Гиперпроизводство в России

Аватар пользователя АЧТ

Промышленный кластер

В последнее время участились статьи о проблемах на старых, еще советского розлива завода. Банкротство, остановка работы и т.д. Причины разные: нет заказов, старые станки, энергонеэффективность и т.д. Появляются конечно и новые производства, но их появление едва покрывает выбытие фондов из строя и закрытие старых заводов. Промпроизводство растет очень неспешно.

Выходы из этой ситуации предлагаются различные, от чисто либеральных: инвестиции западные и внутренние, налоговые режимы, льготный лизинг, до государственных: создание технопарков, создание свободных экономических зон и т.д. и т.п. 

Глазьев кстати не особенно отличается от либералов в этом плане. Предлагает выдавать кредиты под нулевой процент и в общем-то все. 

Сходство во всех этих подходах одно: считается, что все отрегулирует частная инициатива и невидимая волосатая рука рынка. Предполагается, что группа инвесторов проведет исследование рынка, установит потребности людей (или откроет новые), найдет деньги, создаст продукт и начнет его продавать. И все на свой страх и риск. При этом как-то забывается, что наиболее успешные страны, которые совершили максимально быстрый скачек в росте промышленного производства всегда совершали его под патронажем и даже при непосредственном руководстве государства. Это и Южная Корея, и Япония, и конечно же Китай.

Второй момент, который большинство обходит молчанием, это рынки сбыта. Все вышеозначенные государства совершили свой рывок, после получения доступа к большим платежеспособным рынкам (США, Европа). И соответственно они смогли построить большие промышленные мощности под постоянный спрос.

Переключимся немного на Китай и поразмышляем над следующим моментом:

плотность производств. Шеньжень свыше 12 млн чел. с агломерацией более 20 млн.чел. Но самое главное - это плотность производств. Попытаюсь это объяснить на пальцах. К примеру условный Лю хочет сделать блок питания, Техдокументация у него есть (откуда она взялась, я потом скажу). Он выходит из офиса, идет в Банк Китая, получает 1000 000 юаней (откуда - потом) и идет дальше по улице. Слева по улице производство корпусов. Он заходит туда и выбирает корпус, договаривается о цене, о доработке под свои требования и т.д. Платит аванс и идет дальше. Справа - производят печатные платы. Передает ТЗ на плату, аванс. Радиодетали, вентилятор, наклейки, провода, кнопочки и т.д. Все на этой улице. В конце улицы, крупными буквами написано: "Сборочный цех". 

Я конечно немного утрирую, только тот же инвестор пожелавший сделать инновационный блок питания в России, узнает, что корпуса делают только в Китае, привезем только через месяц и только как в каталоге, дорабатывать не будем. Печатные платы только через 2 недели. Если  больше 500 шт то выгоднее сделать в Китае. И т.д. и т.п. В конце концов он плюет на все и связывается с условным Лю в Китае (вот откуда взялась Техдокументация и 1 000 000 юаней).

Лю же делает партию нашему соотечественнику и еще одна партия появляется через месяц на Алибабе (что вы там говорите про интеллектуальную собственность?).

Можно ли как-то выстоять против Лю в частности и Китая в целом?

Можно, и я сейчас покажу как. Просто идея настолько бредовая, что даже как-то не по себе. У Китая есть один минус. Эта самая рука рынка которая кажется плюсом. Появление и количество небольших производств - чисто частная инициатива. Хаос. Бурлящий бульон. И это хорошо. Очень.

В Китае сейчас действительно хорошие производства, классные! И только порядок всегда бьет класс.

И нам нужно бить класс порядком.  А теперь суть моего предложения: создать промышленный кластер. Не эти технопарки с их производственными помещениями в аренду и делай что хочешь, а высокоинтегрированный промышленный кластер с высокой связанностью по финансам, с продвинутой автоматизированной логистикой. С максимальной связанностью по обмену информацией.Сейчас поясню.

