О кризисе Российской Империи во время Первой Мировой войны

Аватар пользователя Максим Зотов

Сейчас усиленно создается картина в информационном пространстве о том, что при Николае 2 все было отлично, прекрасный руководитель, великолепная, процветающая страна, а потом в России открылся портал в Ад, и оттуда пришли большевики и евреи, все развалили (и этот  портал забыли закрыть впоследствии, и оттуда пришли еще Путин, Ельцин  и Горбачев). Но на самом деле, развал РИ и революция имели под собой причины. Причем весьма веские. И эти причины, косвенно раскрывает Максим  Оськин в своем книге "Неизвестные трагедии Первой Мировой" о русских военнопленных, беженцах и дезертирах.

Первая глава так и называется - "Военнопленные -заложники руководства и организации". Хотя это больше о делах в русской армии, но это можно экстраполировать и на всю Российскую Империю. Тут и сгнившие, деградировавшиеся элиты

 Но вот комкор-13 ген. Н. А. Клюев возглавил дивизионную колонну, пробивавшуюся из неплотного «мешка». Перед последней цепью германских пулеметов генерал Клюев приказал капитулировать. Вопрос: кто виновен в том, что двадцать тысяч русских солдат здесь сдались неранеными? Лично они или приказавшие капитулировать их начальники? Генерал Клюев сам приказал своему ординарцу ехать к немцам с белым платком в руках. К кому же тогда относится характеристика: попадать в плен — позорно? Здесь впервые проявилась та пагубная тенденция качества небольшой части предвоенного русского офицерского корпуса, которая сдавала в плен подчиненных им солдат. Генерал П. Н. Краснов цитирует фразу такого русского пленного, который даже и не понимал что происходит, а действовал, «как все»: «До конца был верен Царю и Отечеству и в плен не по своей воле попал. Все сдались, я и не знал, что это уже плен». 

Чем же виноваты рядовые, у которых на глазах легко сдавались генералы, в том числе и командиры корпусов (всего во 2-й армии в плен тогда сдались пятнадцать генералов)? Когда две наиболее многочисленные группы, пробившиеся из окружения, были ведомы не генералами, а полковником и штабс-капитаном? Да, личный состав 13-го армейского корпуса на две трети состоял из запасных, то есть фактически являлся некадровым. Однако большую часть корпуса «сдали» в плен собственные командиры, не показавшие примера верности долгу. Из высших чинов 13-го армейского корпуса из окружения вышел только начальник штаба 36-й пехотной дивизии полковник Вяхирев. А всего из состава 13-го армейского корпуса пробились лишь сто шестьдесят пять человек штабс-капитана Семечкина и подпоручика Дремановича да команда разведчиков. Эти люди всего-навсего не сложили оружия по приказу своего комкора, а ушли в лес, и, попытав счастья, добились его. Кто бы осудил сдавшихся по приказу вышестоящего командира? Но нашлись же офицеры, пошедшие наперекор начальнику во имя исполнения воинского долга и требования присяги.

Общие потери 2-й русской армии в ходе Восточно-Прусской наступательной операции составили около 8000 убитыми, 25 000 ранеными и до 80 000 пленными. Противник захватил также до пятисот орудий и двести пулеметов. Потери немцев во время операции против 2-й армии с 13 августа составили около тринадцати тысяч человек

Пагубность неверного восприятия пленения в отношении командного состава была понята сразу после Русско-японской войны 1904–1905 гг. Но, к сожалению, она не была возведена в аксиому внутри самой российской военной машины. Оценивая итоги дальневосточного конфликта, бывший командующий Маньчжурской армией ген. А. Н. Куропаткин писал: «В ряду с истинными подвигами отмечаются и случаи малого упорства отдельных частей и, в частности, отдельных лиц. Случаи сдачи в плен неранеными в прошлую войну были часты не только среди нижних чинов, но и среди офицеров. К сожалению, по отношению к этим лицам не были применены существующие законы во всей строгости. По возвращении из плена некоторые офицеры ранее суда над ними уже получили в командование отдельные части и, возвращаясь в полки, вступали в командование ротами и батальонами… Прямо из Японии бывшие пленные приказами по военному ведомству получали назначение даже начальниками дивизий. Между тем может существовать только одно обстоятельство, оправдывающее сдачу в плен: это ранение. Все же, сдавшиеся в плен неранеными, должны быть ответственны за то, что не сражались до последней капли крови»

