Мы пахали, Я и трактор. Об уникальном характере труда

Аватар пользователя Тояма Токанава

Энергия природы, как источник прибавочной стоимости человечества

В ходе написания и обсуждения цикла «Причины и следствия» я столкнулся с нежеланием и трудностью для людей понять ряд базовых концепций, а именно:

  • Природа, как источник всех благ, которые достаются человечеству;
  • Неуникальность характера человеческого труда с точки зрения производственных процессов цивилизации;
  • Несоответствие теории трудовой стоимости современным реалиям технологического мира.

Мне пришлось прервать публикацию четвертой и пятой части цикла, чтобы отвлечься на написание данной статьи, которая должна помочь читателям лучше разобраться с концепциями, изложенными в цикле.

Очень много споров вызвала моя фраза о том, что Маркс ошибался. Некоторые читатели дальнейший текст уже не видели, так как смотрели на него через пелену крови в глазах. Чтобы разобраться, в чем прав и в чем не прав товарищ Маркс, давайте подробно рассмотрим сущность труда и его участие в создание цивилизацией прибавочной стоимости.

И начнем с последовательного рассмотрения трех производств.  

Первое производство:

Имеется сарай, в котором стоят станки с ножным приводом для обработки дерева. Пятьдесят человек работают на этих станках, производя ножки для стульев. Работа ведется только днем (пока светло) и только десять месяцев в году. Зимой в цеху слишком холодно, и проще отправить рабочих заготавливать древесину.

При оценке стоимости продукции, мы учтем «минувший труд», воплощенный в сарае и станках и рабочую силу, то есть труд.

Пока все абсолютно правильно и все соответствует теории Маркса о трудовой стоимости товара.

Труд людей "создает" новую стоимость и видно, что энергозатраты осуществляются в виде труда людей.

Нужно понимать, что источником энергии, позволяющим людям производить трудозатраты на этом этапе производства, является еда.

Второе производство:

Имеется теплый цех, с электрическим освещением, в котором стоят пятьдесят станков с электрическим приводом. На них работают пятьдесят рабочих. В углу печка с угольным отоплением. Рабочие производят ножки для стульев.

При оценке стоимости продукции мы учтем «минувший труд», воплощенный в сарае и станках и рабочую силу, то есть труд. Но, кроме того, мы учтем расходы на отопление и расходы на электричество.

Что изменилось? Очень просто…. Производство усложнилось, и теперь уже, помимо энергозатрат в виде труда людей, осуществляются энергозатраты в виде электричества и энергозатраты в виде сгорающего угля.

Источником, позволяющим данному производству работать на этом этапе, является еда для рабочих, уголь, используемый в виде электроэнергии, и уголь, используемый в виде тепловой энергии. И все три источника энергии являются одинаково важными (зимой уж точно).

Можно начинать вилять мыслями, и начинать рассказывать о том, что в электричестве учтен труд, так как на электростанции есть рабочие и в угле учтен труд, так как где-то есть шахтеры. Так, что, в принципе, труд людей все равно присутствует и это позволяет адептам догматичного понимания трудовой теории настаивать на ее правильности. Причем обратите внимание, что, согласно теории Маркса, стоимость создает только непосредственно «живой» труд, а не труд, ранее овеществленный в средствах производства.

Поэтому давайте перейдем к третьему производству:

Построен так называемый «темный цех», в котором отсутствуют рабочие и освещение (такие сейчас начинают появляться в производстве). В цеху стоит автоматизированная линия, на которую, с одной стороны, первый робот-погрузчик грузит бревна, а, с другой стороны, второй робот-погрузчик увозит контейнеры с ножками для стульев.

Рабочих нет. Никаких затрат труда не производится. Зато тратится очень много электричества, которое поступает от солнечных батарей на крыше. И, что характерно, там тоже никаких рабочих нет.

Источником, позволяющим данному процессу работать на этом этапе производства, является Солнце.

При оценке стоимости продукции мы учтем «минувший труд», воплощенный в автоматизированном комплексе. И всё… Никаких текущих операционных затрат у нас нет (давайте пока абстрагируемся от периодической смазки и профилактики оборудования).

 Согласно теории Маркса, данное производство не способно создать «прибавочную стоимость». Труда ведь нет. А основные средства (сами по себе) «прибавочную стоимость» производить не способны.

Но ведь контейнеры с ножками увозят? Деятельность ведется?  Ножки стоимость имеют! Они даже более качественные, чем в первом производстве, и количество их гораздо больше. Как же так?

Дело в том, что в данном случае энергозатраты производятся оборудованием, использующим электричество, напрямую поступающее от Солнца. А сделать нам это позволили другие энергозатраты, с помощью которых мы ранее произвели (овеществили) основные средства, включая средства генерации электроэнергии.

Давайте посмотрим два определение рядом:

Трудовая теория стоимости

Энергозатратная теория стоимости

Экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство общественно-необходимых затрат труда, то есть количества рабочего времени, необходимого для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях.

Экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство общественно-необходимых затрат энергии необходимых для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях.

В производстве принимают участие два фактора: средства производства и рабочая сила.

В производстве принимают участие два фактора: средства производства и энергия в какой-либо форме.

{Комментарий автора: по результатам обсуждения, я внес терминологические правки в текст цикла «Причины и следствия». Вместо термина «энергетическая стоимость» теперь везде использован термин «энергозатратная стоимость». Это сделано, чтобы не создавать путаницы с термином «энергетическая ценность», отражающего объективное аккумулирование энергии в энергоресурсе.}

Что у нас получилось? А получилось у нас то, что трудовая теория стоимости является верной в тех условиях, когда все или почти все энергозатраты общества сводятся к затратам труда человека. То есть, нельзя сказать, что она неверна. Она верна как частный случай более общей теории энергозатратной стоимости.

Мы видим, что второе определение легко и без дополнительных измышлений ложится на все три производственные ситуации. Тогда как первая теория откровенно ломается на третьем производстве.

Если мы перечитаем Капитал, подставляя вместо понятий "труд" и "использование рабочей силы" понятие "производительное использование энергии", то смысл большей части текста не изменится, но будет одинаково применим как к 19 веку, так и к 21 веку (я пробовал ;) ).( О том, что изменится, я напишу в конце статьи....)

Но люди, которые не понимают, о чем писал Маркс, хватаются за догматическое использование терминов, и, как обезьяны, не понимая их смысла, пытаются прицепить эти термины себе на хвост.

Уже после написания этой статьи, мне предложили посмотреть работу русского ученого-экономиста девятнадцатого века Подолинского Сергея Андреевича «Труд человека и его отношение к распределению энергии». Возможно, он был первым, кто рассматривал труд человека как процесс, использующий энергию природы (еды) для добычи и преобразования другой энергии природы.

Труд есть такое потребление механической и психической работы, накопленной в организме, которое имеет результатом увеличение количества превратимой энергии на земной поверхности.

Я это рассматриваю следующим образом:

Рабочая сила выступает в качестве биологических средств производства, совмещающих в себе:

  • «генератор энергии из еды»;
  • средства применения или управления механизмами;
  • средство вычисления и обработки информации;
  • управляющий комплекс.

В зависимости от ситуации, человек больше использует либо способность оперировать механизмами (начиная от топора или лопаты), либо способность обрабатывать информацию и получать решения задач. Это, может быть, звучит цинично, и оскорбит чью-то нежную душу. Но это именно так. По мере развития робототехники и компьютеров появляется все больше видов деятельности, где «механические средства производства» могут полностью заменить связку из «механических и биологических средств производства».