Представьте большое число производственных корпусов разнообразного назначения, разбитые на производственные помещения. Корпуса, в зависимости от назначения, имеют системы воздухоочистки, водоочистки, подведенное с резервом электропитание и питание газом например.   Отопление, в основном за счет тепла от производственного оборудования. Система отопления только "дотапливает". Подземная система тоннелей, для автоматизированного перемещения деталей, материалов, сырья и готовых изделий. Размещать такие кластеры надо там, где есть дешевая энергия, не углеводороды. Например гидроэлектростанции или атомные станции.

Сами производственные части кластера, в отдельных блоках в этих корпусах. Я бы их максимально раздробил, даже по станкам, но можно собрать несколько станков более менее связанных между собой по логике. Главное необходимо постоянно в реальном времени смотреть загрузку каждого из них. Именно каждого, а не производства в целом. Я не называю их производствами специально. Это именно производственные части кластера. Вместе они составляют Гиперпроизводство. Сложную систему производств и производственных отношений. Возможно сложнее на порядок, а то и на два, чем существующий промышленный комплекс Китая. Но более эффективный, тоже на порядок.

Внутри кластера государство регулирует все:

1. Входные и выходные интерфейсы. В каком виде поступает ТЗ, в каком формате. Например если это печатная плата, то формат Picad. Если это чертеж детали - Нанокад. И т.д. Вся передача документации протоколируется. При выдаче готового изделия, тоже прописан договор приемки изделия. Все контракты на выполнение максимально стандартизированы. Остается только вбить количество, цену и срок выполнения.

2. Это ужасно, но вся бухгалтерия тоже полностью автоматизирована. Все документы учитываются в реальном времени в цифровом виде, под цифровую подпись. Более того, все контракты тоже цифровые, возможно тут стоит использовать технологию блокчейн. При этом в момент подписания электронной накладной по сдаче приемке, в это же мгновение происходит зачисление денег на счет производственной ячейки. Привет производственникам, ждущим по полгода оплаты. Сдача налоговой отчетности и удержание налогов автоматизированно. Привет обнальщикам. Государство полностью уверено, что уклонистов не будет. Производственник спит спокойно.

3. Система логистики. Тут я не решил, отдать на откуп частникам или госмонополии. Монополия означает нежелание развиваться, значит скорее частники. Закончил работу. Собрал детали в ящик и бросил в дыру в полу. А там уже стоит робот и знает куда везти. Утрирую конечно. См видео в конце.

4. И самое главное. Государство загружает это безобразие на какой-то процент заказами. Т.е. оборонка, автопроизводителей нагибает, производителей сельхозтехники, благо их есть у нас. Авиатехника. Электроприборы, госзаказ. Амоммаш. Всякие там горнопроходческая техника, строительная, дорожная. Все заказы для государства, школы больницы, полиция и т.д. Для муниципалитетов, для ... сами придумайте.

Дальше, в связи с высокой выгодностью выпуска продукции, туда начнут давать заказы и коммерческие структуры. Вы просто представьте. Вам в голову пришла идея. Вы нашли финансирование. Обратились к разработчикам. Те довели в течение месяца идею до промышленного образца. Выдали техдокументацию. И на этом этапе вы уже знаете, сколько стоит изделие, сколько по времени оно изготавливается и решаете начать его выпуск или еще оптимизировать, доработать.

Поэтому промышленный кластер в своем составе имеет не только производства. Это и лаборатории: метрологические, химические, на бетон, электронные всех видов, пластик, органику, металл и тд. и тп. Исследовательские организации всех типов, разработчики, программисты, НИИ, организации, обучающие по профессиям и по наукам, организации по стандартизации, технологические лаборатории, интеграторы, собирающие конечную продукцию, а в будущем маркетологи, рекламщики, тинк-талки всех мастей. И конечно склады с комплектующими, которые могут оперативно пополняться с того же производства. С материалам и сырьем.

