Вперед, на баррикады?

Аватар пользователя мамонт молодой

После прочтения текста нашей уважаемой Тинкл Белл ( пжста, кто нибудь, вставьте потом ссылку на её пост, я не умею с телефона), крутится мысль в голове, хочу поделиться. 

Четыре года назад на АШ было много статей на тему, что делать настоящим украинцам, не укронацикам. Я тогда искренне рекомендовал им изучать опыт специалиста по цветным революциям  Джина Шарпа, который он изложил в своей книге.

И вот теперь, глядя на Францию, сдаётся мне, что как раз французы этот опыт и применяют, но не всё подряд, конечно, марши с хлопанием и кастрюльки на голове ,  ими не использованы , ибо такой " детский сад" действует только на советских руководителей ( советского, то есть гуманистического в своей основе типа). Это подтверждает реакция Януковича, который не послал армию кроваво усмирить бандитов.

Здесь я немного отступлю, чтобы пояснить, кого я понимаю под французами. Французы - в моём понимании, это национальноориентированные граждане, которым надоели пришлые, которые хотят процветания именно своей стране , а не чтобы все деньги ес оседали в карманах брюссельской бюрократии ( и мировой мафии, как их хозяев).

А всех остальных жителей Франции , я называю французскими кочевниками. Одно поколение эти кочевники - французы, но если там начнётся заварушка, причем вполне даже не экономического толка ( ибо кочевники умеют обходиться малым, и лишь их следующие поколения начинают понимать комфорт, который несёт принявшая их страна), и вот если идут такие военные пертрубации, эти " французы" легко станут " немцами"- ,ну, понятно, да.

Почему то все уверены, что если на улицах - опознавательные жилеты и некоторые в балаклавах- то это непременно майдан, и злые зарубежные кукловоды желают руками плебса убрать Макрона. Макрон - сам ставленник глобалистов, зачем им его убирать. Он отлично продолжает дело предшествующих президентов- накачивает страну кочевниками, снижает уровень образования, отдает всё на откуп транснациональным корпорациям,, поддерживает содомитов - так что с точки зрения глобалистов, все идёт как надо.

И лишь настоящим французам нужны перемены. ( Как бы у нас не опошляли эту фразу про перемены). 

Да, я понимаю, моя теория- утопия, но позвольте я закончу. 

И вот в недрах спецслужб, их французской части, зреет заговор. Повод к восстанию - подорожание бензина. И выходят ЖЖ, и многие в балаклавах-. Учитывая, что это- сами спецслужбисты, это вполне разумно. Ибо это лишь первая попытка, и надо оставаться неузнанным, чтобы и потом, если  первая попытка будет задавлена- иметь возможность продолжать работу в органах. Это разумно и логично.

Я считаю, что идет схватка между местным народом и кочевниками, и учитывая это, если местные победят- это будет мировая угроза мировой мафии , тем , кто спонсирует перемещение миллионов беженцев туда- сюда по планете. Сейчас они двигают несколькими тысячами пешками , гоня их на Америку. И можно предположить, что если этот их ход увенчается успехом, вполне вероятно и попытка такого прорыва уже нашей границы, ведь Сороса не волнует , что у нас климат не подходит для большинства беженцев, ему важен будет сам факт безкровного захвата границы России- это тоже из методички Джина Шарпа. 

Надеюсь, я более-менее понятно обрисовал свои мысли.

И еще. Очень часто эту мировую мафию называют "глубинным государством"- я вижу здесь подмену смысла. Это выражение пошло из Турции и там оно означало власть военных , преданных своему национальному государству. 

А сейчас ГГ стали называть эту поверхностную плесень, которая мечется по планете в поисках мест пожирнее.. плесень, она и есть плесень. Ветер подует- и разметёт. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

кто из правителей безукоризненно правил? нет таких. Бедный Павел не был худшим из всех. Оболган убийцами как другие правители.