почему сдавшиеся неранеными офицеры затем получали высокие командные посты? Они уже раз презрели присягу и требования военного законодательства, а значит, не постеснялись бы сделать это и впоследствии. Сначала требовалось разобраться, а лишь затем восстанавливать таких офицеров в армии, да еще с повышением. В сравнении с СССР здесь явно проигранная ситуация: возвратившихся из плена советских генералов тщательно проверяли, но и те из них, кто не был подвергнут репрессалиям, а восстановлен в армии, высоких должностей не получили.

 Достаточно вспомнить только оправдание ген. А. А. Благовещенского, бежавшего от своих войск 6-го армейского корпуса во время Восточно-Прусской операции. Бегство командира вынудило корпус отступить, чем был оголен правый фланг центральных корпусов 2-й армии, угодивших в окружение — «двойной охват». В свое оправдание генерал Благовещенский заявил, что «не привык быть вместе с войсками». Как говорит по этому поводу А. А. Керсновский: «Мы видим, таким образом, что в русской армии могли быть начальники, „не привыкшие быть с войсками“, что подобного рода начальникам вверяли корпуса и что у них не хватало честности сознаться в своей „непривычке“ в мирное время и уступить заблаговременно свое место более достойным»

Какое наказание понесли сдавшие в 1904 году Порт-Артур генералы Стессель, Фок и Рейсе? После длительного и закрытого суда — минимальное. Такое отношение власти к тем, кто, ничтоже сумняшеся, сдавал в плен противнику тысячи солдат, только поощряло сдачу. Отсюда и сдавший в плен целый корпус ген. Н. А. Клюев, и отдавший уже из плена приказ о капитуляции крепости Новогеоргиевск ее комендант ген. Н. П. Бобырь, и бежавший из крепости Ковно ее комендант ген. В. Н. Григорьев. В мирное время все они считались хорошими служаками, а генерал Клюев с 1909 года так вообще занимал пост начальника штаба Варшавского военного округа, то есть непосредственно готовился к борьбе с Германией. Хорошо подготовился, нечего сказать. 

Я могу продолжать кидать цитаты, но это можно экстраполировать на всю Российскую Империю. Поэтому и случилась Февральская, а потом и Октябрьская революция. Люди, занимающие высшие посты, оказались не компетентными, не способными в условиях сложной обстановки брать на себя ответственность и приспосабливаться к ней.  Вверхи уже не могли не на что, кроме как сбегать, бросая своих солдат, предавая присягу и свой воинский долг.   

 О таком случае (неудачное наступление 7-й и 9-й армий Юго-Западного фронта на реке Стрыпе в тщетной попытке помочь гибнущей Сербии) сообщает, к примеру, А. А. Свечин: «Работу штабных бюрократов мне пришлось наблюдать в январе 1916 г. Истощенные атакующие части соседнего корпуса, попадая в 300 м от австрийской позиции под сильный пулеметный огонь, бросали винтовки, поднимали руки и в таком виде продолжали движение через проволоку и австрийские окопы. Начальство же полагало, что окопы взяты, но не поддержанные резервами атакующие части не смогли оказать сопротивление контратаке и сдались. Три атаки производились в вечернем сумраке несколько дней подряд. Вместо признания недостаточности артиллерийской подготовки бюрократы полагали, что вся беда в том, что резервы следуют на слишком больших дистанциях, и настаивали на более близком надвигании последних, что только увеличивало потери и сумятицу при каждом новом штурме» 

После такого не остается сомнений, что РИ развалили все-таки не евреи.

Переходим теперь к промышленности Российской Империи. 
 

Участником Первой мировой войны выделяется три основные причины добровольной сдачи русских солдат в плен:

«1) Неимоверное форсирование темпа операций в 1914 г., когда солдаты, доведенные до предела человеческих сил, нередко теряли способность сопротивляться или даже отступить, впавшие в пассивность сдавались;

2) В 1915 г. апокалипсическая мощь германских бомбардировок: оглушенные, полузасыпанные в обвалившихся окопах люди не могли уйти; при огневом истреблении целых батальонов нельзя было вынести раненых, и они попадали в плен;

3) Количество офицеров в действующей армии было недостаточным (больной вопрос нашего войска на протяжении всей войны!), вследствие чего более слабые духом солдаты, не чувствуя над собой офицерской командной воли, сдавались в трудных обстоятельствах».[

Великие Отступление и массовая сдача в плен в 1915 году случилась из-за кризиса вооружения. Об этом и написано во втором пункте цитаты сверху. 

