Гиперпроизводство в России

Аватар пользователя АЧТ

Промышленный кластер

В последнее время участились статьи о проблемах на старых, еще советского розлива завода. Банкротство, остановка работы и т.д. Причины разные: нет заказов, старые станки, энергонеэффективность и т.д. Появляются конечно и новые производства, но их появление едва покрывает выбытие фондов из строя и закрытие старых заводов. Промпроизводство растет очень неспешно.

Выходы из этой ситуации предлагаются различные, от чисто либеральных: инвестиции западные и внутренние, налоговые режимы, льготный лизинг, до государственных: создание технопарков, создание свободных экономических зон и т.д. и т.п. 

Глазьев кстати не особенно отличается от либералов в этом плане. Предлагает выдавать кредиты под нулевой процент и в общем-то все. 

Сходство во всех этих подходах одно: считается, что все отрегулирует частная инициатива и невидимая волосатая рука рынка. Предполагается, что группа инвесторов проведет исследование рынка, установит потребности людей (или откроет новые), найдет деньги, создаст продукт и начнет его продавать. И все на свой страх и риск. При этом как-то забывается, что наиболее успешные страны, которые совершили максимально быстрый скачек в росте промышленного производства всегда совершали его под патронажем и даже при непосредственном руководстве государства. Это и Южная Корея, и Япония, и конечно же Китай.

Второй момент, который большинство обходит молчанием, это рынки сбыта. Все вышеозначенные государства совершили свой рывок, после получения доступа к большим платежеспособным рынкам (США, Европа). И соответственно они смогли построить большие промышленные мощности под постоянный спрос.

Переключимся немного на Китай и поразмышляем над следующим моментом:

плотность производств. Шеньжень свыше 12 млн чел. с агломерацией более 20 млн.чел. Но самое главное - это плотность производств. Попытаюсь это объяснить на пальцах. К примеру условный Лю хочет сделать блок питания, Техдокументация у него есть (откуда она взялась, я потом скажу). Он выходит из офиса, идет в Банк Китая, получает 1000 000 юаней (откуда - потом) и идет дальше по улице. Слева по улице производство корпусов. Он заходит туда и выбирает корпус, договаривается о цене, о доработке под свои требования и т.д. Платит аванс и идет дальше. Справа - производят печатные платы. Передает ТЗ на плату, аванс. Радиодетали, вентилятор, наклейки, провода, кнопочки и т.д. Все на этой улице. В конце улицы, крупными буквами написано: "Сборочный цех". 

Я конечно немного утрирую, только тот же инвестор пожелавший сделать инновационный блок питания в России, узнает, что корпуса делают только в Китае, привезем только через месяц и только как в каталоге, дорабатывать не будем. Печатные платы только через 2 недели. Если  больше 500 шт то выгоднее сделать в Китае. И т.д. и т.п. В конце концов он плюет на все и связывается с условным Лю в Китае (вот откуда взялась Техдокументация и 1 000 000 юаней).

Лю же делает партию нашему соотечественнику и еще одна партия появляется через месяц на Алибабе (что вы там говорите про интеллектуальную собственность?).

Можно ли как-то выстоять против Лю в частности и Китая в целом?

Можно, и я сейчас покажу как. Просто идея настолько бредовая, что даже как-то не по себе. У Китая есть один минус. Эта самая рука рынка которая кажется плюсом. Появление и количество небольших производств - чисто частная инициатива. Хаос. Бурлящий бульон. И это хорошо. Очень.

В Китае сейчас действительно хорошие производства, классные! И только порядок всегда бьет класс.

И нам нужно бить класс порядком.  А теперь суть моего предложения: создать промышленный кластер. Не эти технопарки с их производственными помещениями в аренду и делай что хочешь, а высокоинтегрированный промышленный кластер с высокой связанностью по финансам, с продвинутой автоматизированной логистикой. С максимальной связанностью по обмену информацией.Сейчас поясню.