Все же недооценен людьми. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

мне казалось, что матерью Павла 1 была Екатерина 2, а Мария Федоровна - это его жена и мать Александра 1, Константина и Николая 1.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Точно, так и есть. Я ошибся. Тысяча извинений.

Я приплел косяк Александра первого, приписав его Павлу.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Лихо вы бритам сдали помазанника божия laugh

Логика, однако ж есть.

Раз бритты хозяйничают в РИ, то с РИ Наполеон разобраться был не прочь.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

Только у Индии забыли спросить: нужны ли они все там...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Не, их можно было бы спасти от гадящей англичанки. 

Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid(5 лет 7 месяцев)

а не логичнее сражатся с англичанкой где-нибудь по ближе? ламанш же рядом

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Согласно Футюху, вариант победоносной войны с Британией и последствия серьезно рассматривался ещё перед Крымской войной. Победа была возможна, но природой вещей становилась пирровой, ибо даже в разрушенной в процессе окупации Британии оборачиваемость капиталов и норма прибыли была не менее, чем в три раза выше, чем в коренной России, следовательно через весьма короткие сроки и капиталы и самые активные люди природой вещей стали бы считать свои британские интересы выше русских.

ЗЫ. Полное вырезание населения маленького острова и засыпание его солью - по понятным причинам не рассматривали.

Аватар пользователя Производственник

Не знаю все творчество Футюха, но тут он что то сильно нафантазировал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

С чего вы решили, что это фантазия? Футюх разбирал архивы литературного общества, которые хотели вернуть (насколько я понимаю, часть вернули) Литературному институту, что сейчас располагается в доме Александра Яковлева, попавшему под псевдонимом Герцен и являвшегося дядей тому Герцену, что издавал "Колокол" в Лондоне. Так тот самый Яковлев был одним из сподвижников Бенкендорфа, и вел протоколы собраний Амис Ремис. Вот оттуда и эта, ныне скорее всего снова не всем доступная информация.

Аватар пользователя Производственник

Хз, в научный оборот это было введено?

Воевать с Наглией в то время... Каким мечтателем надо быть.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вощемта, сухопутная армия Британии не чета мощи её же флота. А пролив-то махонький.. 

Другое дело - результаты лет через пять-десять. Они-то значительно важнее, если нормально планировать, разве не так?

Аватар пользователя Производственник

Сейчас или гадать, или слухи слушать, или все таки историков профессиональных. Не все же они в одну дудку дуют:). Но научность должна быть, а не ОБС.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Что значит "научность" ?

Я с ним лично общался, и хотя я не так хорошо разбираюсь в людях, как Ришелье, сразу поверил ему в том, что он не выдумал эту историю.

Аватар пользователя Производственник

Мормоны, камрад, тоже своему проповеднику верили. Тот, кто все это придумал.

Не вижу смысла теперь историкам чего то там "скрывать" про планы России воевать с наглией. Ну а достоверность нарратива - должна подкрепляться другими фактами, коих я пока не видал и не слыхал. Вообще в первый раз слышу эту тему.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А я вижу причины это скрывать. И они пмсм, весьма веские.

Аватар пользователя Производственник

Было бы интересно узнать веские причины по этому вопросу.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Вощемта, сухопутная армия Британии не чета мощи её же флота. А пролив-то махонький.. 

Какой бы пролив не был маленький, в те времена его было принципиально невозможно преодолеть, не разбив предварительно английский флот.  

Аватар пользователя Производственник

Что мы никак бы не смогли сделать. Поэтому планы войны с наглией пока что считаю выдумкой.