оличество русских военнопленных резко выросло в период Великого Отступления апреля — сентября 1915 года. Если за первых девять месяцев войны русская Действующая армия, по данным генерала Головина, потеряла 764 000 пленных, то за следующие шесть месяцев — 976 000. Главная причина — кризис вооружения, позволявший австро-германцам в боях разменивать металл своих боеприпасов на кровь русских солдат и офицеров.

Перенос главного удара германцев на Восточный фронт предполагал численное увеличение неприятельской группировки. В 1915 году на Востоке действовали более восьмидесяти процентов австро-венгров и почти половина немцев. Союзники по Антанте либо объективно не могли оказать помощи (сербы и итальянцы), либо субъективно не торопились с ней (французы и англичане), предпочитая бесцельно штурмовать турецкие Дарданеллы. Соотношение боеприпасов, как один к пяти, при том, что на одно русское тяжелое орудие приходилось десять германских, стало основной причиной Великого Отступления русской армии. И ясно, что при отступлении потери в целом, и в особенности пленными, неизменно превышают потери наступающей стороны.

 

 ризис вооружения в России, выразившийся в катастрофической нехватке боеприпасов артиллерии и личного стрелкового оружия в пехоте, не был секретом для неприятеля

Прорыв под Горлице стал приятным сюрпризом для австро-германцев. Оказалось, что русским нечем отвечать на огонь германской артиллерии. Три русских корпуса были смяты одним артиллерийским огнем, потери 3-й русской армии превысили сто пятьдесят тысяч человек, находившаяся на западном склоне Карпат и стоявшая на острие предполагавшегося русского удара 48-я пехотная дивизия ген. Л. Г. Корнилова была отрезана и уничтожена. 

Первой и основной причиной массовых пленений российских военнослужащих стало наглядное превосходство противника в технике. Здесь и не сравнимое с русским количество боеприпасов, раздавливавшее русские окопы в период артиллерийской подготовки без потерь для австро-германцев. Здесь и обозначившееся еще в кампании 1914 года преимущество в тяжелой артиллерии. На фоне нехватки боеприпасов это преимущество приняло глобальные черты. Удары щедро снабженной снарядами германской гаубичной артиллерии подавляли волю к сопротивлению уже одним своим фактом. В то же время каждый солдат, ежесекундно находившийся под угрозой смерти, знал, что изменить ситуацию невозможно — просто нечем. Одним из ответов на то обстоятельство, что командование вывело людей не на «бой» (бой ведется приблизительно равным оружием), а на «убой» (немцы не несли потерь, безнаказанно уничтожая русских с расстояния в несколько километров), и становится добровольная сдача в плен. Повторимся: люди не немедленно бежали сдаваться врагу.

Перед этим они испытывали на себе психологический надлом бессилия перед огнем противника, видели бессмысленную (потому что ничего не могли сделать врагу в ответ) гибель своих товарищей, понимали, что так будет и завтра, и через неделю, и спустя месяц. 

 

лее болезненно.

Что касается второй причины, выделенной Г. Сектом, о военно-моральной подготовке и воспитании, то надо сказать, что особенное упорство русские войска проявляли в первые дни с начала операции. Постепенно из строя выбывали лучшие бойцы, жаждавшие драки на любых условиях, погибали офицеры, оставшиеся впадали в ступор осознания невозможности сопротивления. Следствием и становились сдачи в плен солдат, которых Сект почему-то называет «перебежчиками». Это были люди, до последнего пытавшиеся выполнить долг перед страной, но поставленные в нелегкую ситуацию выбора между неминуемой гибелью и вынужденной сдачей в плен. Понимание того, что гибель будет бесцельной (оборона сметается неприятельской артиллерией, а любая контратака легко отбивается неприятельскими пулеметами, так как собственной артиллерии нечем подавить их), побуждало вчерашнего крестьянина, к тому же не понимавшего целей войны, сдаваться в плен.