Таким образом: «рабочая сила» = «средство производства» + еда;

Следовательно, формула [средства производства + рабочая сила] у нас преобразуется в следующую:

Производство = средства производства + рабочая сила =средство производства + («средство производства» + еда);

После появления средств производства, которые сами потребляют энергию для своей работы, мы получаем следующее развитие формулы

Производство =[средство производства + энергия] + [средства производства +(«средство производства» + еда)];

Так как еда, это тоже форма аккумулированной энергии, то упрощая запись, убирая скобки и убирая повторы, мы получаем:

Производство = средства производства + энергия.

И эта формула уже является универсальной и одинаково верной для любых социально-производственных условий от каменного века до двадцать первого века.

 

Давайте теперь рассмотрим следующее положение из Маркса:

Следовательно, действием рабочей силы не только воспроизводится её собственная стоимость, но и производится, кроме того, избыток стоимости. Эта прибавочная стоимость образует избыток стоимости продукта над стоимостью элементов, потреблённых для образования продукта, т. е. над стоимостью средств производства и рабочей силы.

Итак, та часть капитала, которая превращается в средства производства, т. е. в сырой материал, вспомогательные материалы и средства труда, в процессе производства не изменяет величины своей стоимости. Поэтому я называю её постоянной частью капитала, или, короче, постоянным капиталом.

Напротив, та часть капитала, которая превращена в рабочую силу, в процессе производства изменяет свою стоимость. Она воспроизводит свой собственный эквивалент и сверх того избыток, прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, может изменяться, быть больше или меньше.

То есть использование рабочей силы, это уникальный [магический] процесс, который вопреки законам физики позволяет создать что-то больше того, что было затрачено в ходе процесса.

Как мы понимаем, в замкнутой системе это абсолютно противоречит закону сохранения энергии и, следовательно, невозможно. 

В чем же тогда физический смысл «прибавочной стоимости»? Она ведь действительно возникает. И как мы можем объяснить ее «возникновение» не насилуя законы физики?

Чтобы разобраться с этим вопросом давайте пойдем от общего к частному, от целого к составным элементам. И, прежде всего, мы посмотрим, что нужно для существования.

Ответ, в общем-то, очевиден: для существования, прежде всего, нужна энергия.

Возьмем такой биологический объект, как лошадь.  Известный британский ученый барон Цыган проводил научный эксперимент, в ходе которого пытался приучить Лошадь существовать без энергии. В ходе эксперимента Лошадь сдохла. Тем самым в очередной раз было доказано, что для существования лошади нужна еда. Более того, если лошадь породистая и должна выполнять много тяжелой работы, то ей нужна не просто трава, а более калорийная пища, то есть ей нужно больше энергии. «Прибавочная стоимость» в лошади возникает в ходе работы, и источником этого является корм.

Давайте теперь возьмем такой псевдобиологический объект, как человеческую цивилизацию (я решил, что аналогия с организмом более точно отражает суть цивилизации, чем аналогия с механизмом). Что ей нужно для существования?

Собственно, то же самое – энергия. На первом этапе - просто еда для людей. Но если мы хотим, чтобы цивилизация «делала больше работы», то мы должны подавать нашей цивилизации более энергонасыщенную «пищу». То есть, кроме продовольствия, должна поступать и энергия в виде угля, нефти, урана и возобновляемой энергии.

Подолинский, сделав интересные открытия о сущности рабочей силы, как производительного процесса, потребляющего энергию и влияющего на перераспределение энергии, не сделал следующий шаг. Он не сделал вывод о «равенстве» для цивилизации любого процесса использующего энергию.

Дикарь работал много, но работа его почти не была полезным трудом в нашем смысле слова, потому что дикарь очень мало увеличивал запас превратимой энергии на земной поверхности. Напротив, рабочий, управляющий паровым плугом или жатвенной машиной, ничтожно мало напрягает свои мышцы в сравнении с полезностью своего труда, в смысле увеличения общего запаса энергии.

Подолинский делает вывод, что рабочий, управляя паровым плугом "создает" больше пользы. На самом деле в этой фразе ключевым является, то, что плуг паровой. То есть, в отличие от работы дикаря, которая создавала мало пользы (потому что еда имеет низкую энергоплотность), в данном случае в производительный процесс добавлена энергия угля (имеющая высокую энергоплотность). И именно использование (преобразование, овеществление) этой энергии позволяет создать много пользы. Пройдет двести лет. И паровой плуг будет заменен на дизельный трактор, а человек будет заменен на программу автоматического управления трактором (с лидарами и прочими фенечками). От этого ничего не поменяется, за исключением того, что роль человека, как механизма, преобразующего солнечную энергию в механическую и вычислительную энергию, будет в данном процессе сведена к нулю.

Давайте теперь вернемся во времена протоукров и сравним два процесса создания топоров: создание каменного топора и создание бронзового топора.

На момент окончания каменного века технология производства топоров достигла своего расцвета. Люди тратили огромное количество вполне сложного и квалифицированного труда, основанного на знаниях сотен поколений предков, для производства каменных топоров. По всей видимости, было первичное распределение обязанностей (общественная кооперация труда), при котором мастер, изготавливающий топоры, занимался в основном производством изделий, тогда как энергией его обеспечивали охотники. Люди «добывали» подходящие камни, раскалывали, обрабатывали, шлифовали.

В свою очередь, для производства бронзового топора люди добывали руду, делали кирпичи, складывали печь, заготавливали древесный уголь, делали плавку металла, и изготавливали изделия.

В расчете на один топор объем труда, возможно, был даже меньше, чем требующийся на изготовление каменного топора. Изготовление каменного топора требовало гораздо более квалифицированного и «качественного» труда, чем добыча руды или лепка кирпичей. Объем знаний и квалификация мастеров были сравнимы и не отличались на порядки.

Но при этом потребительская стоимость бронзового топора была на порядок (или на порядки) выше стоимости каменного топора, и позволяла добыть гораздо больше новой энергии для общества. То есть, при изготовлении бронзового топора было создано на порядок больше прибавочной стоимости.   Откуда?

Еще раз повторю – объем труда, квалификации и знаний вполне сравнимы и не отличаются в достаточной степени, чтобы объяснить качественные отличия изделий.

Если мы посмотрим процесс создания каменного топора, то мы увидим, что он целиком и полностью основан на физическом, механическом преобразовании материи, которое производится за счет энергии, вырабатываемой мастером (и помощниками) за счет съеденной пищи. Энергоплотность пищи крайне низка, так же, как и коэффициент полезного использования этой энергии человеком. Поэтому энергонасыщенность готового изделия, так же является низкой. Нужно потратить десятки и сотни часов рабочего времени (например, на шлифовку), чтобы сделать какой-то более энергонасыщенный результат с повышенной полезностью.  

Что мы видим в процессе изготовления металлического топора? Человек нашел способы производительно использовать новые источники энергии. Энергию дров (или солнца) - для обжигания кирпичей, энергию угля - для плавки металла. Именно способность производительно преобразовать (овеществить) энергию новых источников энергии позволяет сделать качественный скачок и резко увеличить объем создаваемой человечеством прибавочной стоимости.

Сами по себе ни увеличение количества труда, ни увеличение качества труда, ни увеличение знаний не позволяют добиться этого результата. Хотя они и являлись для того периода необходимым условием для осуществления процесса производства.

При этом нельзя сказать, что прибавочную стоимость произвел «колдун», который смог расплавить руду и залить форму бронзой. Работа металлурга - это только одно из необходимых звеньев в производственной цепочке. Данная прибавочная стоимость была произведена за счет преобразования (овеществления) энергии угля и энергии еды. И в этом преобразовании производительно участвовала большая группа людей: углежог, рудокоп, металлург, но, кроме этого, и перевозчик руды и угля, мастер, изготовивший телегу, гончар, изготовивший кирпичи для печи, охотники и крестьяне, обеспечивавшие едой (энергией) всех участников процесса, вождь, который координировал их действия… И так далее и тому подобное. Цивилизация, действуя совместно, произвела прибавочную стоимость, используя (овеществляя) энергию природы. И множество членов цивилизации поучаствовали своим физическим и умственным трудом в этом процессе.