Ну и причины, по каким это надо до сих пор держать секретом Полишинеля - вообще за гранью понимания:)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
 

Вот смотрите, - 1830 год, [.. ]В Польше начинается Восстание, инспирированное Англией и Францией. У Польши - начался дом Восьмой. В Морг. Так что речь сейчас не о ней, но - том, как реагировать на крайне недружественные действия Англии? Возникает тайный Доклад Бенкендорфа с анализом русско-английских отношений и тому - к чему это все приведет. Главное положение этого доклада - Война с Англией - в ближайшие годы становится неизбежной. И есть ровно два возможных сценария. 1-ый сценарий написал офицерами Балтфлота, в списках значатся фамилии тогда еще совсем молодых военных аналитиков - Корнилова, Нахимова, Истомина. (В тот момент они все числятся на младших чинах Штаба Флота). Основные положения плана: «А) Ввиду того, что Польские мятежники получают основное довольствие и вооружение через шведскую сторону - нужно как можно быстрей объявить войну Швеции, которая в настоящий момент к войне не готова. Б) В ходе войны использовать сепаратизм северных (так и сказано - «норских») шведских земель и по итогам войны образовать Норское Княжество на севере нынешней Швеции, - по аналогии - Финляндского Княжества. В) Центром Княжества объявить незамерзающий порт Тронхейм на западе полуострова. Г) Произвести массовую переброску егерских лютеранских частей в окрестности Тронхейма, где они легче смогут адаптироваться к окружающей обстановке - сходной с обстановкою Финляндии и Прибалтики. Произвести сосредоточение в районе Тронхейма всем доступных плавательных средств - а именно торговых судов и рыбачьих лодок. Д) С установлением ненастной погоды октября-ноября месяца совершить массовый прорыв к английскому берегу - внезапно - без объявления войны. Е) Из-за сильного встречного восточного ветра, характерного для этого времени - английский флот не сможет оказать решительного противодействия такому вторжению, тогда как малые корабли при помощи ветра попутного - прорвутся к Британии и совершат морской десант на всем восточном побережье этой страны. Максимально возможные потери, которые может нанести британский флот в такой ситуации - составляют не более двух человек из пяти, что в данных обстоятельствах нужно признать приемлемыми потерями. Ж) Высадившиеся десантники должны знать, что возвращение их - невозможно, а задачею является - повсеместное уничтожение вражеской структуры, а именно шахт, предприятий, мостов и даже - дорожного полотна. Атаки укрепленных центров противника - не обязательны. З) Ввиду безусловной слабости английской Домашней Армии (Home Armee) - можно ожидать серьезного разрушения нынешнего британского производства, которое более не сможет быть использовано для помощи основных английским силам в Европе. Основные силы англичан должны быть при этом связаны операциями нашей Главной Армии в Бремене и Ганновере. Вероятность победы в данном сценарии мы оцениваем как два к одному в нашу пользу.

К данному плану был добавлен аналитический отчет Тайной Канцелярии Бенкендорфа: «В случае подобного развития событий - победа над Англией нам практически гарантирована. Однако при принятии решения - необходимо учитывать неизбежные последствия этой победы. Ввиду высокой скорости восстановления английского производства, мы не можем предоставить поверженную Британию своей участи. Потребуется длительная оккупация значительной части её, если не всего королевства. При этом по особенностям своим Англия не согласуется с Российской Империи и поэтому её придется присоединять к уже существующим «лютеранским землям Империи», которые уже и так имеют относительно независимый статут политический. Прибавьте к этому, что такой же статут получит и описываемое Норское Княжество, а так же - возможно вся оккупированная нами Швеция. Это приведет к тому, что в Империи возникнет целая группа провинций, объединенная Верой и - ненавистью к России, производство в которых будет превосходить производство в прочей Империи, а население составлять от трети до двух пятых населения всей страны. Удержать данные провинции полд собой - невозможно и поэтому рано или поздно это приведет к Национально-Освободительной Революции, которая Разрушит нашу Империю точно так же, как Голландская Революция погубила Испанию. По нашему мнению, - Россия несомненно победит Англию, в случае начала войны тотчас, однако эта победа в будущем сделает нас третьестепенной страной».