И самое главное, никаких паразитов типа бухгалтеров, юристов и финансистов. Все полностью автоматизировано. Еще о  паразитах. Предположим есть владелец бизнеса и простой токарь с напарником. Кто выиграет в данной системе? Токарь, как не странно. Ему не надо учиться бухгалтерии, все автоматизированно - только работай. Соответственно он может ставить цену за свой участок дешевле. Нет наценки владельца бизнеса и главное токарь заинтересован в результате труда - это же его дело!

Я понимаю, что не любое производство можно сделать по такому образцу. Есть крупные производства типа литья, металло и трубопроката, тяжмаша, авиа и ракетостроения, атомки и т.д. Но их тоже можно сделать потребителями кластера и расположить рядом. 

Теперь об основной фишке. У каждого продукта будет свой маршрут. Вот с утра станок точит корпуса для условного айфона, днем делает корпуса для зенитных ракет, а вечером для датчиков давления для скважин. Каждый станок будет работать на десятки и сотни продуктов. Каждый продукт будет двигаться по своему маршруту. Представляете уровень сложности такого производства. Это будет как настоящая Гигафабрика (не Маск). Основным, будет эффективная загрузка производственных мощностей. Каждое производство, сиречь станок будет продублирован в количестве не менее 5-8 шт и далее сколько требуется. Если система будет иметь перегрузку по одному из направлений,  будет появляться вакансия. Соответственно люди смогут осознанно выбирать сферу приложения своих сил, где они будут востребованы. Разбиение на мелкие фрагменты сделает цену входа вполне доступной для любого. Государство, при наличии маломальского образования даст кредит на закупку станка. Если чел не справится, то выкупит станок обратно. Тут кстати артели рулят. Есть подстраховка и каждый хозяин дела.

Здесь ещё один момент. Полная прозрачность, финансовая, а так же рейтинги производственной ячейки. Справился с изделием без брака и вовремя получил +0.001 балла, не справился -  0.1 балла. Далее заказчик выбирает, надёжного брать и безбраковочника или попроще, но дешевле и проверять.

Единственная возможность повысить оплату себе, это повышать производительность труда. Ты часть единого производства, значит не будешь пакостить другим. Они не конкуренты. Какие-то рацухи конечно можно при себе придержать, а можно продать, например остальным, если востребованы они, то получишь больше, чем за год работы и Гиперпроизводству поможешь. Свободное движение информации, максимальная открытость и сотрудничество. Получает больше тот, кто даёт больше.

Система будет чрезвычайно гибкая. Сегодня загрузил в нее документацию, завтра получил результат. Доработку можно будет делать налету. Внес изменения, завтра выпуск продукции уже по новому техмаршруту. Со временем можно будет попытаться производить продукт персонально под каждого человека.

И конечно логистика. Т.е. произведенная продукция будет распределятся в хушем случае сразу по магазинам, а в самом лучшем сразу будет уходить конкретному покупателю типа так:

Мы решим несколько проблем:

1. Создадим наконец миллионы высокопроизводительных мест (как завещал великий Путин).

2. Эффективность производства, в связи с высокой концентрацией и отсутствием паразитов, а так же высокой гибкостью, превысит уровень производства Китая без вреда зарплатам.

3. Создадим потребность в НИР и ОКР.

4. Найдем приложение сотням миллиардов государства.

5. Получим армию довольных собой и страной людей.

6. Сможем за счёт эффективности выйти на внешние рынки. Это так здорово, в реальном времени контролировать выпуск своего продукта какому нибудь индусу или европейцу.

Начать можно с производства средств производства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почему идея настолько бредовая, что даже как-то не по себе? Потому, что она очень бьется с моей идеей плоского, неиерархичного общества. смотри здесь.

Как резюме обсуждений.

Данный кластер ориентирован на мелко и среднесерийное производство инновационной продукции, очень широкой номенклатуры. Крупная серия скорее всего Китай.  