Представьте большое число производственных корпусов разнообразного назначения, разбитые на производственные помещения. Корпуса, в зависимости от назначения, имеют системы воздухоочистки, водоочистки, подведенное с резервом электропитание и питание газом например.   Отопление, в основном за счет тепла от производственного оборудования. Система отопления только "дотапливает". Подземная система тоннелей, для автоматизированного перемещения деталей, материалов, сырья и готовых изделий. Размещать такие кластеры надо там, где есть дешевая энергия, не углеводороды. Например гидроэлектростанции или атомные станции.

Сами производственные части кластера, в отдельных блоках в этих корпусах. Я бы их максимально раздробил, даже по станкам, но можно собрать несколько станков более менее связанных между собой по логике. Главное необходимо постоянно в реальном времени смотреть загрузку каждого из них. Именно каждого, а не производства в целом. Я не называю их производствами специально. Это именно производственные части кластера. Вместе они составляют Гиперпроизводство. Сложную систему производств и производственных отношений. Возможно сложнее на порядок, а то и на два, чем существующий промышленный комплекс Китая. Но более эффективный, тоже на порядок.

Внутри кластера государство регулирует все:

1. Входные и выходные интерфейсы. В каком виде поступает ТЗ, в каком формате. Например если это печатная плата, то формат Picad. Если это чертеж детали - Нанокад. И т.д. Вся передача документации протоколируется. При выдаче готового изделия, тоже прописан договор приемки изделия. Все контракты на выполнение максимально стандартизированы. Остается только вбить количество, цену и срок выполнения.

2. Это ужасно, но вся бухгалтерия тоже полностью автоматизирована. Все документы учитываются в реальном времени в цифровом виде, под цифровую подпись. Более того, все контракты тоже цифровые, возможно тут стоит использовать технологию блокчейн. При этом в момент подписания электронной накладной по сдаче приемке, в это же мгновение происходит зачисление денег на счет производственной ячейки. Привет производственникам, ждущим по полгода оплаты. Сдача налоговой отчетности и удержание налогов автоматизированно. Привет обнальщикам. Государство полностью уверено, что уклонистов не будет. Производственник спит спокойно.

3. Система логистики. Тут я не решил, отдать на откуп частникам или госмонополии. Монополия означает нежелание развиваться, значит скорее частники. Закончил работу. Собрал детали в ящик и бросил в дыру в полу. А там уже стоит робот и знает куда везти. Утрирую конечно. См видео в конце.

4. И самое главное. Государство загружает это безобразие на какой-то процент заказами. Т.е. оборонка, автопроизводителей нагибает, производителей сельхозтехники, благо их есть у нас. Авиатехника. Электроприборы, госзаказ. Амоммаш. Всякие там горнопроходческая техника, строительная, дорожная. Все заказы для государства, школы больницы, полиция и т.д. Для муниципалитетов, для ... сами придумайте.

Дальше, в связи с высокой выгодностью выпуска продукции, туда начнут давать заказы и коммерческие структуры. Вы просто представьте. Вам в голову пришла идея. Вы нашли финансирование. Обратились к разработчикам. Те довели в течение месяца идею до промышленного образца. Выдали техдокументацию. И на этом этапе вы уже знаете, сколько стоит изделие, сколько по времени оно изготавливается и решаете начать его выпуск или еще оптимизировать, доработать.

Поэтому промышленный кластер в своем составе имеет не только производства. Это и лаборатории: метрологические, химические, на бетон, электронные всех видов, пластик, органику, металл и тд. и тп. Исследовательские организации всех типов, разработчики, программисты, НИИ, организации, обучающие по профессиям и по наукам, организации по стандартизации, технологические лаборатории, интеграторы, собирающие конечную продукцию, а в будущем маркетологи, рекламщики, тинк-талки всех мастей. И конечно склады с комплектующими, которые могут оперативно пополняться с того же производства. С материалам и сырьем.