Если мы посмотрим дальнейшее развитие событий, то человечеству для перехода на железные изделия потребовалось увеличить температуру плавления металла (большее использование энергии угля), и добавить в процесс работу молотобойца (большее использование энергии еды). И, разумеется, цивилизации пришлось потратить огромный объем энергии на отыскание и накоплении новых знаний, которые помогли перейти на новый метод изготовления металлических изделий.

Следующий скачок произошел в средние века, когда люди смогли объединить кузницу и водяную мельницу. Проковка крицы с помощью механического молота позволила резко увеличить производительность и качество продукции. Из-за чего это произошло? Труд кузнеца стал более квалифицированным? – Нет…  Из-за того, что молотобоец стал не нужен? – Тоже нет… Труд пяти плотников, построивших избу около воды, так изменил ситуацию? – Нет… нет… даже накопление знаний, позволившее создать механический молот, само по себе ничего не изменило. Производительность труда кузницы изменилась из-за добавления нового источника энергии. Энергия водяного колеса на порядок превосходит энергию, которую может «выделить» из еды даже самый раскаченный молотобоец. Кузница стала потреблять больше энергии природы, и как следствие это позволило ей производить больше прибавочной стоимости.

Обратите внимание, что на предыдущем этапе, для роста производительности и создания качественно новой прибавочной стоимости, нам понадобилось изменить процесс и добавить больше энергии угля (выше температура плавления) и добавить энергию труда (проковка крицы).

На этом этапе часть энергии труда (труд молотобойца) исключили и заменили на работу механического молота. При этом производительность увеличилась, а качество изделий улучшилось, хотя остальной труд остался сравнимым  по своему качеству и количеству. Это, опять же, показывает нам, что труд не имеет уникального значения и является одним из методов воздействия цивилизации на окружающую действительность. И очень часто цивилизация (затрачивая энергию) находит способ заменить человеческий труд (как процесс, включающий человека), на механический, автоматизированный или роботизированный процесс, который может или не включать человека вообще, или включать его в иной, меньшей форме.  Как правило, это делается с целью увеличить энергоплотность производительных процессов цивилизации, что позволяет создавать качественно иные, более полезные активы, или увеличивает производительность создания активов.

Далее вся история цивилизации - это поиск новых способов производительно использовать энергию природы. И каждый раз, когда такой способ находился, происходило увеличение объема общесистемной прибавочной стоимости цивилизации.

Простой физический труд, о котором, в основном, говорит Маркс в "Капитале", принципиально не может "создать" много прибавочной стоимости. Это вытекает из законов физики, невозможно используя низкокалорийное топливо (еда), с низким КПД (человека) произвести много полезной работы.

Квалифицированный, "сложный" труд, зачастую является тем же "простым" трудом, но в рамках более энергонасыщенного процесса. Например, про отупляющую простоту труда рабочего на конвейере не писал только ленивый. Но даже самый квалифицированный слесарь, "работая" на самом современном станке, не сможет ничего произвести, если станок будет отключен от электропитания. То есть, ключевое - не то, что труд стал более качественным, а то, что в процессе задействована дополнительная энергия (электроэнергия, вода, пар). 

Для увеличения прибавочной стоимости необязательно увеличивать потребление энергии -тот же эффект дает и повышение эффективности ее использования. Если вместо паровой машины с КПД 5%, мы поставим паровую машину с КПД 15%, мы можем одновременно и снизить потребление энергии, и увеличить выпуск продукции. Но, опять же, новая паровая машина не возникнет из воздуха, - потребуется овеществление определенного объема энергии.

Нельзя сказать, что для внедрения паровой машины в экономику потребовался труд (усилия) людей на его изобретение и создание. Это в корне неверно, Правильно сказать, что: «Для внедрения паровой машины в экономику потребовались вложения энергии цивилизации на его изобретение и создание.»

Для внедрения паровой машины потребовались колоссальные затраты энергии цивилизации на развитие производственной базы, на обучение людей, на создание возможности «ученым» заниматься исследованиями, на экспериментальное производство и на массу других видимых и невидимых процессов, которые в своей совокупности позволили создать паровую машину. Причем все это опиралось уже на определенный, достигнутый, уровень энергопотребления цивилизации. Дикари, неспособные массово применять древесный или каменный уголь для плавки железа, были бы не способны создать и внедрить паровую машину, при любых усилиях.

Ну и еще один пример, и больше я в статье и комментариях постараюсь не затрагивать тему «трудовой стоимости».

Давайте сравним труд водителя автобуса и труд водителя-рикши. Для дикаря только что спустившегося с пальмы, этот труд кажется примерно одинаковым. Рикша трудится, и коляска едет. Водитель крутит колесо и автобус от этого едет. При догматичном понимании трудовой стоимости кажется, что и рикша, и водитель создают прибавочную стоимость. Но труд водителя - более качественный и квалифицированный, и поэтому он создает больше стоимости - он ведь везет в двадцать раз больше пассажиров.

На самом деле, когда мы рассматриваем рикшу, то действительно большая часть прибавочной стоимости создается рикшей, непосредственно в ходе своего труда. Упрощено можно сказать, что в данном случае в создании прибавочной стоимости поучаствовала цивилизация в виде мастера, изготовившего коляску, крестьянина, снабдившего едой(энергией) мастера и рикшу и самого рикши, преобразующего еду в механическое движение. Все затраты энергии осуществлялись в виде труда людей, доля рикши самая большая, и можно на основе этого строить «теорию трудовой стоимости».

Если же мы рассматриваем автобус, то мы видим, что, хотя труд водителя и является необходимым, но автобус едет совсем не из-за того, что водитель крутит баранку. Автобус едет потому что цивилизация потратила огромное количество энергии (еды, угля, воды, нефти) на строительство автобуса (и всей цепочки производств, стоящих за этим процессом). Автобус едет потому, что в него залито дизельное топливо (аккумулированная энергия) и работает двигатель, который превращает энергию топлива в механическую энергию движения. И сотни других затрат энергии, которые общество должно было сделать, для того чтобы автобус ехал. В этом случае количество членов цивилизации принявших производительное участие в цепочке действий, венцом которых является движущийся автобус, гораздо больше. И, хотя труд всех миллионов задействованных членов общества является важными и необходимым, без возможности добыть и задействовать уголь, нефть и другие источники энергии высокой плотности, по улицам сейчас бы бегали только рикши (и прочий гужевой транспорт). Поэтому «теория трудовой стоимости» является частным случаем теории энергозатратной стоимости.

Как я рассматривал в первой части, единственным источником существования цивилизации является поступающая в нее энергия. С помощью энергии человечество способно добывать иные ресурсы, превращая энергию в материю (и наоборот), одну форму энергии в другую форму энергию, одну материю в другую материю. Вплетая сюда знания и информацию, человечество осуществляет огромный оборот энергопотоков (в форме энергии, материи, знаний и информации).

Почему первична именно энергия? Ведь без железной руды мы не сможем добыть ни уголь, ни нефть. Во-первых, нам нужна база, на которую можно опереться. Мы должны решить вопрос, что первично курица или яйцо. И поэтому есть «во-вторых»: мы знаем, что в пределе, человеку нужна только энергия в виде еды. Он сам по себе и средство производство и ресурс. Найдя в лесу или степи еду (то есть, энергию) человек способен существовать. Существуя, человек, затрачивая свою энергию, может найти способ задействовать другие ресурсы: палки, камни, дрова. Затрачивая ресурс, человек может увеличить эффективность использования своей энергии (своего труда), и, тем самым, увеличить сбор и потребление энергии. Например, перейти от собирательства к сельскому хозяйству.