Будет спрос на исследования, это и будет основная фишка. Любой инвестор из России или из остального мира сможет разработать и довести свой продукт в данном кластере. Ну и выпустить ограниченную серию. Если пойдет, либо в Китай, либо отдельное специализированное производство ставить в России.

Ну и решить вопрос импортозамещения малосерийной и среднесерийной иностранной  продукции.

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Звучит фантастично... Но это реализуемо. А значит, стоит постараться это реализовать. 

А по сути, это идея по сочетанию китайской гибкости и инициативы, и русского регулирования и оптимизации. Должно взлететь, хотя автоматизировать всё это будет непросто.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

yes

Крайне толковая идея, слегка допилить напильником и взлетит. Однозначно

Комментарии

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ну и создать такое такое супермегапроизводство это супер мегазпдача. Пока нерешаемая. Кстати рабочих мест оно особо не создаст, наоборот сократит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

С этим категорически не согласен. Одно производственное рабочее место создаёт 3-5 других мест. Это и сервисные компании и логистика и исследования, ОКР,  ну и ещё 2-3 места обслуги. Так что...

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 недели)

100 млрд чего ? Если рублей - то этого не хватит и близко. Если долларов то это 33% бюджета страны на год... грубо говоря вы готовы уничтожить 50 млн человек за такую фабрику ? 

Вы школьник...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

100 руб для старта хватит. Построить инфраструктуру, корпуса, дорогу и коммуникации. Станки в кредит. И да проект будет долгое время убыточным.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 недели)

Вы школьник. В руках больше косаря не держали. Продукты в магазине не покупали ,что такое кредиты не знаете.

Здесь говорить собственно не о чем. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Когда аргументы кончаются, переходим на личность оппонента. 

Ещё можно справку из психдиспансера попросить, ну или членами померяться.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 недели)

Ваша личность важна и она высвечивается по вашим аргументам. Я у вас спросил прямым текстом о вашей компетенции и мотивации - зачем вы пишите подобные глупости. 

Ваши аргументы "я стуну президентом и мне дайте 100 млрд и у меня получится"... ну это уровень интеллекта школьника 4-5 классов. Это важный аспект вашей позиции - вы поржать зашли или с каким то предложением и какими то реальными данными. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

"я стуну президентом и мне дайте 100 млрд и у меня получится"

Это была шутка. Там специально смайлик стоит. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 недели)

Так у вас есть какая то идея или концепция ? Или вы просто посмеяться ?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Концепцию я изложил

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ладно попробую еще. Есть производственные кластеры в Китае.

Они работают. Но они наросли хаотично.

Я хочу повторить ее в России. За счет более тесной интеграции производителей, за счет хорошей логистики, общих внешних и внутренних коммуникаций, совмещенной очистки воды к примеру. За счет высокой информационной связанности. За счет предоставления всех услуг типа бухгалтерии, юристов, финансистов в одном пакете.

Т.е. такая оболочка, внутри которой производитель думает только о производстве. Это разве плохо.

Экономия будет за счет масштаба, связанности и логистики, а так же плотности производств. Масштаба капитальных объектов наконец.

Огромное количество небольших производств вполне нормально работают во многих странах, не только в Китае.

Крупные производства с роботами и автоматикой тоже будут потребителями мелких, пусть тоже в этом кластере присутствуют

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 недели)

Я хочу повторить ее в России. За счет более тесной интеграции производителей, за счет хорошей логистики, общих внешних и внутренних коммуникаций, совмещенной очистки воды к примеру.

Это невозможно. Китайский кластер рос в условиях абсолютного благоденствия и СОЗНАТЕЛЬНОГО переноса производственных мощностей в Китай ,в условиях по сути отсутствия конкуренции - когда сами конкуренты переносили свое производство в Китай - так как выгодно было. 

Это уникальное явление которое невозможно повторить не находясь в подобных условиях. 

За счет высокой информационной связанности. За счет предоставления всех услуг типа бухгалтерии, юристов, финансистов в одном пакете.