И самое главное, никаких паразитов типа бухгалтеров, юристов и финансистов. Все полностью автоматизировано. Еще о  паразитах. Предположим есть владелец бизнеса и простой токарь с напарником. Кто выиграет в данной системе? Токарь, как не странно. Ему не надо учиться бухгалтерии, все автоматизированно - только работай. Соответственно он может ставить цену за свой участок дешевле. Нет наценки владельца бизнеса и главное токарь заинтересован в результате труда - это же его дело!

Я понимаю, что не любое производство можно сделать по такому образцу. Есть крупные производства типа литья, металло и трубопроката, тяжмаша, авиа и ракетостроения, атомки и т.д. Но их тоже можно сделать потребителями кластера и расположить рядом. 

Теперь об основной фишке. У каждого продукта будет свой маршрут. Вот с утра станок точит корпуса для условного айфона, днем делает корпуса для зенитных ракет, а вечером для датчиков давления для скважин. Каждый станок будет работать на десятки и сотни продуктов. Каждый продукт будет двигаться по своему маршруту. Представляете уровень сложности такого производства. Это будет как настоящая Гигафабрика (не Маск). Основным, будет эффективная загрузка производственных мощностей. Каждое производство, сиречь станок будет продублирован в количестве не менее 5-8 шт и далее сколько требуется. Если система будет иметь перегрузку по одному из направлений,  будет появляться вакансия. Соответственно люди смогут осознанно выбирать сферу приложения своих сил, где они будут востребованы. Разбиение на мелкие фрагменты сделает цену входа вполне доступной для любого. Государство, при наличии маломальского образования даст кредит на закупку станка. Если чел не справится, то выкупит станок обратно. Тут кстати артели рулят. Есть подстраховка и каждый хозяин дела.

Здесь ещё один момент. Полная прозрачность, финансовая, а так же рейтинги производственной ячейки. Справился с изделием без брака и вовремя получил +0.001 балла, не справился -  0.1 балла. Далее заказчик выбирает, надёжного брать и безбраковочника или попроще, но дешевле и проверять.

Единственная возможность повысить оплату себе, это повышать производительность труда. Ты часть единого производства, значит не будешь пакостить другим. Они не конкуренты. Какие-то рацухи конечно можно при себе придержать, а можно продать, например остальным, если востребованы они, то получишь больше, чем за год работы и Гиперпроизводству поможешь. Свободное движение информации, максимальная открытость и сотрудничество. Получает больше тот, кто даёт больше.

Система будет чрезвычайно гибкая. Сегодня загрузил в нее документацию, завтра получил результат. Доработку можно будет делать налету. Внес изменения, завтра выпуск продукции уже по новому техмаршруту. Со временем можно будет попытаться производить продукт персонально под каждого человека.

И конечно логистика. Т.е. произведенная продукция будет распределятся в хушем случае сразу по магазинам, а в самом лучшем сразу будет уходить конкретному покупателю типа так:

Мы решим несколько проблем:

1. Создадим наконец миллионы высокопроизводительных мест (как завещал великий Путин).

2. Эффективность производства, в связи с высокой концентрацией и отсутствием паразитов, а так же высокой гибкостью, превысит уровень производства Китая без вреда зарплатам.

3. Создадим потребность в НИР и ОКР.

4. Найдем приложение сотням миллиардов государства.

5. Получим армию довольных собой и страной людей.

6. Сможем за счёт эффективности выйти на внешние рынки. Это так здорово, в реальном времени контролировать выпуск своего продукта какому нибудь индусу или европейцу.

Начать можно с производства средств производства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почему идея настолько бредовая, что даже как-то не по себе? Потому, что она очень бьется с моей идеей плоского, неиерархичного общества. смотри здесь.

Как резюме обсуждений.

Данный кластер ориентирован на мелко и среднесерийное производство инновационной продукции, очень широкой номенклатуры. Крупная серия скорее всего Китай.  

Будет спрос на исследования, это и будет основная фишка. Любой инвестор из России или из остального мира сможет разработать и довести свой продукт в данном кластере. Ну и выпустить ограниченную серию. Если пойдет, либо в Китай, либо отдельное специализированное производство ставить в России.