Далее, для качественного скачка ему уже нужно привлечь дополнительные источники энергии. Например, использую энергию древесного угля, начать изготавливать металлические орудия труда, которые, в свою очередь, позволяют увеличить добычу еды (энергии), облегчить рубку деревьев, или сделать возможным добычу каменного угля.

Затрачивая часть энергии общества на образование и науку, человек может найти новые способы повысить производительность использования энергии. В циклическом повторении это приводит нас к современной цивилизации.

Сама по себе идея о постоянном увеличении потребления энергии на душу населения кажется вполне разумной. Вполне рационально желание собрать больше урожая и жить без голода, вполне рационально родить детей и увеличить размер своей системы. На протяжении долгих веков это стремление человечества, выраженное через «цели рынка» было вполне разумным и рациональным. К сожалению, доступ к легкодоступным источникам энергии в двадцатом веке и неэквивалентность распределения плотности энергии на планете привели это стремление за границу маразма. Сейчас западное общество производит бесцельное и бессмысленное потребление ресурсов ради потребления ресурсов. Учитывая их конечность, это, разумеется, является цивилизационным безумием, которое дорого обойдется нашим потомкам.

Вернемся к энергии и подчеркнем, что источником всех благ, во всех мыслимых и немыслимых формах, является природа (прежде всего Солнце), дающая нам возможность добывать энергию и иные ресурсы, которые мы добываем, используя энергию. Так как система энергетически не замкнута, то поступление в нее новых объемов энергии позволяет нам создавать прибавочную стоимость в системе.

При этом поступление в общество тонны зерна, тонны угля или барреля нефти увеличивает объем доступной энергии человечества, и потенциально позволяет создать много полезных и не очень предметов, а также обеспечить возможность добыть еще зерна, угля и нефти. Но реализована потенциальная физическая энергоемкость ресурса будет только в ходе производительного производственного процесса. Точнее, плотно переплетающейся сети из множества отдельных цепочек производственных процессов.

И поэтому можно дать следующие определения:

Энергетическая стоимость, энергетическая ценность – является объективным свойством энергоресурсов, и равна стоимости объема энергии, которую человечество сможет «выделить» из этого ресурса и полезно, плодотворно использовать в производственных процессах цивилизации, в соответствии с уровнем текущего технологического уклада общества.

Как пример можно сказать:

  • Уран имеет очень высокую энергетическую стоимость на тонну веса, но для людей девятнадцатого века он не имел ценности;
  • Уголь имеет высокую энергетическую стоимость на тонну веса;
  • Торф имеет крайне низкую энергетическую стоимость на тонну веса;
  • Зерно имеет низкую энергетическую стоимость на тонну веса.

То есть энергетическая стоимость ресурса зависит от «энергетической плотности», то есть от объема потенциальной энергии в единице ресурса, и от удобства, от эффективности использования энергии и от технологической способности ее эффективно использовать.

Но, кроме того, любой энергоресурс имеет энергозатратную стоимость, равную стоимости объема энергии, которую человечество должно затратить в нормальных условиях на его добычу и пропорциональной доле общесистемной прибавочной стоимости, создаваемой при использовании этого ресурса.

В более общем плане энергозатратная стоимость любого материального и нематериального актива определяется следующим образом:

Энергозатратная стоимость актива равна стоимости объема энергии (во всех ее видах и формах) которые необходимы для его производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях и пропорциональной доле общесистемной прибавочной стоимости, создаваемой при использовании этого актива.

Отношение этих двух значений для энергоресурсов, дает нам EROEI использования данного вида энергии для цивилизации в целом.

Таким образом, становится понятно, что прибавочная стоимость в обществе образуется при совместном производительном использовании энергоресурсов, добытых цивилизацией. И все вместе и каждый отдельный полезный этап производительного использования участвуют в создании этой прибавочной стоимости.

В оптимально работающей системе разделение прибавочной стоимости между участвующими процессами пропорционально стоимости использованной энергии. Это происходит за счет стремления меновой стоимости к оптимальному «справедливому» значению, выравнивающему EROEI всех участвующих процессов. Фактически, из-за субъективных (отсутствие информации, искаженная информация, личные качества людей) и объективных (невозможность свободного перетока энергии (капитала), технологий, рабочей силы, открытие новых технологий, изменение доступности ресурсов) факторов реальная меновая стоимость всегда отличается от оптимальной. Поэтому прибавочная стоимость на разных этапах производственного цикла человечества распределяется неэквивалентно, не пропорционально сделанным затратам энергии. Часть этой прибавочной стоимости распределяется среди членов системы в виде зарплаты, прибыли, ренты и пособий.

Почему людям так важна концепция сакральности и уникальности труда. 

Во-первых, этот вопрос глубоко идеологизирован и следовательно религиозен, Карл Маркс делал следующую цепочку выводов: "Труд является уникальным процессом" ==> "Все вокруг создано трудом пролетариата, но им не принадлежит" ==> "Следовательно пролетариат ограбили" ==> Ну и дальше уже Шариковы делали вывод "Нужно все отнять и поделить". Если из этой цепочки выдернуть первый базовый пункт, то все идеология рассыпается. Хотя более разумно строить идеологию не на желании все отнять и поделить, а необходимости:

  • - рационального планирования деятельности цивилизации;
  • - определения разумного целепологания цивилизации;
  • - определения уровня объективно достаточного потребления ресурсов;
  • - создания стимулов, для отказа от паразитического образа жизни;
  • - относительно пропорционального ("справедливого") разделения прибавочной стоимости.

Причем все эти "социалистические" , "антирыночные" идеи, абсолютно не конфликтуют с научным пониманием сущности труда и совершенно не требуют опоры на концепцию мифической "уникальности труда".

Во-вторых, Человек, будучи неразрывной частью цивилизации, участвует в ее существовании в двух контурах (есть и другие, но я пока говорю об этих) - это контур производства прибавочной стоимости и контур распределения прибавочной стоимости.

В рамках производственного контура человек выступает как средство производства цивилизации. То, что писатели называют "винтик бездушной капиталистической машины". Причем, в рабовладельческий период это даже не маскировалось никакими фиговыми листиками. В рамках производственного контура деятельность человека не имеет принципиального отличия от деятельности механизма. Китаянка, собирающая айфоны на конвейере, может быть в любой момент заменена на робота, если это окажется более выгодным с точки зрения повышения EROEI конвейера. С точки зрения политэкономии, как религии, что-то при этом изменится. С точки зрения политэкономии, как науки, не изменится абсолютно ничего. 

В рамках распределительного контура цивилизации человек выступает как "Царь природы", "Венец творения" и главный бенефициар способности цивилизации добывать энергию. Как член цивилизации, каждый человек претендует на то, чтобы получать долю от ее благ.

В настоящее время считается нормальным, что пересечение этих двух контуров происходит через труд и заработную плату. Но это не обусловлено социально-физическими законами. То есть, это нормально, но это необязательно, Например, американские негры массово выработали способность существовать и участвовать в распределении прибавочной стоимости, не участвуя в ее создании. Для них это нормально. В Европе очень популярны идеи безусловного базового дохода, который должен выплачиваться всем и каждому без связи с трудом. В России население обоснованно рассчитывает на получение какой-то доли от природной ренты, хотя и не все заняты в непосредственной добыче ресурсов. То есть прямой и безусловной связи между трудом и получением долей в распределении доступной энергии общества не существует.

Поэтому, рассматривая вопрос труда, нужно отделять мух от котлет, и отделять и тех и других от религии. С точки зрения науки, труд – это один из процессов воздействия цивилизации на объективную действительность. Он не хуже и не лучше других.  Он просто «один из» ... В каждый конкретный момент своего развития цивилизация перебирает доступные способы увеличить EROEI своей деятельности, и если при этом требуется ввести в процессы труд, он вводится. Если требуется дополнить труд энергией, он дополняется энергией, если оказывается выгодным исключить труд, он исключается и заменяется на иной процесс. Для целей роста потребления энергии цивилизацией труд не имеет сакрального значения.