Поймите ,информационная связанность не проблема - её вообще нет. Передать любую информацию курьером или через сеть - не проблема. Это уже повсеместно внедрено - там где в этом есть хоть какая то потребность. То же и про все остальные услуги. Это все есть в любом бизнес-инкубаторе или технопарке. 

Проблема не в этом - а в том что рынок конкурентный и на него невозможно зайти с продуктом дороже чем есть у "китайцев". А сделать дешевле просто НЕВОЗМОЖНО - так как разный масштаб серии ,нет квалифицированного персонала и нет УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ производственных мощностей. Есть разные оценки входа на рынок в зависимости от сегмента - но в среднем по ширпотребу нужно иметь объем инвестиций в 4-7 раз больше чем текущая капитализация конкурента. Для высокотехнологичного сектора выше 10 раз. 

Чтобы вы понимали хоть приблизительно рынок - то компания хуавей имеет чистую прибыль выше 5.3 млрд долларов в год. То есть на рубли - 355 млрд рублей. То есть эта компания способна спокойно демпинговать на эту сумму и даже выше. Вы же хотите построить какой то кластер за 100 млрд рублей... с нуля ,без инфраструктуры ,без инженерной школы, без культуры сборки ,без компонентной базы, без доступа к ресурсам и транспортной системы... 

Это просто сказки ,человека которые и трех шайб не выточил на уроках труда.

Т.е. такая оболочка, внутри которой производитель думает только о производстве. Это разве плохо.

Производитель всегда думает о производстве - но производство и реализация это две огромные разницы. Это не то что плохо ,это просто далеко от реальности и недопустимое упрощение. У вас нет ни одного предложения  конкурентного преимущества , как нет и описания зачем это нужно... кроме того что так хочется.

Экономия будет за счет масштаба, связанности и логистики, а так же плотности производств. Масштаба капитальных объектов наконец.

Вы не понимаете тех терминов которые пишите. Экономии не будет в принципе - так как не будет экономики процесса. Нет смысла в производстве ,если нет запроса на этот продукт. И только когда появляется запрос ,тогда уже и считается экономика процесса. Люди в России не ленивые - просто реальной ниши нет ,если только не закрыть границы.

Огромное количество небольших производств вполне нормально работают во многих странах, не только в Китае.

Вот именно, потому что локальные производства актуальные для территории. Но реально промышленных кластеров о котором вы пытаетесь думать  - пересчитать по пальцам одной руки. Я это вам и пытаюсь объяснить - если вы хотите что то производить - делайте это как можно быстрее ,каждый месяц это потеря потенциала. Но вы должны понимать КОНКРЕТНЫЙ продукт и конкретный рынок - вкладывать МИЛЛИАРДЫ в потенциал - это просто глупость, так как проще эти же средства инвестировать в зарубежную компанию и получать нужный продукт на "дивиденды" от совладения. В этом то и был смысл "глобализма". 

Крупные производства с роботами и автоматикой тоже будут потребителями мелких, путь тоже в этом кластере присутствуют

Вы опять пишите что то неадекватное. Нет никакой разницы в методах и объёмах производства - важен рынок сбыта. Сейчас рынок уже кому то принадлежит. Например рынок пилотируемой космонавтики почти на 100%: принадлежит России ,атомный рынок или ВПК. И это возможно только благодаря тому что власти вливают в эти отрасли огромные средства ,притом что сам рынок такой продукции весьма специфический и не большой относительно объемов других секторов. 

Если сейчас начать производить в России смартфоны - то это сожрет все ресурсы страны и не приведет к занятию какой либо значимой доли рынка. Это просто неразумно.  Понимаете ? Это просто НЕВОЗМОЖНО сделать по ряду экономических причин. 