Был и второй сценарий созданный экономистами Киселева. В нем говорилось: «Скорость экономического развития Англии такова, что ежели эта страна не понесет военного поражения в течении ближайших десяти лет, - воевать с ней станет бессмысленно. Она станет непобедимой в смысле - экономическом». К данной записке - опять докладная Тайного Управления. «В случае отказа от враждебных военных действий в отношении Англии - можно ожидать поражения в грядущей войне, которая по нашему мнению - неизбежна. Однако после всякого Аустерлица обязательно следуют Бородино и Париж. Распад страны по национальному признаку опаснее - поражения».

Оба сценария легли на стол Николая Павловича в 1830 году. Насколько мне известно - он по ним - не принял никакого Решения. Что и было - Решением.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

На всякую хитрую жопу найдется соответствующий член. Есть время после шторма, например. 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Есть время после шторма, например.

Ну предположим вам фантастически повезло и вы высадили экспедиционный корпус. Как его СНАБЖАТЬ?
Сухопутные силы тогдашних англичан тоже не надо недооценивать. Они, конечно, уступали русским сухопутным силам в принципе, но разбить на своей территории экспедиционный корпус, отрезанный от снабжения, для англичан проблем не составило бы.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я выше ответил.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Высадившиеся десантники должны знать, что возвращение их - невозможно, а задачею является - повсеместное уничтожение вражеской структуры, а именно шахт, предприятий, мостов и даже - дорожного полотна. Атаки укрепленных центров противника - не обязательны

Высадить партизан-камикадзе, которые, без снабжения и поддержки, своими партизанскими действиями разрушат английское производство?smiley

Понятно, что царь этот дикий бред проигнорировал.  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А я бы пошёл. И тогда нашлись бы и другие люди в приемлемом количестве.

 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

То что герои нашлись бы - я не сомневаюсь. Проблема в том, что они не успели бы нанести никакого существенного урона английской инфраструктуре, прежде чем их уничтожили. А весь нанесенный урон англичане восстановили бы за несколько месяцев максимум. Это в самом благоприятном варианте развития событий.

Аватар пользователя Производственник

Вообще все выглядит как то неожиданно для Футюха тупо. Ненаучное фентези.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Фсё она стала, в конце первого срока Жака Ширака.

Читайте произведение "Мечеть Парижской Богоматери"...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Даю (как просили).  Тут на  АШ  уже  выдвигалась  версия, что это бунт среднего класса  с  их машинами на дизтопливе, живущими за городом, которых  пытаются   постепенно  подраскулачить. По информации  с  той  стороны ( Сен-Жермен) скачут как  раз бедные. Коренные французы  из среднего класса их совершенно не поддерживают, поскольку  считают бездельниками, которые не  хотят работать. Спецслужбисты  сами участвовать в  такой  бузе  не будут- в современном информполе  очень легко спалиться. Оружие спецслужб - менее масштабные и более  выверенные операции с  просчитанным результатом. ИМХО-  налицо очень чёткая  организация протеста, что характерно для  случаев, когда  всё  проработано профессионально, но в  то, что это французские  спецслужбы- есть очень большие сомнения. Обычно  спецслужбистов  подбирают как раз из патриотов,  и они не могут не понимать, что раскачивают страну.  Такое  впечатление, что  качают англосаксы ( уж  островные или  заокеанские- не скажу).   Причина -  они просчитали, что удержать мировое господство не получается  (хотя  по прежнему  публично грозят пальчиком). И   гиперинфляция  в  США  уже  стучит в дверь. Поэтому  нужно срочно  развалить Европу, чтобы  она не вздумала  в  смычке с Россией и Китаем организовать единый  экономический  кластер для выживания. Почему  Франция  на  первом плане- причин много. Во-первых, полная  ядерная  триада, оснащённая   отечественным оружием. Во-вторых, высокая  доля атомной  энергетики,  повышение цен на нефть им будет переживать проще  всех в Европе. В-третьих, очень удобный  плацдарм - 6  миллионов  мигрантов  первого поколения ( 40 процентов уже  с гражданством), и у них примерно 7 миллионов потомков. Столкнуть лбами с коренным населением-элементарно, Олланда  до сих пор  кроют за  миграционную политику.  Вот такая  версия  (  ничем не лучше , чем Ваша)

Аватар пользователя мамонт молодой

Уточняю для себя: загородные французы с машинами- это совершенно иной класс, не класс коренных французов? А что, коренные французы, ну, те , которые пашут как заводные, они в основном живут в городе и машинами не пользуются?

