спасибо автору за ПОДНЯТУЮ тему...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Простите, а в том производстве, где "источником производства является Солнце", кто, образно выражаясь, включает вилку в розетку?wink

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

  https://m.aftershock.news/?q=node/597403

     

Маховик Цивилизации

В обсуждении Цивилизации данный раздел является ключевым, поскольку маховик Цивилизации определяет все её свойства.

Вернемся к началу – к тому, что товарный обмен был, прежде всего, энергетически целесообразной формой утилизации излишков, предотвращавшей их утрату. Но это был лишь исходный толчок к обмену, на смену которому пришёл другой, более существенный стимул.

     Обмен расширил линейку доступных особи продуктов, что стало не менее основным  эмоциональным стимулом к обмену, дополнившим энергетический. Эмоции пробудили то, что мы называем жаждой потребления – возможность потреблять широкий ассортимент товаров, без обмена недоступных или даже неведомых. Жажда потребления оказалась мощным и постоянным стимулом к расширению товарного обмена.

Но чтобы больше обменивать, необходимо больше производить. Задачу же расширенного воспроизводства не решить без снижения затрат биологической энергии на единицу производимого товара. Устойчиво обеспечить экономию энергии может лишь углубление разделения труда, сопровождающееся повышением его производительности.

      Действовал и ещё один фактор, производный от побуждения расширять товарный обмен: обмен (сбыт) это всегда конкуренция и оценка товара другой стороной сделки. Задача получить высокую оценку диктовала приказ – постоянно улучшать старые и создавать новые продукты. Необходимость соблазнить потребителя совместно с обеспечением роста производительности труда стало постоянно действующим фактором, побуждающим к инновациям.

    Таким вот незамысловатым образом два исходных стимула к товарному обмену – энергоэффективность и жажда потребления – инициировали цепочку социальных процессов, замкнувшихся в итоге в цикл, которому и дадим название маховик Цивилизации:

Ему присущи все свойства классического автокаталитического гиперцикла: он замкнут, каждый из шести его тактов служит катализатором следующего такта, всякий полный оборот цикла приводит к расширенному воспроизводству в каждом из тактов.

Цикл имеет экзотермический характер: он, хотя и крутится с потреблением энергии, но каждый совершенный им оборот обеспечивает расширенное воспроизводство всех необходимых социуму ресурсов, прежде всего, той же энергии. Данное обстоятельство на тысячелетия превратило его в самый эффективный инструмент энергетической оптимизации социума Homo sapiens, уподобив его организацию без какого-либо на то генетического приказа организации муравейника.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Маховик Цивилизации, Хороший пример, но вопрос о его ограничениях, или их НЕТ?  Можно ли бесконечно углублять и разделять - повышать СЛОЖНОСТЬ?  Повышение разделения повышает  затраты на СВЯЗНОСТЬ. При определенном уровне РАЗДЕЛЕНИЯ выгоды от дальнейшего разделения компенсируются затратами  на поддержание СВЯЗНОСТИ. Поток информации (рассмотрим её как пример) между "разделенными" может превысить возможности "разделенного" по осознанию (обработки) этой информации, кроме того количество потоков информации увеличивается тоже... Об этом почти НИКТО не думает.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

Если прочтёте статью ,  там есть ответы и оборотная сторона медали , сложности и связности..

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***

Страницы