Но вы реально можете локализовать производство ,разработку или сборку какой то конкретной продукции под конкретный локальный рынок - например систем умный дом для жителей средней полосы или северных районов. Ваш продукт будет актуальным именно здесь и сейчас под конкретный проект ,никто из гигантов не сможет предложить такой же продукт в купе с сервисом на "вашей территории". А сами вы можете закупать комплектующие в Китае ,пока объем поддерживающего заказа для"ремонтов" не вырастет до рентабельности большей локализации компонентной базы... это процесс на годы.

Если же вы сразу построите завод по производству "электроники" на заемные средства без рынка... и попытаетесь демпинговать с теми кто вам продает эти технологии и у кого вы в обслуживании... ну просто подумайте головой.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Если сейчас начать производить в России смартфоны - то это сожрет все ресурсы страны и не приведет к занятию какой либо значимой доли рынка. 

Я никогда и не собирался чистый ширпотреб выпускать. Массовый рынок, за редким исключением не наша тема.

Но к примеру автозапчасти, особенно специфические, можно изготавливать, всякую фурнитуру, пластик на автомобили, авиаэлектронику, т.е. всякие немассовые изделия. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 недели)

Ваша статья называется Гиперпроизводство в России. Это не изготовление дворников ,которые так и изготавливаются. На АШ рассматривался вопрос изготовления колпаков на диски для авто. Все что вы предлагаете делается "в гараже" - и это разумно и не стоит это убирать со счетов. Но грезить о гигафабрике для всех... ну это мимо. Этого хочется, но пока что маловероятно. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Хочется, чтобы хотя бы какая-никакая плотность производств в округе появилась. А то мы полгода искали завод, куда можно было бы заказать изготовление всяких железяк. Нашли через знакомых, случайно. Он работает для оборонки, ему ничего не надо. Цементацию изделия делать возим в другой гаражный заводик. Определить состав металла вообще невозможно нигде. Люди вроде нас поыкаются потыкаются, да и бросят это дело, хотя задумка интересная.

Понятно, что изделие у нас узконишевое, но оно нужно. Поэтому и появилась такая идея. Можно конечно масштабы урезать.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 недели)

Идея желаемая ,но нереальная. Организация производства это весьма дорого, технологичного производства - очень дорого. Без рынка это делать просто неразумно. Это трата ресурсов в бездонный колодец.

Если есть потребность в чем то ,то только своими силами и открывать что то... узконишевое. А потом ,по мере накопления заказов и роста рынка расширяться... только так. 

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 4 недели)

Поймите ,информационная связанность не проблема - её вообще нет. Передать любую информацию курьером или через сеть - не проблема. Это уже повсеместно внедрено - там где в этом есть хоть какая то потребность. То же и про все остальные услуги. Это все есть в любом бизнес-инкубаторе или технопарке.

Я хоть и не совсем производственник, но не уверен, что всю информацию можно передать так легко, как вы написали. Некоторую можно только на пальцах объяснить или вручную померить .

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 недели)

Мы о разных масштабах говорим. Для гаража нет никакого смысла а CRM и прочей херне ,когда нет большого административного аппарата. Если же речь идет о промышленном производстве ,крупносерийном - то вопрос передачи информации малозначителен на таком масштабе.

 

 

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 4 недели)

Для гаража нет никакого смысла а CRM и прочей херне ,когда нет большого административного аппарата.

Тут я с вами согласен, но только в случае если речь идёт именно о крупносерийном производстве.

А на этапе внедрения, можно докатиться и до хождения с микрометром вручную. Но это я теоретезизирую.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 4 недели)

Кстати к вашей затее, можно ещё и местное станкостроение прикрутить. Тоже экономно. И общий кадровый центр, вплоть до институтов.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 недели)

Каким образом ? Просто распишите хоть один продукт который нужно произвести... Любой. И оцените потенциал строительства станкостроительного завода под его нужды... 