А. А. Свечин приводит пример, как в начале августа 1915 года 315-й полк сдался в плен вместе с командиром полка. «Предлог — патроны были расстреляны».

 

 о главное — шпиономания, инициированная Ставкой Верховного главнокомандования с целью прикрыть собственные преступные просчеты в деле управления Действующей армией, убеждала солдат думать, что в их бедах повинно прежде всего начальство. В. П. Булдаков так пишет о 1915 годе: «Солдаты оказались тогда психологически не подготовлены к оборонительным действиям против неприятеля, в полном смысле засыпающего их крупнокалиберными снарядами. Беспомощность русской маломощной артиллерии из-за нехватки боеприпасов они воспринимали как предательство со стороны собственных военных властей, бросивших их на произвол судьбы. К этому добавилось изумление перед тем, что громадные запасы недостающей им амуниции и снаряжения при отступлении сжигались, а высшие командиры и интенданты успевали загружать для себя составы дорогой мебелью».

И так далее... Книга Оськина, освещая только одну тему, показывает управленческий, промышленный кризис Российской Империи, которое высветила Первая Мировая и в конечном итоге, привела к краху РИ. Николай 2 не был один виновен в крахе, да и вообще, в условиях деградации элит, будучи сам плотью и кровью их, он мог что-то изменить и сделать? Не верная кадровая политика, отсутствия вменяемой промышленности привело к тому, к чему привело. И никакие евреи в пломбированных вагонах не могли бы сломать Империю, если бы она не была бы сломана и так. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(5 лет 5 месяцев)

*создается картина в информационном пространстве о том, что при Николае 2 все было отлично, *.. Точно создается ? Или кто -то бел-красный срач в рунете разводит ?Псевдокрасные с псевдобелыми дискутируют , ага .Иногда и с одного компа из шпротланда( али куева какого

Аватар пользователя Производственник

Пытаются создать. Со вполне понятными целями, власть то сейчас вам же известно какая? Вот капиталисты и продвигают нужное. Всеми способами затушевать и изолгать достижения коммунистов. Хотя смешно даже стает, так как чем больше давят, тем больше людей интересоваться начинает этой темой и врать запросто не выходит у них и то, в чем они обвиняют большевиков, именно к буржуям и белым как раз таки и относится! И царя предали и кинули и страну разрушили!

апд. То же и к попам относится. Предали и продали царя. А сейчас свои грехи на большевиков вешать пытаются.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(5 лет 5 месяцев)

власть то сейчас вам же известно какая? затушевать и изолгать достижения коммунистов.*:..Нонешняя власть и есть *достижение * коммунистов и она не так плоха -( посмотрите на .....почти весь шарик ) ..............Царя расстреляли всё-таки не попы .И церкви не они рушили ...........В 1917-18 там все стороны примерно одинаково * хороши *

Аватар пользователя Производственник

Царя и не расстреливали. Гражданина Романова убили представители народа. Ну а кто церкви рушил, это еще надо изучать, неужто вы будете утверждать, что этим исключительно большевики занимались?

Староверы - купцы вот 1905 год проплатили, февральскую революцию с многими другими устроили, а потом во всем виноваты большевики оказались?

Большевики не были так же *хороши*. Они то строили больше.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Как обычно НИ СЛОВА про Алису жену Николая.

Любимую внучку королевы Виктории.

)))))

Эту тему обходят и забалтывают.

пеЙсатели )))

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(4 года 11 месяцев)

Так Оськин историк Первой Мировой войны и тут такая узкая тема, что причем здесь Алиса? 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Ну хотя-бы при том что ОНА а не Николашка-подкаблучник правила страной.

К ней ходили генералы за должностями.

Потому они ТАКИЕ как правильно описал Оськин.

Англичанка на троне России и стране КОНЕЦ.

ЭТО

Только ЭТО надо описывать,с этого начинать и этим заканчивать.

Всё остальное следствия и последствия

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 6 месяцев)

К ней ходили генералы за должностями

А чем этот тезис подтверждается?

Аватар пользователя RedEye
RedEye(6 лет 4 месяца)

А чем этот тезис подтверждается?