А вот дальше мы переходим к интересному вопросу, о том, что труд - это то, что делает нас людьми. "Труд сделал из обезьяны человека" и без труда человек легко превращается обратно в обезьяну. В выбегаловского кадавра.

Бездушное, бездумное, сугубо рациональное  движение цивилизации к цели, выраженной как "нужно больше жрать", объективно приводит нас к тому, что в большинстве процессов становится выгодным заменить человека на автомат и робота. Еще раз повторю, этот процесс объективен и вытекает из того, что труд человека не является уникальным. Он легко заменяется на иной "труд" и с каждым днем заменяется все проще. То есть видов "труда", которые можно рентабельно автоматизировать становится все больше.

Если к этому добавить возможность неравномерно распределять энергию (блага цивилизации) по планете, мы сталкиваемся с так называемым явлением постиндустриализации, или как я этот процесс называю - паразитизацией общества. Все большее количество людей становятся ненужными в производительных процессах "развитых стран", так как их включение снижает EROEI процесса. И они либо не работают совсем, либо выполняют какие-то фиктивные, никому не нужные, функции (вроде кейнсианского выкапывания и закапывания ям). Тема очень интересная и достойная отдельного изучения.

Но, опять же, субъективное понимание того, что труд нужен человеку, чтобы оставаться человеком, не имеет отношения к объективному пониманию того, что труд - это одновременно и один из не уникальных физических процессов цивилизации людей.

Давайте подведем итоги:

Объективно, с точки зрения цивилизации в целом - труд не является уникальным процессом, и в целях повышения EROEI общества, цивилизация стремится заменить по мере возможности труд на более энергоэффективные процессы.

Субъективно, с точки зрения капиталиста, то есть собственника отдельного  этапа или процесса общецивилизационного распределения производительной деятельность,  - труд является уникальным процессом, и к тому же крайне для него неприятным. Уникальность заключается в том, что капиталист не только должен возместить рабочему текущую потерю энергии и амортизацию овеществленной энергии (знания, квалификация), но также и рабочие вполне обоснованно, претендует на получение личной "прибыли", то есть какой-то своей доли в прибавочной стоимости, причитающейся капиталисту, как собственнику этапа производительной деятельности. Поэтому, пользуясь неуникальностью труда как физического процесса, капиталист стремится по возможности сократить долю труда людей, увеличивая автоматизацию и роботизацию производства.

С субъективной точки зрения людей, труд является уникальным процессом, так как только он позволяет им оставаться людьми. В этом действительно состоит сакральная и уникальная сущность труда. Вместе с тем труд не является уникальным или необходимым для распределения создаваемой или получаемой обществом прибавочной стоимости, так как в пределе это может осуществляться через налоги, акцизы, пошлины и далее через пособия, безусловный всеобщий доход, или создание фейковых (непроизводительных) рабочих мест.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

P.S. 

В ходе написания статьи масса вопросов таких как:

  • - формулы и определения терминов;
  • - подробный разбор создания прибавочной стоимости;
  • - сущность заработной платы;
  • - распределение прибавочной стоимости в обществе;
  • - вопросы эксплуатации;
  • - целепологание цивилизации

и ряд других мною были из черновика вырезаны, и отложены для следующей статьи (статей). По сути у меня формируется определенная база новой политэкономии (что то вроде "Политэкономии социально-энергетических систем". Буду рад если кто-нибудь сможет мне предложить адекватное название.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

p.p.s.  Я понимаю "тяжесть" текста для чтения и пожалуй его "неинтересность" для большинства читателей. По сути это что-то вроде чтения учебника в добровольном порядке. Несусветная глупость ;).  Тем не менее надеюсь, что какую-то часть читателей, уставших от хайпожорских статей, я найду. Конечно мне хочется, чтобы большой объем работы был бы сделан не совсем зря, и поэтому, у меня просьба, ко всем кому текст показался интересным: раскиньте его по сети и покажите его тем, кто по вашему мнению способен его "прочитать" и задуматься на его его текстом.

Предыдущие части цикла:

1) Причины и следствия: Сырьевое проклятие России, кредитное проклятие Греции, долларовое проклятие США (часть I)

2) Причины и следствия: Сырьевое проклятие России.... (часть 2 - Деньги)

3) Грабительский и не грабительский обмен энергией между системами

4) .....

5) "Не в силе Бог, а в правде" - влияние "проклятий" на экономику.

6) Причины и следствия: Методы борьбы с "сырьевым проклятием" России

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Без преувеличений - гениально. 

Комментарий редакции раздела Наземная живность

Муравейник людей, вопрос труда.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксизм устарел не потому, что мир изменился, а потому что Маркс с упорством маньяка искал доказательства того, что капитализм должен рухнуть и это было его ошибкой. Было это его идеей фикс или кто то его направлял это уже другой вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

бухгалтер и счетовод это не одно и то же

Их роднит счёт, а разработка экономических теорий не их дело.

теория Маркса не содержит конкретных формул и указаний по расчету этой самой прибавочной стоимости.

Ошибаетесь: почитайте "Капитал" Маркса - там полно формул и реальных расчётов на примерах реальных предприятий XIX века.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Бухгалтеры собирают факт по затратам, экономист считает чистую прибыль - вот это она родимая и есть, как её не называй (добавочной, прибавочной) её суть от этого не изменится. Эти деньги - ресурс владельца предприятия. Может вложить в предприятие, может потратить на себя любимого. Никто ему не указ.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 4 недели)

Серьезно? У вас очень далекое представление о работе бухгалтера и экономиста. 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Сейчас всё брошу и схожу в два соседних кабинета, специально уточню.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

     https://m.aftershock.news/?q=node/597403

       Два исходных стимула к товарному обмену – энергоэффективность и жажда потребления – инициировали цепочку социальных процессов, замкнувшихся в итоге в цикл, которому и дадим название маховик Цивилизации:

         Ему присущи все свойства классического автокаталитического гиперцикла: он замкнут, каждый из шести его тактов служит катализатором следующего такта, всякий полный оборот цикла приводит к расширенному воспроизводству в каждом из тактов.

          Цикл имеет экзотермический характер: он, хотя и крутится с потреблением энергии, но каждый совершенный им оборот обеспечивает расширенное воспроизводство всех необходимых социуму ресурсов, прежде всего, той же энергии. Данное обстоятельство на тысячелетия превратило его в самый эффективный инструмент энергетической оптимизации социума Homo sapiens

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 5 месяцев)

Я бы добавил что каждый этап этого цикла потребляет разные виды энергии.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Совершенно не оспаривая, логичность данной схемы, хочу заметить один важный (и очевидный) момент:

Человек не создал самостоятельно ни одного источника энергии. Всё что у него есть, он взял у Природы. Вся деятельность человечества сводится к перенаправлению, перераспределению и неудовлетворительному (пока) накоплению энергии из существующих природных источников - солнце, ветер, вода, нефть, уголь, делящиеся материалы.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

 Это да, и потому  этот цикл имеет экзотермический характер: он, хотя и крутится с потреблением энергии, но каждый совершенный им оборот обеспечивает расширенное воспроизводство всех необходимых социуму ресурсов, прежде всего, той же энергии

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вот и надо считать стоимостью не сколько человеко-часов кто-то потратил, на что-то. А сколько перенаправилось в созидательное русло энергии от тех или иных действий во время производственных и связанных с ним процессов.

Т.е. значимость и ценность затрачиваемых усилий (на производстве) нужно оценивать не по потраченным часам, а по вовлечённым в оборот цивилизации энергетическим ресурсам.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

не существует процессов в которых можно выделить прибавочную стоимость.