Ну и решить вопрос импортозамещения малосерийной и среднесерийной иностранной  продукции.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

yes

Крайне толковая идея, слегка допилить напильником и взлетит. Однозначно

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Звучит фантастично... Но это реализуемо. А значит, стоит постараться это реализовать. 

А по сути, это идея по сочетанию китайской гибкости и инициативы, и русского регулирования и оптимизации. Должно взлететь, хотя автоматизировать всё это будет непросто.

Комментарии

Аватар пользователя дыня
дыня(7 лет 6 месяцев)

Аджайл в железобетоне.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Ху из виз?

Аватар пользователя дыня
дыня(7 лет 6 месяцев)

agilemanifesto.org

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

И в чем преимущество такой мануфактуры ? Кто за это будет платить ? Концентрация производства в условиях развития информационных систем по сути не нужна. Здесь краеугольным камнем становится транспортное плечо. 

Вся финансовая и конструкторская документация передается через информационные системы и не важно где находится производство. Куда важней доступность ресурсов и близость к клиенту. 

Однако главная проблема была и остается это РЫНОК - то есть выход на конечного покупателя. Если ввести массовый госзаказ ,то и текущие предприятия начнут эффективно работать - проблема в том что мы живет при капитализме. Крах отечественной производственной базы это РУКОДЕЛЬНОЕ явление.

Класть все яйца в одну корзину глупо и не эффективно. Пример Китая не показателен - там все это сложилось естественным образом от малого к большому. От ручных мастерских и сборок ,в фабрики и заводы - по мере РОСТА спроса на такие услуги.

Кто будет строить новые города под такие фабрики ? Кто будет строить инфраструктуру и менять транспортные коридоры ? Это идея где то 19-го века ,сами города формировались подобным принципом.

Если говорить о новых веяниях - то это скорее всего 3д печать локализованная под единые стандарты- где надо, там и печатают. Но для этого нужна массовая унификация, а это процесс очень медленный так как сейчас рынком правят маркетологи и создание мнимого разнообразия их основная цель. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Я уже писал, что для производства, особенно массового - такой кластер не нужен. Это производственно-исследовательский кластер. Там НИИ, ОКР, лаборатории и т.д. Тут важно личное общение и скорость обмена.

3Д принтер хорошо - но больно дорого. Возможно со временем доведут, и он взлетит.

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Вы знаете что такое мессенджеры и видео связь ? Вы путаете примитивную китайскую сборку однотипного ширпотреба с разработкой экономически значимых систем. Для НИОКР и "тестов" как раз и создаются технопарки - там более чем достаточно всего для прощупывания. Проблема российской промышленности особенно в сегменте ширпотреба - это в отстутствии спроса на продукции при нынешней рентабельности - удаленность сырьевых рынков и трнапортных корридоров. но еще раз - самое главное это отсутствие рынков сбыта. Для Китая не проблема произвести еще 200 000 экземпляров велосипеда и продать их ниже рентабельности чтобы потом произвести еще 60 000 000 таких и отбить все вложения, так как у низ выход на рынок США и ЕС, Японии и других азиатских стран, так же свой внутренний рынок на 1.4 млрд ртов. И все это вдоль побережья с дешевым морским транспортом. 

Пытаться конкурировать с Китаем имея иные вводные условия -наивная глупость. Лучше сделайте какой либо продукт качественный и долговечный для решения базовых потребностей общества. Китайский феномен это временное явление которое уже выходит боком его инвесторам. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 11 месяцев)

"Глазьев кстати не особенно отличается от либералов в этом плане. Предлагает выдавать кредиты под нулевой процент и в общем-то все. "

Врёте.

Нагло или по невежеству, это второй вопрос.

"Внутри кластера государство регулирует все:"

Либерасты правительства, думы и ЦБ с вами не согласны. Так что - забудьте.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Либерасты правительства, думы и ЦБ  с вами не согласны

Тем хуже для них. 