То есть, когда негры жгут машину сотнями - страдает класс" загородных неработней"?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Мои знакомые  ( ну где-то даже родственники)- коренные французы  из Бретани. Семья, трое  взрослых детей, два  сына (женаты), дочка  (замужем). Глава  семейства - юрист,  свой  бизнес  продал  лет 5 назад   и отошел от дел, но какую-то долю оставил и процент имеет. Дом  в Бретани. Дом на   прибрежном островке. две квартиры в Париже  (двушки, центр). В одной  живёт дочка с мужем, вторую  старший  сын сдает, поскольку  купил квартиру  в Сен-Жермене. По машине на каждого взрослого члена семьи.  Все  получили высшее образование и работают на  высокооплачиваемой работе. На  работу  дети ездят в Париж на машинах. То есть это самый  что ни на есть средний  класс, который  легко может себе позволить приехать на Новый  год в  Москву, остановиться  в  хорошем  отеле и питаться  в  лучших ресторанах, или полететь на  Новый  год на Мадагаскар. Им этот протест  безразличен, машины  у них рядом  с домом. Кто пашет, как заводной- тот получает прилично даже на рабочей  специальности. основной  электорат  протеста- белые люмпены,  цветных и чёрных там очень  мало. И то есть подозрения, что их  засылают для провокаций  и хулиганства, чтобы  применить силу  для разгона. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Понятно. А примерно, каков процент подобных людей во французском  именно белом обществе? Потому что если проводить аналогию с нашей революцией- то ведь  не помогло монархии наличие некоторой доли обеспеченных людей, простого обездоленного народа все равно было  значительно больше.с собственно, потому и удалась соц. революция 17 года. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Тяжёлый  вопрос. Я общался  ведь с  людьми из их круга, они успешны, живут хорошо. Круг   у  них большой,   в  ближнем  окружении человек 40-50. Хотя  тоже - квартира в  ипотеке ( процент смешной,  меньше  3 процентов  годовых). У племянницы в  прошлом  году  премия  по итогам  года  была 10 тысяч евро,  плюс  в месяц  получает не меньше 4 тысяч.  Кстати, нормально относятся  к  мигрантам  из Алжира и Марокко,  видимо в  силу  колониальной  привычки. Пара-тройка  таких тоже  в  окружении  Опять же-это Париж. Как оно выглядит в провинции - просто не знаю.

Аватар пользователя Производственник

У нас монархию эти обеспеченные люди и рвали на части. Вместе со страной, после февраля...

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

То есть это самый  что ни на есть средний  класс, который  легко может себе позволить приехать на Новый  год в  Москву, остановиться  в  хорошем  отеле и питаться  в  лучших ресторанах, или полететь на  Новый  год на Мадагаскар.Дом  в Бретани. Дом на   прибрежном островке. две квартиры в Париже  (двушки, центр).

Ну во первых Сэнт Жермен - это не место проживания среднего класса, а зажиточных людей. Юрист в провинции- это не средний класс, а богатые люди.  Средний класс не может позволить себе прилететь в Москву и остановиться в хорошем отеле и поехать на Новый год в Мадагаскар. Средний класс не имеет два дома и две квартиры Не вводите людей в заблуждение.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Понимаете, от терминологии  суть вопроса  не меняется. Это именно средний  класс ( в молодом возрасте), который  к   45  годам  превращается  в зажиточных людей, если тратит деньги с умом. Я бы  сказал, что во Франции к  среднему классу можно отнести людей, получающих 4-6 тысяч  евро в месяц. Да, это юристы, инженеры, банковские служащие, квалифицированные IT- шники.  Вы  по ценам  Аэрофлота не судите.  Перелёты  самолетами европейских кампаний  стоят   меньше.  Билет  Париж- Москва и обратно  стоит порядка   180 евро - что тут дорогого?  При заработке  5000 евро в месяц?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Я бы  сказал, что во Франции к  среднему классу можно отнести людей, получающих 4-6 тысяч  евро в месяц