Не обращайте внимания, товарисч бредит.

У революции основная причина, то что царь Николай 2 попался в ловушку либерастии, которую начала развивать еще Екатерина 2, но и сам сплошал, когда отрекся от престола, не понимал видимо, что государство без царя развалится, так как Госдума и правительство слабо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя И. Лаптев
И. Лаптев(2 года 7 месяцев)

Для НеХазина форева! Вы, милостивый государь, провокатор! У Вас ни одного нормального - не оценочного - поста нет! Вы и вправд3у нехазин, то сеть альтернатива тупому Хазину.

Все Ваши реплики складываются в две кучи:

1. При СССР жить было плохо.

2. А сейчас вот-вот жизнь наладится.

Вы интерпретационная копия мамота - только менее образованная и менее интересная.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(2 года 8 месяцев)

Весь остальной бред Оськина ("книги которого становятся все лучше и лучше" - из рецензии) после этого можно не читать, время жизни дороже. Для справки историку - в первые месяцы войны все армии испытывали "снярядный голод", и немцы тоже.

Здесь и не сравнимое с русским количество боеприпасов, раздавливавшее русские окопы в период артиллерийской подготовки без потерь для австро-германцев.

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(4 года 11 месяцев)

А это не первые месяцы войны ваша цитата,  а про  1915 год и Великое Отступление, происходившие с мая по сентябрь 1915 года. Только в 1916 году улучшилось снабжение войск.  Вот только за зиму 1914-1915 года немцы смогли сделать миллион снарядов, а русские нет. 

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 1 месяц)

Этому пациенту клиники даже лень простейшую сводку выпуска вооружений в ПМВ зачесть.. Страна, за всю войну выпустившая например 24 тыщи пулемётов - права на дальнейшее существование уже не имела. И так - по всем параметрам. Если бы не большевики - сожрали бы РИ бывшие союзнички на-раз..

РИ  еле-еле противостояла меньшей части германской армии (кроме 1915-го, там половине) и части Австро-Венгрии.. И то - рухнула под конец. СССР же - победил ВСЕ армии Германии и бывшей Австро-Венгрии, плюс остальные их сателлиты и вся промышленность Европы за спиной. Сколько бы продержалась РИ при таких раскладах? Месяц?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(4 года 11 месяцев)

Что-то все забывают о том, что массовая война - это война системы. То есть чья промышленность, образования лучше. Мы победили в Великой Отечественной не вопреки, а благодаря тому, что Советская система оказалась лучше Немецкой. 

Если в Первой Мировой Войне в Царской России была бы Советская промышленность, и умные, компетентные кадры, то есть система всеобщего образования с как минимум восьми классами для всех сословий,  то бы мы еще в 1917-1918 году взяли Берлин. 

Аватар пользователя Производственник

+

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

//////Но на самом деле, развал РИ и революция имели под собой причины //////

Вы про какую революцию написали? Не про жидо-большевицкий ли переворот в октябре?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

"Переворот" в ситуации фактического безвластия - крайне неудачный термин, и говорит лишь о вашем невежестве или ангажированности.

Вы что, всерьез считаете ту систему управляемой, когда то МО главу временного правительства чертом объявит, то солдаты на хер их всех пошлют и домой с фронта едут?

Это гораздо хлеще чем нынешняя Украина.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Ну да. Поэтому термин "революция" к той ситуации не уместен. Слышал, что тогда это называли "октябрьским переворотом". Революцией стали называть позднее. Но реально жидо-большевики просто захватили власть. Какая власть была, такую и захватили. Сразу же начали формировать свою власть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Далее.  Что за идиотская настойчивость в терминологии?

Вы хоть понимаете, что основа "жидовских понятий" это ростовщичество?  Как это соотносится с тем, что ростовщичество было поставлено внутри страны вне закона сразу, т.е. еще Лениным, не Сталиным, а транснациональное ростовщичество было послано со всеми долгами?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Жидо-большевики - это политическая партия, в руководстве которой сильные позиции были у евреев.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

На биологическую национальность насрать, вопрос понятий и идей.  

Ростовщичество они прессовали - это факт, а именно это и есть ключевая  понятийная характеристика "жидов", по крайней мере у меня.