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 4 недели)

Как я понимаю, тут обсуждается некий гиперзавод от горизонта, до горизонта. При этом на нём производится номенклатура продукции стремящаяся если не к бесконечности, то к очень большому числу. И при этом никто не знает какая, и всё меняется.
Для этого вполне можно сделать некоторый универсальный станкостроительный завод, или даже завод для строительства станков для станкостроительных заводов. Часть запчастей для которых, будет производиться где? Правильно на этом самом гиперзаводе. Милота.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 недели)

Это изначальная идея, которая как вы посмотрите по обсуждения скатывается уже к гаражному производству.

Мегазавод не по карману - нет рынка сбыта чтобы окупить инвестиции. А для гаражного производства не нужен станочный завод... это из пушки по воробьям. 

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 4 недели)

Я по прежнему обсуждаю первоначальную идею. Вы, как я понимаю, решили, что идея говно. И обсуждаете уже это. При этом большинство ваших тезисов верные. Возле гаража действительно не стоит строить станкостроительный завод.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 недели)

Первоначальная идея не реальна. Это уже сам автор признал. Он хотел бы что бы так было ,но как это сделать он не знает... никакой конкретики , только фанчик.

Я сам интересуюсь этой темой года так с 2008 го. По разным направлениям. Даже была неудачная попытка начать мелкосерийное производство узлов промышленного оборудования , вроде блоков управления. Но не взлетело. Это слишком рискованно и дорого... чтобы просто начать штамповать корпуса из нержавейки и чтобы они быль хоть немного "презентабельными"... ну это дорого, разумней просто находить аналоги и реставрировать "со свалки" уже имеющееся оборудование под конкретный заказ...или проходить мимо.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Пытались залезть в алиэкспресс местный. Типа он же и для России и для продвижения товаров в Китай... хрен там... с июня только Китайские юр.лица... нахрена Китаю конкуренты и нахрена в России производства... юр.лицам пошлины, ндс и налоги... берите люди лучше в Китае... без пошлин и налогов. Зачем удочку давать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Это правильно. В Китае только наше мороженное любят. Но подделывают, а откуда настоящее взять?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

А теперь суть моего предложения: создать промышленный кластер. Не эти технопарки с их производственными помещениями в аренду и делай что хочешь, а высокоинтегрированный промышленный кластер с высокой связанностью по финансам, с продвинутой автоматизированной логистикой.

Специалистов где взять? Допустим решили создать такой кластер. Руководителем окажется условный Чубайс, его замами условные детишки Сечина-Рогозина. В проектировщики возьмут пару классных гимнасток.

Результат предсказать несложно. 

Вместе они составляют Гиперпроизводство. Сложную систему производств и производственных отношений. Возможно сложнее на порядок, а то и на два, чем существующий промышленный комплекс Китая. Но более эффективный, тоже на порядок.

Нечто подобное пытался создать некий Глушков в шестидесятые. 

Поэтому промышленный кластер в своем составе имеет не только производства. Это и лаборатории: метрологические, химические, на бетон, электронные всех видов, пластик, органику, металл и тд. и тп.

Нужны деньги, кадры, и другие ресурсы. Например сырьё. Захотите Вы развивать Химию, дело хорошее. Только сырья нет, нефти и газа, всё запродано. Не продавать? Тогда на что условный Абрамович свои яхты содержать будет. Не понравиться ему Ваша идея.

 Здесь ещё один момент. Полная прозрачность, финансовая, а так же рейтинги производственной ячейки. Справился с изделием без брака и вовремя получил +0.001 балла, не справился -  0.1 балла. Далее заказчик выбирает, надёжного брать и безбраковочника или попроще, но дешевле и проверять.

А потом придут бандиты и скажут денежку отстёгивай. Где её взять при полной прозрачности?. Придётся про прозрачность забыть. 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Внутри кластера государство регулирует все

Без слов... А где в этой схеме попилы нужными человеками? 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

В этой системе государство зарабатывает деньги, чтобы потом тратить. Попил идёт с затрат, а не заработка.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

---------------------------------------------

А если серьезно, то единственный разумный способ - это то что делает Трамп - пинает Китай, чтобы тот переносил производства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

В Россию surprise

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Нужны деньги, кадры, и другие ресурсы. Например сырьё. Захотите Вы развивать Химию, дело хорошее. Только сырья нет, нефти и газа, всё запродано. Не продавать? Тогда на что условный Абрамович свои яхты содержать будет. Не понравиться ему Ваша идея.