Прибавочную стоимость, которая одновременно и прибыль, выделиь и посчитать не просто, а очень просто. По известной формуле капиталистического обмена имени товарища Маркса - Д - Т - Д'. На место "Т" и "Д" можно подразумевать любые обмениваемые (ликвидные) виды капитала, заключенные как в обычных товарах, так и в услугах, деньгах и прочих благах, являющихся собственностью агента обмена

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

         Прибавочную    Добавленую стоимость, которая одновременно и прибыль при обмене капиталами выделиь и посчитать не просто, а очень просто. По известной формуле капиталистического обмена имени товарища Маркса    Д - Т - Д'.      На место "Т" и "Д" можно подразумевать любые обмениваемые (ликвидные) виды капитала, заключенные как в обычных товарах, так и в услугах, деньгах и прочих благах, являющихся собственностью агента обмена

   Верно с моими поправками  ... 

И эта "ошибка" Маркса является основой тезиса "прибавочная стоимость возникает по причине неполной оплаты труда".

    Реально,  

       -  прибавочная стоимость может возникать только из природной ренты.     Из ее перераспределения по производственной цепочке и потребления. 

   Добавлю от столетийя размышлений ..Стоимость(капитал)  возникает только из Обмена  этими стоимостями, а их всего три -

            1. Товары/работы/услуги. Физический капитал.
             2. Долги.      Фин. капитал - измеряемые в натуре (товаром/трудом ) и в деньгах.
            3. Деньги. - мера стоимости   товаров и долгов

        В любой с-ме обмена ценностей  -    в прошлом и будущем
                - будет только эти три базовых величины - три базовых вида капитала 
     В любой Социальной Системе !!! управления будут эти три  вида капитала -   и Управления -   и   Власти

 Капитализм - -эта система действует посредством цен говорящих людям с капиталом, как его распределять (отсюда и термин- «капитализм»)

         А , если расстроить ценовой сигнальный механизм, цены назначает чиновник (социализм), капитал будет распределяться случайно и неэффективно. 
      Проекты, недостойные финансирования, получают добро и в дальнейшем терпят неудачу, как пример СССР...

         Прибыль возникает только !!!    в обмене - тремя базовыми видами капитала :

 

Деньги

Долги

Товары

 Деньги

обмен валюты

кредит-депозит цессия

купля-продажа

 Долги

кредит-депозит цессия

обмен долгами

товарный кредит

 Товары

купля-продажа

товарный кредит

товарообмен (бартер)

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 3 дня)

 

 
 Уроки марксизма

Глава из работы ВП СССР «Краткий курс…»

6.10. Уроки марксизма

Теперь можно переосмыслить некоторые аспекты марксистской политэкономии и понять, откуда, что в ней взялось и можно ли этим пользоваться.

Понятие о «переносе стоимости средств производства на продукцию» по мере того, как производственное оборудование изнашивается, позаимствовано марксизмом из практики бухгалтерского учёта.

В бухгалтерском учёте действительно со счёта, где ведётся учёт оборудования, на счёт себестоимости производимой про­дукции переносится (в виде амортизационных отчислений) некоторая доля стоимости, в которую обошлись фирме производственное оборудование и капитальные сооружения. Допустимые нормы отчислений определяются действующим законодательством.

Также и «прибавочная стоимость» возникает в системе бухгалтерского учёта как арифметическая разница между продажной ценой продукции и себестоимостью её производства.

Если говорить языком марксизма, то «прибавочная стоимость» и «перенос стоимости» в марксистской политэкономии, — вторжения в диалектический материализм махрового субъективного идеализма, поскольку в реальной хозяйственной деятельности эти бухгалтерские условности не существуют.

В результате признание марксистской политэкономии в качестве достоверной теории создает препятствие для понимания человеком как процессов в общественном производстве, так и системы бух­галтерского учёта, поскольку та терминология, что заимствована из прак­тичес­кой бухгалтерии, связана в марксистской политэкономии с объективно не существующими в хозяйственной деятельности общества измышленными марк­сизмом категориями.

Вследствие этого обратный переход от общеэкономических теорий к бухгалтерской практике на основе марксизма оказывается объективно невозможным.

Ещё один ложный аспект марксистской политэкономии — трудовая теория стоимости.

При разсмотрении её с позиций теории подобия многоотраслевых производственно-потребительских систем она представляет собой попытку ввести по умолчанию в качестве инварианта прейскуранта «человеко-час» рабочего времени.

Метрологически состоятельным этот инвариант может быть в одном единственном случае: в условиях рабовладения, при котором управленческая и прочая деятельность знахарства и “элиты” обеспечивается по их потребности на основе монопольно высоких и ими же устанавливаемых цен на продукт своей деятельности.

Вследствие этого их трудозатраты также по умолчанию не подлежат нормированию и учёту трудозатрат в общественном объединении труда.

Вся же прочая деятельность оказывается при таком подходе принадлежащей к сфере материального производства на основе биогенной энергии.

Изпользование больших масс рабов придаёт метрологическую определённость понятию «человеко-час» в каждой из отраслей материального производства на основе среднестатистических показателей производственной деятельности.

«Человеко-часы» в условиях производства на основе техногенной энергии оказываются несопоставимыми друг с другом даже в одной отрасли в одно и то же историческое время, а не то, что во всех отраслях на исторически длительных интервалах времени.

В попытке преодолеть метрологическую несостоятельность «челове­ко-часа» марксизм впадает в маразм, вводя понятие о простом и сложном труде, о машине, как «умножителе» результатов человеческого труда, измеряемого в «человеко-часах» и т.п.

Таким образом вводятся новые метрологически несостоятельные категории, поскольку и пароход и теплоход являются машинами “умножи­телями” труда “бурлаков”, но если собрать толпу экспертов, каждому из которых необходимо платить зарплату, то ни один из них по чертежам парохода и теплохода не определит, во сколько раз тот и другой “умножает” труд бурлака.

Если же этот коэффициент “умножения” определять на основе расчётных методик, то все эксперты разработают разные методики, поскольку по разному будут учитывать расходы “простого” и “сложного” труда в других отраслях, необходимые для создания и обслуживания “умножи­те­лей” “простого” труда в каждой из них.

Ещё хуже обстоит дело с «человеко-часом» при попытке ввести его в оценку затрат труда в сфере обработки информации (науки, искусства), включая и сферу управления, поскольку те задачи которые один индивид в состоянии решить мимоходом за несколько секунд, другой не сможет решить и за всю жизнь.

Как работники все люди различны и количественно несравнимы друг с другом по результатам их труда тем в большей степени, чем больше в этих результатах выражена душа каждого из них.

Люди более или менее эквивалентны друг другу как потребители по демографическому спектру потребностей, понятия о котором в марксизме нет. Но на основе выявления демографически обусловленного спектра потребностей возможно сопоставление людей и социальных групп, разсматриваемых как потребители про­дукции.

Что касается инварианта прейскуранта, обеспечивающего метрологическую состоятельность учёта в сфере производства, то, в отличие от двух любых «человеко-часов», каждый киловатт-час эквивалентен всякому другому киловатт-часу, что и требуется от инварианта прейскуранта.

Также метрологически несостоятельными являются следующие категории марксистской политэкономии: «необходимое» и «прибавочное рабочее время», «необходимый» и «прибавочный продукт».

Как уже говорилось в предыдущем разделе, «Капитал», в бухгалтерском определении этого термина, определяется соотношением: «Уставный капитал» + «Неразпределённая прибыль».

Марксисты могут подумать, почему основоположник их идейного разброда дал название своей эпохальной книге по наименованию одного из разделов бухгалтерского баланса, и вспомнить при этом слова, приписываемые тогдашнему весьма здраво мыслящему канцлеру Германии О.Бисмарку: «Ох, и намучаемся мы с этим “бухгалтером”».