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Вы можете представиться ? Какова ваша мотивация и в чем смысл таких вот фантазий ? 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

А  вы с какой целью интересуетесь?Почему то здесь считается, что либералы навсегда у власти. Все проходит, пройдут и они.

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

С целью понимания собеседника и оценки потенциала диалога и сотрудничества. 

На АШ публика разная, но в основном принято беречь время читателей и не "постить воду". Тему вы затронули очень важную ,вот только аргументация ущербная - потому важно понимать кто вы и что реально из себя представляете. 

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(2 года 7 месяцев)

Гляньте в словарь, что такое "либерал", после чего назовите хоть одного во власти.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

То есть все построение производства в СССР при социализме было бредом?

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Они были при социализме. Сегодня на дворе капитализм. Проблема не в заводах, а в продажах. 

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(2 года 7 месяцев)

Автор молодец! Не подкол! Хочет что то сделать. Только тот кто с деньгами тот не будет вдолгую ждать, он в Китае закажет со своим лейблом и заработает сейчас. Поговорите с предпринимателями как их любят проверять, контролировать, платить за всё, аттестацию рабочих мест, утилизацию мусора и прочие очень важные факторы. Да и главное у Китая своих покупателей больше миллиарда, да и весь мир у них отоваривается. Влезть в такой рынок можно только с очень интересным продуктом, но такой скорее будут развивать за бугром, пусть даже русские, но там лучше быт и климат. Переманят ценных людей. 
Ещё раз, автор реально молодец, а у меня пессимистический реализм или наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Elya
Elya(6 лет 10 месяцев)

нифига авто не молодец. Подобный кластер, даже если он будет вдруг кем-то реализован, не сможет выпускать серийную и массовую продукцию, максимум мелкосерийную, а по факту - штучную. Значит себестоимость будет гигантская и он не окупится никогда. Проще делать как китайцы - обеспечивать площадкой с коммуникациями, рабсилой, дорогой и кредитами.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Так его же можно масштабировать на тех же принципах. Есть задача, ставишь сто станков и гонишь вал, миллионами. Ставишь роботизированную линию для сборки. Возишь по тоннелю по 100т за раз.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 5 месяцев)

уровень шпионажа там будет зашкаливать.

возить по тоннелю по 100 тонн за раз там нечего будет, рынков сбыта нет. потому что уже все завалено китайчатиной, а население бедное. или вы на москву чисто товары гнать собрались?:) в кредит.

если имеете какоето отношение к производству, попробуйте например посчитать стоимость изготовления автомобиля бюджетного класса, типа с двигателем литр триста, механической коробкой и минимальной обвеской в плане подушек и прочим. про сертификацию не забудьте только, так то авто типа Оки я в гараже соберу тыщ за 200 новый. ездить никто не даст.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Ну сборочный цэх завода никто не отменял. А вот весь спектр комплектующих можно делать именно так.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(6 лет 2 месяца)

Ловить шпионов в одном месте, может быть проще, чем в разных.

А насчёт сертификации, сделать Общий сертификационный центр, с понятными вводными. Автор это тоже наверняка имел ввиду. 

Аватар пользователя Elya
Elya(6 лет 10 месяцев)

Так его же можно масштабировать на тех же принципах. Есть задача, ставишь сто станков и гонишь вал, миллионами. Ставишь роботизированную линию для сборки.

Что значит "масштабировать"? Из мелкосерийного производства сделать массовое это не просто взять и вместо участка с универсальными станками поставить сто таких участков. Это полностью перестроить участок на автоматизированную линию, т.е. другой тип оборудования чем просто станки и оно будет, внимание, - уникальное. Да, оно будет производить деталь миллионом штук в год, но только эту конкретную деталь. Там не будет токарей, только наладчики. Но зато там будет автоматический контроль и автоматизитованный склад. Другой тип производства. И создать кластер, который будет выпускать что угодно и в каком угодно объеме - задача утопическая.