Да что вы !!! А как же статистика, по которой выше 4300 евро во Франции получает только 5 процентов населения страны? Меня умиляет, что 27 лет прошло с тех пор , как мы имеем возможность путешествовать и читать в оригинале зарубежную прессу, и по-прежнему существует немало людей имеющих представление о Западе по передачам ВВС

http://www.lefigaro.fr/decideurs/remuneration/2015/06/24/33004-20150624A...

Билет  Париж- Москва и обратно  стоит порядка   180 евро - что тут дорого

Подскажите мне, где я могу купить прямой перелет в Париж по такой цене, буду благодарна, или айтишники с зарплатой в 5000 евро летают с пересадками?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Я Вас  попрошу  не  приводить в качестве аргумента  статью из Фигаро трехлетней  давности,  хотелось бы  данные статистики. И не совсем понимаю, что означает для Франции  зарплата "нетто", то есть  какие налоги платит работодатель. Потому  что   до уплаты налогов  по статистике зарплату  более  4 тысяч  евро получает 20 процентов французов. А  10 процентов парижан получают более  8 тысяч евро. Я сразу  предупредил, что  мои знакомые -представители среднего класса, которым  задали хороший  старт родители. Не знаю я  продавцов и водителей  такси французов- чего нет, того нет. Посмотрите  рейсы  Aigle Azur   в Орли- там  в районе 7500 р  даже  сейчас, в  сентябре было дешевле.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Блин, оказывается, я выше среднего класса. И чего я тогда все ругаюсь, что специалистам оборонки (я и сын) и работникам детских садов (жена) мало платят? 

Или во Франции дела совсем плохи? 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Сен-Жермен - пригород Парижа, население на 90 процентов -  средний класс (банковские служащие, инженеры  корпораций,  IT-шники). Мигрантов там  практически нет.

Аватар пользователя мамонт молодой

А в целом если брать , в процентах от всего народа ?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Насколько я  понял из разговоров  с Шарлем - на  атлантическом побережье (кроме точек  миграции в  Англию)  мигрантов последней  волны  очень мало.  Там   неквалифицированная  работа  тяжелая  ( в основном-аграрная), да и  местных подавляющее большинство, чуть ли не с  дворянскими корнями, там  их не жалуют. Примерно такая  же  картина в  северных областях. А  в  Париже  и на юге-беда. Там  и   эмигрантов  старой  волны  хватает, хотя  они в  принципе уже  считают себя  французами и ассимилировались. На один день ездили в  Рен, так   там    процентов 90 -белые французы.  Арабы -  некоторое количество,  негров   мало.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Тут гораздо интереснее другое- средняя  зарплата во Франции вдвое ниже  соседней  Бельгии. Причём  стало  плохо последние лет 5,  мигрантская  обуза  давит. Но  протест ни в  коем  случае не канализируется  на мигрантов  напрямую, поэтому  я  и думаю о заокеанской  режиссуре. Те же  водители, продавцы, да  и учителя  в  мелких населенных пунктах получают до уплаты налогов  порядка  2000  евро в  месяц  при хорошем раскладе. А этого по тамошним  ценам мало.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Тут гораздо интереснее другое- средняя  зарплата во Франции вдвое ниже  соседней  Бельгии

Послушайте , ну прекратите уже писать о том, о чём вы не имеете никакого представления. Средняя зарплата, в Бельгии ниже, чем во Франции.

И ешё , возвращаясь к вопросу о среднем классе. Ваш родственник Шарль не рассказал вам, что 30 процентов французов получают социальную помощь? Только 42 процента французов платят налоги, в то время как остальные 58 их не платят, ибо если заплатят, то кушать и платить за квартиру булдет нечем. 10 процентов французов обеспечивают 70 процентов поступления налогов в казну. Если для вас эти 10 процентов называются средним классом, ну тогда конечно

https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/belgique/

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/02/27/20002-20180227ARTFIG00294-...