И если безграмотным рабочим и крестьянам в начале ХХ века при становлении Советского Союза можно простить их веру в марксизм как в научное выражение их идеалов справедливости и жизни без угнетения большинства меньшинством, то к нынешним марксистам, получившим в своё время лучшее в мире (минимум) среднее и высшее образование, вопрос один:

Скажите честно вы дурачье или народ держите за дурачье?

Но точно также ныне нельзя простить и буздумную веру во всякую иную метрологически несостоятельную псевдоэкономическую теорию.

 

Краткий курс…

 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Дело в том что в человечком обществе не существует процессов в которых можно выделить прибавочную стоимость. Потому, что прибавочная стоимость создается в ходе миллионов крупных и мелких процессов, каждый из которых по своему важен.

Вот именно! А Маркс утверждает, что единственный источник прибавочной стоимости - труд, хотя уже во времена Маркса основную работу делали машины, а человек был "при машине" подмастерьем. И дальше это только усугубилось. А Маркс сознательно идет на передергивание, поскольку ему нужна революция. А для революции нужен простой и понятный лозунг. Вот и придумал "эксплуатацию" - мол, чего проще, прогоните капиталиста, эксплуатация сразу прекратится, вот все и запануете!  Но на практике этого почему-то нигде не случилось. Крайне редки примеры, когда рабочие, став владельцами завода, стали зарабатывать больше, чем рабочие у соседа-капиталиста. Потому что внезапно выяснилось, что управление - это тоже работа, а не "мы сидим - денежки идут", как выходит по Марксу. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Я пока разбираюсь, но вот сюда точно ложится один факт, который кто-то из критиков Маркса указывал (где-то тут на АШ это было). Маркс считал плодородие почвы даром, причём безвозмездным. А это не так, бактериям и прочим микроорганизмам, в почве обитающим, надо тоже платить зарплату. Тем, что им надо, тем, чем они питаются. То есть, в терминах статьи - им тоже нужна энергия и это должно учитываться. У Маркса этого нет, в статье есть. Если я правильно понял, конечно. 

Аватар пользователя Ку-ку-ру-ку
Ку-ку-ру-ку(5 лет 4 месяца)

Вы знаток марксистской политэкономии, а сейчас понятия прибавочной стоимости нет. Сейчас есть НДС и добавочная стоимость. И добавочная стоимость носков бабушки будет составлять разницу цены купленных ниток или шерсти там (ну будим исходить , что бабушка овец не пасёт) и цены продажи этих носков. Что касается сельскохозяйственной продукции  - тут льготное налогообложение и исходит тоже из затрат на удобрения транспортировку, сбор, складирование, хранение и т.д.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 3 дня)

Вы знаток марксистской политэкономии

Гражданин Ку-ку, Вы не поверите, но ВСЯ лженаука "политэкономия" и "экономика" в мире - марксистская 

Аватар пользователя Ку-ку-ру-ку
Ку-ку-ру-ку(5 лет 4 месяца)

Вся экономика" в мире - марксистская??? Ну тогда я точно ку-ку...crying

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Чойта? В Гарварде и Итоне изучают не только Фукуяму, Кейнса и Хайека, но и Маркса. Капитал - фундаментальный труд.

Аватар пользователя Ку-ку-ру-ку
Ку-ку-ру-ку(5 лет 4 месяца)

Не ну а ч Ё так по-мелкому :"марксистская", давайте уж нормально: "Марксистско-Ленинская" !!!

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Это дедушка Ленин, как-то сел, вкурил Капитал, а потом сказал:"Не ну а чо, так-то нормально пишет, на злобу дня. Расширим, углубим..." И стало это учение называться марксистко-ленинским. Товарищ Сталин потом мимо проходил, поучаствовал посильным образом. Марксистко-ленинско-сталинское называлось. Вплоть до Хрущова.

Одному Энгельсу обидно - фамилия дурацкая. Попробуй-ка по пьяни сказать 'марксистко-ленинско-энгельсовский'. Вооот! Но на портретах - всегда пожалуйста.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Из этих четверых каждый выпонял свою функцию. Маркс - теоретик, учёный, создавший ТПС, УоКБ, СиК. Энгельс - методист, организатор, он мало чего придумал, но оформлял придуманное Марксом в рельные статьи и тома. Маркс+Энгельс - великолепный коммунистический дуумвират.

Ленин - гениальный политик, создатель первого в мире социалистического государства. Сталин - умелый и твёрдый практик, развил ленинское соц.государство. Сталинский СССР - как высшая стадия развития социализма. Ленин+Сталин - великий социалистический дуумвират.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Для паразитирования важно, абсолютно необходимо, чтобы никто не знал кто, сколько, на кого работает, как делится результат труда.

Именно для этого пишутся бесконечные портянки и тома ахинеи...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 3 дня)

Именно для этого пишутся бесконечные портянки и тома ахинеи.

Именно.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

Интересно. Такая теория объясняет наличий вэлферщиков. Когда затраты накопленной в обществе энергии на привлечение к труду превышают получаемую полезность.

Объясняет революции и майданы. Пришлый обещает большую энергопайку населению, если они сметут держателей источников природы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Прошу прощения за дилетантский вопрос. Но разве с точки зрения энергии вообще существует какая-то прибавочная стоимость?

Аватар пользователя Тояма Токанава

В абсолютно замкнутой системе, разумеется нет.

Но ведь в энергетическом плане цивилизация людей не абсолютно замкнута.

На планету постоянно поступает энергия солнца и часть ее мы подбираем, и мы в своей оборот вовлекаем разграбляемые природные кладовые энергии.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Но ведь в энергетическом плане цивилизация людей не абсолютно замкнута.

Разве? В конце концов все человеки и весь произведенный ими бутор превращается либо в источник энергии, либо в почву/гумус, на которой растёт будущий уголь. Нет?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laughyes Шикарный вопрос и шикарное замечание.

Уважаемый Тояма глубже не копает. Отчего много у него не сойдется. Но надо подождать окончания цикла статей.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

"есть одна отрада нам - энтропию во Вселенной не прибрать пока к рукам" laugh

Аватар пользователя Ку-ку-ру-ку
Ку-ку-ру-ку(5 лет 4 месяца)

Господа у нас тут хотят создать теорию абсолютной цены. Не мешайте им , пусть выпьют море.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Внушает... Откуда столько времени чтобы всё это писать?

Аватар пользователя Тояма Токанава

долго сообразить.

Записать проще...

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Собсс­но, спра­вед­ли­вость - об­ще­ствен­ный до­го­вор при­ня­тый всеми к ис­пол­не­нию.

На­при­мер - рамки рас­пре­де­ле­ния долей ре­зуль­та­тов труда, должны уста­нав­ли­вать­ся и ре­гу­ляр­но пе­ре­смат­ри­вать­ся именно “всем миром”, по сути, со­зда­ва­е­мым каждый раз об­ще­ствен­ным до­го­во­ром.

Дру­го­го пути к спра­вед­ли­во­сти нет - бес­пре­дель­ная жад­ность при­ма­та должна огра­ни­чи­вать­ся для вы­жи­ва­ния вида.

И никаких марксизмов - за ненадобностью...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Примерно это (в экономическом смысле) было у фашистов.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Пруфом не поделитесь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

"Еще несколько замечаний о фашистской философии. Они пишут, будто у них социализм. Раскрыть это надо экономически. Вот Гитлер говорит: «государство, народ! наши капиталисты получают только 8%, хватит с них!». " (c) И.В.Сталин

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

"Еще несколь­ко за­ме­ча­ний о фа­шист­ской фи­ло­со­фии. Они пишут, будто у них со­ци­а­лизм. Рас­крыть это надо эко­но­ми­че­ски. Вот Гитлер го­во­рит: «го­су­дар­ство, народ! наши ка­пи­та­ли­сты по­лу­ча­ют только 8%, хватит с них!». " (c) И.В.Сталин

Какой же это общественный договор, можно подумать, кто-то просил у общества одобрения.