Если у вас иное наполнение термина, дайте подробное разъяснение, тут не телепаты, чтобы ваш птичий язык уметь переводить.

И впредь общайтесь так, чтобы вас понимали. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Даю разъяснение:

Жидо-большевики - это политическая партия, в руководстве которой сильные позиции были у евреев.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

А так ли было на самом деле? Почитайте ЕВРЕИ И ВЛАСТЬ В РОССИИ (1917-1924 гг.) Евреев меньшинство в абсолютных цифрах. Там пофамильный разбор. Наверное, если пересчитать на душу населения (соотношение еврейского и остального населения), то цифры действительно высокие. Но не более. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Вы считаете, что в партии жидо-большевиков позиции евреев были не сильны? Ну и ладно. Проблем нет.

Или Вы не понимаете разницу между "сильные позиции в руководстве" и "Евреев меньшинство в абсолютных цифра"?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Хорошо, проясните тогда свою позицию. Что Вы понимаете под "сильные позиции в руководстве"? В чем это выражалось? Требовали преференций своим единокровцам, хотели строить синагоги на месте православных храмов или что еще? А если нет - то какая разница еврей или нет? Я вот не понимаю... хотя национальный вопрос, конечно, штука интересная... каюсь, сам как-то исследовал национальный состав репрессированных в 37-м по спискам мемориала по Москве. Интересный результат вышел в пересчете на "душу населения". Ожидаемо самыми пострадавшими были евреи, поляки и латыши, кстати, примерно одинаковые цифры. Но лидер оказался другим - китайцы, каждый десятый китаец проживавший в Москве. Крайне незначительны цифры по татарам, белорусам и украинцам (а их все же хватало и тогда в Москве). Казалось бы ожидаемо было увидеть и других прибалтов - эстонцев, литовцев, финов... раз уж латыши засветились. Но увы - в "следовых" количествах. О чем это говорит? Да скорее вообщем-то ни о чем, разве что о том, какие народы проявляли наибольшую политическую активность в те годы. Забавно также совсем низкое число священников (о которых так любят страдать ненавистники большевизма) - если на душу населения служителей церкви (в том числе и по мечетям и синагогам).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Ты много рассуждаешь за империю, но, сдается мне, у тебя нос не дорос это делать в многонациональной стране.

Пусть укры или европейцы этим занимаются, а в России исторически людей оценивают за понятия / ценности, которых они придерживаются,  деятельность, которую они ведут и результаты, которые они достигают.

С этих позиций, очевидно, что положив конец ростовщичеству внутри страны и послав внешних ростовщиков, жидовский ход был отвергнут.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(4 года 3 месяца)

Как говорится, "не всякий еврей - сионист и не всякий сионист - еврей"(C)

Говоря о левом движении - так там и вовсе, под одним и тем же названием, скрывалась, по сути, совершенно разная, в зависимости от времени и руководителя, организация.

п.с: вообще, "пораженчество от евреев", гораздо хуже самих евреев( в плохом смысле этого слова ).
Посудите сами: лично вы едва ли непосредственно сталкивались именно с жидами и, уже тем более, именно боролись с ними, как с организованной силой.
В то же время, как абсолютно доказанную истину, считаете их "невероятной силой", одним шевелением пальца, способной целые мощные империи изничтожать.

Т.е вы, признавая их почти безграничную силу и власть, по сути, уже признаете себя проигравшим (!!!) еще даже до начала боя.
Это даже хуже предательства, это - ничтожное пораженчество.

Аватар пользователя Производственник

Пропаганда большевиков не была идеальной. А вы ее таковой выставляете и тут же это забарывать пытаетесь, смешно это от умного человека слышать.