 

Аватар пользователя мамонт молодой

Спасибо, уважаемая, я рассчитывал на вас. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Я честно не  вижу  у  Вас  иной причины  влезть в обсуждение, кроме показать "свою осведомленность изнутри". Вы  наивно полагаете, что в  Фигаро напишут истинную правду  о том, что соседи живут лучше.   Я не  обсуждаю вопрос, как  живут   все  французы. Я  изначально  утверждаю ( и на основании  слов  живых людей), что французскому  среднему  классу  глубоко наплевать на этот протест. Сколько там  среднего класса,  как он  распределен по территории Франции - это вопрос   совершенно  другой, особенно если обсуждать его на  уровне   хоть и уважаемой, но всё  таки частной газеты  Фигаро.  Мы  с ТС  обсуждаем    сценарий  этого процесса, поскольку  на стихийный он совершенно не похож, хотя   в нём  могут участвовать  и стихийно присоединившиеся  люди. Это Вы  понимаете? Что    даже  если принять за основу  Ваши утверждения, то экономическая  основа протеста  сложилась не вчера, почему  это происходит сейчас и по весьма оригинальному  сценарию? Вот в чём суть  обсуждения.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

. Я  изначально  утверждаю ( и на основании  слов  живых людей), что французскому  среднему  классу  глубоко наплевать на этот протест

А я утверждаю, что ваш Шарль и его семья не принадлежат к среднему классу. Богатым естественно наплевать. А хуже всего во Франции жить именно среднему классу, потому что именно его обдирают больше всех налогами и таксами. В результате всех выплат им практически остается ненамного больше, чем тем 30 процентам, которые за их счёт получают социальные выплаты. И с чего вы взяли, что только вы общаетесь с живыми французами.Процесс действительно не стихийный, и никогда во Франции не был стихийным. Во главе всегда стояли либо профсоюзы, либо партии. Единственное с чем могу согласиться, что в данном протесте зачинатель неизвестем. Нам во всяком случае.

Вы  наивно полагаете, что в  Фигаро напишут истинную правду  о том, что соседи живут лучше.

При чём здесь правда или неправда в Фигаро. В данных  статьях приводится официальная статистика, не более того. Про другие статьи в Фигаро- это другая история и другой разговор.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Камрадесса,   возможно в оценке среднего класса  я  заблуждаюсь, но не  буду  в  этом топике с Вами дискутировать. ТС выдвинул сценарий, я  предложил свой  вариант.  Информация   с места  идёт  - как ни странно- даже не противоречивая, а  я бы  сказал, совершенно без акцентов. Не ясен  структурно-социальный  состав  протеста,   я не вижу  лидеров и организаторов ( что при достаточно  хорошей  организации  совершенно неординарно),  совершенно нет аналитики   и   информации  с остальных провинций (хотя информация  о протесте  есть).  И  эта  уникальность  непонятна, а  меня непонятное  всегда  как минимум настораживает, и изначально  привык  оценивать то, что  я не понимаю как   опасность в перспективе.  Вам возражу  только в  одном -  богатый  человек   может позволить себе  лично не работать. А у  моих знакомых  их достаток  связан с работой. Если они её  лишатся, то  без помощи  родителей  им будет сложно  протянуть больше года. Поэтому  я  их отношу  к среднему  классу. Соглашусь с Вашей оценкой  в том, что их родителей  можно отнести к богатым  людям.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А вы не путаете понятия средний класс и средняя зарплата. Средний класс, это то, что ниже верхнего класса, элиты (топ-менеджеры и выше). Средний класс определяется уровнем дохода, а не долей в населении.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

И  маленькое уточнение -  это  данные  по "чистой" зарплате по данным интернет пользователей, то есть то, что  осталось  после  уплаты налогов.   

Страницы