 

Аватар пользователя Илья Карельский

Шоколадная фабрика Вилли Вонка... не хватает волшебных гномиков... Автор, Вы хотя бы минимальной производственной цепочкой руководили? Технологической карту производства какой нибуть мелкой фигни составляли? Вся эта роскошь будет использоваться с эффективностью "ноль целых, хрен десятых"...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Это зависит только от масштабов. Если кластер будет выпускать десятки миллионов изделий и состоять из тысяч единиц, загрузить его будет не проблема.

В Китае же такие кластеры работают. Правда чисто частные фирмешки. А здесь плотность производств будет куда выше. В первую очередь информационная.

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Вы школьник ? Признайтесь. Вы ничего никогда не производили и не продавали, ведь так  ?

То что вы говорите так не работает. Это очень большое упрощение которое не учитывает экономический цикл. Создать можно что угодно - вопрос в другом. Кто будет за все это платить ? Государство - значит это повышение налогов и обнищание населения. А нищее население не будет покупать продукт который стоит дорого. Стряпать на коленке всякий ширпотреб это на самая лучшая стратегия развития ,тем более если это потребует таких инвестиций ,которые никогда не окупятся. Нужно не бороться за производство хлама ,а обеспечивать потребности людей в качественных услугах и товарах.

Создание и контроль ключевых позиций рынка потребителя и обеспечение его базовыми потребностями - вот основа развития на века. Смартфоны и прочая ересь это игрушки , симулякры успешности и достатка - горячая вода в трубах и электричество в проводах - вот это настоящее достижение цивилизации. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Я не предлагаю закрыть всю потребность в ширпотреба. Есть направления критические и востребованные, там и работать.

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

О чем тогда вы ? Какой практический результат для общества от подобного пустого проекта ? 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Т.е. оборонка, автопроизводителей нагибает, производителей сельхозтехники, благо их есть у нас. Авиатехника. Электроприборы, госзаказ. Амоммаш. Всякие там горнопроходческая техника, строительная, дорожная

Мало? 

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Вы очень невнятно изъясняетесь. Я уже нашел множество противоречий в ваших словах - то вам нужен промышленный кластер" где есть все под рукой", то вам нужен стенд для испытаний прототипов...

Перечисленные отрасли существуют за счет ГОСЗАКАЗА в рамках уже имеющихся промышленных объектов - вполне успешных при ЗАКАЗАХ. Это стратегические отрасли где цена и рентабельность не имеют значения - то о чем говорите вы это ширпотреб ,то есть товары широкого потребления. Производить их себе в убыток это путь к краху государства.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Возможно оборонку я зря приплел. Хотя там тоже есть несекретные вещи для военнослужащих.

А остальное. Что вот все прямо выпускаем для автомобилей, тракторок, комбайнов, авиатехники и т.д.? 100% локализация?

Производить в убыток ничего не предлагаю. Предлагаю сделать эффективное производство и импортозамещать хоть часть продукции для населения.

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 2 месяца)

Что вы предлагаете ? Этого нет у вас в статье. Только влажный фантазии "за все хорошее". Ответьте себе на вопрос - почему не производят сегодня то что могли бы производить и почему перестают производить то что еще вчера производили.

Мне важно услвшать из какого вы социума - если школьник то это хорошо что у вас такие мысли, если человек уже взрослый - то у вас проблемы. 

Скрытый комментарий eprst (c обсуждением)
Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 месяца)

Жениться вам надо, барин.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Уже и давно. Должна же быть у человека какая отдушинаlaugh

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 месяца)

Что, всё так плохо?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Хуже. Все тааак хорошо...

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

Так и сделайте.

Не запрещено )))

Что мешает?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Меня в премьеры!

И ещё 100 млрд на 10 лет. И все. Людей я найду...

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

Да тоже не проблема ))

Пишите Президенту.

И дело в Шляпе ))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Пишите вы. И ещё несколько млн. Чел. Тогда он подумаетwink

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 7 месяцев)

Предлагаете и мне написать что Я хочу быть премьером и у МЕНЯ есть гениальный план?