Кадры дело наживное. Обучить можно. А нефть у Абрамовича купите. Чуть дороже. Он две яхты купит и будет счастлив. 

А потом придут бандиты и скажут денежку отстёгивай. Где её взять при полной прозрачности?. Придётся про прозрачность забыть

Предприниматель с 2003 г. Ни разу никаким боком не сталкивался с бандитами и ничего о них не слышал от знакомых предпринимателей. Бандиты тоже не дураки, они видят, что взять нечего, работает в белую отнять нечего. И поймут, что любой их наезд вызовет поездку на душевный разговор с немолодым усталым капитаном. Да отвалят..

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Кадры дело наживное. Обучить можно.

Современных выпускников заново учить надо. И кто это будет делать? 

А нефть у Абрамовича купите. Чуть дороже.

А эти самые, Мани-Мани откуда?  К тому-же из дорогой нефти продукция получиться неконкурентной. По цене. Тут придётся выбирать между условными Абрамовичами и Гиперпроизводством. С учётом того, что олигархия у власти, выбор предсказуем.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Ни разу никаким боком не сталкивался с бандитами и ничего о них не слышал от знакомых предпринимателей.

Вот смотрите - это бандиты

Они объясняют предпринимателю, что работать вбелую опасно для его жизни. Вариантов три (ну, четыре) - Уйти в чёрную/серую схемы, завязать, пожаловаться в мили полицию (заказать этих отморозков или справиться своими силами). 90-е прошли? Всё развивается по спирали.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Вот смотрите. Бандитов нет. Их просто нет. И все.

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 9 месяцев)

Вот смотрите. Бандитов нет. Их просто нет. И все

smiley

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

конечно нет - они одели разные формы с погонами и называются по другому smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Появляются конечно и новые производства, но их появление едва покрывает выбытие фондов из строя и закрытие старых заводов.

Что за лживый наброс?

Приведите данные по обновлению фондов, а не голимое белогандонное пропагандонство! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Темпы роста производства ниже, чем в среднем по миру. С Алексом спорить будете?

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Ты его подпись прочитай и сделай вывод. А он выводы не делает. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

тебе правильно сказали

лживый наброс

рост ведь есть

нет большого роста

но тебе правильно сказали

на рынках мест нет , а наш мал

да и в остальном полная маниловщина

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Промпроизводство растет очень неспешно.

Это если чо, цитата. Моя. 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Хммм...

На хрена паразитам, мошенникам и врагам сие?

В Союзе даже Посылторг прикрыли, дабы не случилось освобождения предприятий от бюрократии.

Сначала надо сообразить системную защиту общества от предателей, дегенератов и врагов во власти, от любых видов паразитов.

Без этого будет только неизбежный кирдык и паразитам, и мечтателям...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

А мне нравится. 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Завтра, уже сегодня потом, почитаю.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Madzie
Madzie(9 лет 3 месяца)

Угу и бомбить такой кластер одно удовольствие....пара бомб и вогнали страну в каменный век. Ну и так вообще утопия конечно. Уголок социальной фантастики на АШ

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Сделать несколько кластеров, закрыть С 500.

О какой бомбе вы говорите. О случайно залетевшей. Там монопенисуально будет одна их или несколько. Мы то стеклить у них все будем подчистую.

А насчёт фантастики. Здесь я слушышу только бесконечное нытье, дайте то, сделайте красиво и всем. Вы нам должны, должны. Предложений особо и нет. Ну если не считать возврата в СССР. А чо, всего 30 лет разрухи и здравствуй 70-е.

Страницы