Особенно это касается советского общества и советских рабочих.

Главный финт паразитов всех мастей - рабочий понятия не должен иметь, сколько, на кого он работает.

В отличие от Гитлера, в Союзе про это и заикнуться нельзя было...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vma
vma(6 лет 4 месяца)

А можно подобрать примеры, где теория Маркса и энергетическая теория дают разные результаты и проверить практикой?

Аватар пользователя Ку-ку-ру-ку
Ку-ку-ру-ку(5 лет 4 месяца)

Для того что-бы дать разные результаты - они должны быть разными, а они одно и тоже. А практикой проверить? Да пожалуйста - сколько угодно 74 года советской власти.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Не только 74 года: вся капиталистическая бухгалтерия построена на определении капитала Маркса в "Капитале".

ЦБ используют открытие Маркса, что деньгами могут быть любые символы. Баксы и битики ФРС - это именно символы.

Уравнение обмена и уравнение Фишера - были у Маркса в "Капитал"е, который опубликован в год рождения этого Фишера... Но почему-то именно Фишер их "открыл". Гы-гы-гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Толково! Для иллюстраций Ваших мыслей годятся не только водители автобусов, но гении, опередившие время. Например, Леонардо родил много великих идей и затратил огромное количество интеллектуального труда, но эти идеи (типа подводных лодок или вертолета) были совершенно нереализуемы без колоссальных затрат энергии в течение нескольких столетий на общее развитие цивилизации для достижения необходимого технологического уровня.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Тоже верно.

Любой сложный интеллектуальный труд становится возможным, когда общество тратит энергию на "ученных". В пределе просто не гоняет их на охоту , и дает возможность сидеть в углу пещеры и долбить камни друг об друга.

А реализованы эти идеи будет в том случае, если у общества есть энергия на их реализацию, и если их реализация увеличит производительность общества.

 

 

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 5 месяцев)

А какую энергию? Если исключить энергию ЕДЫ из этого процесса будет ли такой же результат? НЕТ?! Тогда пересмотрите формулы приведенные в статье, и значимость (энергоплоность) этого источника энергии в жизни цивилизации.

Вся Ваша статья сводится к идее что "есть более мощные источники энергии, и это они позволяют цивилизации совершать рывок". Однако это противоречит тому факту, что все эти источники изначально были на планете, просто никто не знал "а что так можно было?" их использовать. Нужно было только ПРИДУМАТЬ. Так что же является ключиком к новым горизонтам?

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Мне показалось, что автор не отрицает, что все движется силой мысли и идей. Но у каждой мысли есть энергетический эквивалент, потребный на ее реализацию. Например, реализация идеи "мирный атом" потребовала колоссальных вложений сил и энергии, но и полезный выхлоп от нее большой. Грубо говоря, чем крупнее идея, - тем крупнее энергетический эквивалент, нужный для ее реализации, и крупнее энергетические бонусы, этой идеей приносимые. 

При этом идея может быть также энергетически затратной, и не приносить никаких полезных энергетических бонусов человечеству. Например,  идея "американской мечты" (дом в пригороде, машина каждому члены семьи и т.д. и т.п.) породила чудовищно неэффективные американские города, в которых бессмысленно сжигается колоссальное количество бензина. Энергетическая стоимость этой идеи оказалась колоссальной, а полезный энергетический выхлоп для цивилизации весьма сомнителен.

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 5 месяцев)

Видите ли, если рассматривать "идею" как инструмент, то все зависит от того кто и как будет этот инструмент использовать. Видели мультик "Топор"? Вот неправильное использование идеи.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Напротив, та часть капитала, которая превращена в рабочую силу, в процессе производства изменяет свою стоимость. Она воспроизводит свой собственный эквивалент и сверх того избыток, прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, может изменяться, быть больше или меньше.

То есть использование рабочей силы, это уникальный [магический] процесс, который вопреки законам физики позволяет создать что-то больше того, что было затрачено в ходе процесса.

Вы откуда магический процесс взяли? Что то нет там ничего похожего.

Напротив, та часть капитала, которая превращена в рабочую силу, в процессе производства изменяет свою стоимость. Она воспроизводит свой собственный эквивалент и сверх того избыток, прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, может изменяться, быть больше или меньше. Из постоянной величины эта часть капитала непрерывно превращается в переменную. Поэтому я называю ее переменной частью капитала, или, короче, переменным капиталом. Те самые составные части капитала, которые с точки зрения процесса труда различаются как объективные и субъективные факторы, как средства производства и рабочая сила, с точки зрения процесса увеличения стоимости различаются как постоянный капитал и переменный капитал.

Вот что у Маркса.

https://poisk-ru.ru/s47581t1.html

Вы сами что ли придумали?

Можно начинать вилять мыслями, и начинать рассказывать о том, что в электричестве учтен труд, так как на электростанции есть рабочие и в угле учтен труд, так как где-то есть шахтеры. Так, что, в принципе, труд людей все равно присутствует и это позволяет адептам догматичного понимания трудовой теории настаивать на ее правильности. Причем обратите внимание, что, согласно теории Маркса, стоимость создает только непосредственно «живой» труд, а не труд, ранее овеществленный в средствах производства.

Блин работа Маркса вообще то называется Капитал, а капитал это и есть овеществленный труд людей.

Экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство общественно-необходимых затрат труда, то есть количества рабочего времени, необходимого для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях.

Вот это вообще что такое, вы можите на Маркса сослаться, а не на свое особое видение?

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

"Сами по себе ни увеличение количества труда, ни увеличение качества труда, ни увеличение знаний не позволяют добиться этого результата".

Любопытно, но без знаний получается дыра. В качестве примера, на одном и том же макроуровне энерго- то ли употребления, то ли энерго- управления, один программист пишет кривой софт, а другой, на таком же компе пишет правильный софт. В итоге уровень энерго- употребления/управления у потребителей софта различается на порядок.

То же касается перехода от каменных топоров к бронзовым - у кого появились знания, те и перешли на другой уровень энерго- употребления/управления. У кого знания не появлись, те выпали из цивилизации.

А про ранее сделанные затраты отмечено правильно, у прадедушки Карлы тут дыра. Хотя в практической бухгалтерии и управлении вовсю доят уже самортизированное оборудования. Фактически, "халява плиз" за вычетом текущих расходов по поддержанию в работающем состоянии.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Зачем цитировать кусочек моего текста, а затем писать свой текст , который совершенно не противоречит моему тексту, но якобы что то доказывающий?

Вы где то нашли в тексте упоминание что "Знания не нужны" ?

 

То же касается перехода от каменных топоров к бронзовым - у кого появились знания, те и перешли на другой уровень энерго- употребления/управления. У кого знания не появлись, те выпали из цивилизации

 

Еще раз, знания не появляются в голове от удара яблоком. Знания появляются в цивилизации, когда цивилизация тратит на это энергию, в том числе личные вычислительный и физические усилия .ученных. Но это в том числе....

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

А вот пользуюсь свободой слова, и пишу. 

Если по делу, то да, на словах у вас про знания постоянно упоминается, но в ваших формулах знания не учитываются. 

Собственно, можно построить систему, аналогичную вашей, но с фокусом на знаниях, а энергоупотребление/энергоуправление будет упоминаться как следствие употребления/управления знаниями.

Что наводит на мысли о взаимозависимости энерго- и информационного процесса. Другое дело, что киловаты проще считать, чем мысли в мозгах, и тем более мысли разного качества.

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 5 месяцев)

Полностью поддерживаю Вашу критику в адрес статьи.

Страницы