Но тогда премьером буду Я и у Вас ничего не выйдет )))))

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 2 месяца)

В премьеры лучше меня , я и 100 млрд. найду.

Только вот я не понял , после того как мы все это начнем мутить , то  США с радостью откроют нам свой рынок? Или это будет Китай закупать наши классные смартфоны?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

США нет. А вот Китай...

Тут возможны варианты. 

Ещё есть весь остальной мир.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(9 лет 4 недели)

И вот тут ваша стройная теория рассыпалась в хлам, так как рынки давно поделены, абсолютно все.

И не надо про новые продукты - детский сад. Захватить рынки это тоже самое, что в прошлом захват территории с помощью новой армии, надеясь на новое оружие. Не факт что получится, особенно если соперних тупо не спит в оглоблях.

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Мы играем в долгую. Все течет все изменяется. Рынки были под Бритами, затем под Амерами, затем под Китаем. Придет и наш черед...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(6 лет 8 месяцев)

ну вообще рынки еще и создаются)
просто путем создания нового продукта/услуги
но это так к слову

а отжимание рынков в современной реальности... хорошо идет под соусом провоцирования СШП и Ко на все больший и больший неадекват, агрессивность и тп
и под этим соусом толкание "3-ему миру" различных жизненно необходимых ништяков а-ля автомат Калашникова/АЭС и тп

причем с теми же китайцами и индусами договорится можно еще о разделении труда (в том числе и потому, что крыша в ресурсном 3-ем мире обеспечивается именно ПВО/АЭС), а вот с Западом нет - там прямая конкуренция

это я все к тому, что гибкость уже имеющимся производственным цепочкам безусловно нужна, равно как и место для самореализации всяких там "артелей" прости Господи
в конце концов - пусть лучше что-то клепают и сами себя обеспечивают/поплоняют бюджет, чем висят на шее бюджета)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Как резюме обсуждений.

Данный кластер ориентирован на мелко и среднесерийное производство инновационной продукции, очень широкой номенклатуры. Крупная серия скорее всего Китай.  

Будет спрос на исследования, это и будет основная фишка. Любой инвестор из России или из остального мира сможет разработать и довести свой продукт в данном кластере. Ну и выпустить ограниченную серию. Если пойдет, либо в Китай, либо отдельное специализированное производство ставить в России.

Ну и решить вопрос импортозамещения малосерийной и среднесерийной иностранной  продукции.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 2 месяца)

США нет. А вот Китай...

Тут возможны варианты. 

Ещё есть весь остальной мир.

Варианты... Вот ещё один. В связи с ресурсным кризисом схлопывается экономика потребл...ения. Резко падают доходы и, соответственно, потребности в продукции, ну, кроме необходимой для элементарного выживания. Да и в той будет сокращение до минимума или слегка меньше. Импорт? Экспорт? Ага... Только вещи без которых не выжить - еда, лекарства, энергия в разных видах. До момента балансировки численности населения продуктивности занимаемой им территории. Арабо-африканский набег на Европу мелочью покажется. Сейчас патроны надо на склады гнать пока время есть... 

Покайтесь, ибо грядёт...smiley

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Кто-то на Марс собирается, кто патроны макароны ныкает. Каждому свое.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(8 лет 2 месяца)

Одно другому не мешает, плохо то что подавляющее большинство не делает ни то, ни это поэтому ни к чему не готово.wink

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 2 месяца)

Не , Адазначно Китай не будет. Произвести не проблема , хоть в кластере , хоть без него. Продать -  проблема. Это ж только мы умудрились открыть свои рынки , других дураков нема. 

Обычно проблема решается так - мы пускаем ваши , смартфоны , а вы нашу свинину.

Впрочем справедливости ради надо сказать мы тоже давно прикрываем наши рынки. Из дураков только хохлы остались.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Будет свой кластер, отключим газ. Пусть по рынку побегают.

Страницы