Революция - это смена общественно-экономической формации. У нас она только лишь началась в 1917 году. Закончилась наверное только с окончанием коллективизации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

Тогда так и пишите: "В октябре 1917 г. началась революция, которая протекала более 10 лет". Отмечу, что началась она с момента, когда жидо-большевики взяли власть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Так я вроде так и написал.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 10 месяцев)

К октябрю уже нечего было разваливать , уже все развалили , власть уже просто валялась в грязи. Надеюсь не будет опровергать , что Керенский всем приходящим к нему в октябре говорил -"а у нас большевики переворот  делают"? Все знали, все хотели этого переворота , чтобы затем его задавить и играть в реакцию -"у большевиков не получилось , ни у кого не получится". Кто же знал, что у них и пехота с Выборгской стороны и Генштаб.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

//////"а у нас большевики переворот  делают" /////

Ну да. Переворот или захват власти, но не революция.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 10 месяцев)

Это слова Керенского , это он и вся остальная шобла так думала. И это не революция в буржуазном смысле -это взятие власти воинствующим крестьянством , собранным за счет реформ на крупных заводах.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

//////это взятие власти //////

Ну да.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 1 месяц)

Благодаря этому перевороту вы, любезнейший, вообще грамотны и изволите одарять нас своими высерами. Кабы не большевики - вы в лучшем случае двор бы мели, да в пояс барину кланялись, а то ведь могли и клочок земли сохой ковырять да с голодухи пухнуть..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(6 лет 8 месяцев)

Мир стоял на пороге технологической революции и роста уровня жизни, Россия не осталась бы в стороне и, скорее всего, безо всяких большевиков, произошли бы изменения, но, конечно, не в такую бы страшную цену.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Производственник

Сожрали бы ее, по частям, когда уже при временном правительстве ростки незалежности везде разом стали прорастать. Везде по территории бывшей РИ! Местные буржуи тут же в национализм стали играться. Тут же! Историю не знаете что ли, как укры сильно поломали игру большевикам в Бресте?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

То, что произошло в октябре 1917 г. - это позитивное явление. Но это не являлось революцией. Жидо-большевики взяли власть в Петрограду и смогли за короткое время взять ее на большой части России. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Не могу понять, чего вы тупите. Я выше написал, что революция - это смена общественно-экономической формации. И длилась она долго.

Ну и власть большевики пытались разделить с теми же эсерами, эсеры же не захотели, ну и поддержкой народа если бы большевики не обладали - хрен бы что у них получилось. Так же и с революцией, что повторю, шла долго. Если бы массы ее не поддерживали, ничего бы не вышло, не надо большевиков богами считать всесильными и всевластными.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(3 года 3 месяца)

Вот это часть комента в другой статье , 

https://m.aftershock.news/?q=comment/6261760#comment-6261760

Ну к 17 мы до­бра­лись бла­го­да­ря уси­ли­ям Ро­ма­но­вых , с ак­тив­ной под­держ­кой со сто­ро­ны кол­лек­тив­но­го запада. Тогда было на­ступ­ле­ние на от­жив­шее своё эпохи фе­о­да­лиз­ма ( за­мо­роч­ки в со­слов­ном де­ле­нии сейчас мало по­нят­ны/не упо­ми­на­ют­ся и прочих ра­до­стях того вре­ме­ни ) , только мы(Россия) опоз­да­ли с ка­пи­та­лиз­мом , да он про­грес­сив­нее фе­о­даль­ной формы го­су­дар­ства . Сле­ду­ю­щий уро­вень со­ци­а­лизм в ко­то­рый мы прыг­ну­ли через строй , это дико бо­лез­нен­но (ого­ра­жи­ва­ние в бри­таш­ке не день дли­лось) и за­та­щи­ли свои окра­и­ны в ко­то­рых вообще родо­пле­мен­ной строй (с со­от­вет­ству­ю­щим ре­зуль­та­том) . Данные о кре­стьян­стве в России на кануне ре­во­лю­ции здесь ре­гу­ляр­но по­яв­ля­ют­ся , как и об усло­ви­ях жизни об­ще­ства на рубеже про­шлых веков (лютая жесть , не так-ли ?) . Так что ре­во­лю­ция была неиз­беж­на , как и по­сле­ду­ю­щие про­бле­мы (со­хра­нить царизм ещё лет на 20-30 страну бы разо­рва­ли и внут­рен­ние про­ти­во­ре­чия и внеш­ним силы , запад /ZOG готов был ок­ку­пи­ро­вать по ре­зуль­та­там ПМВ да боль­ше­ви­ки не дали , да и это и было целью фи­нан­си­ро­ва­ния всех ре­во­лю­ци­о­не­ров) . Дальше на­ча­лась борьба в новой власти между сто­рон­ни­ка­ми разных путей раз­ви­тия . Но сколь­ко было сде­ла­но за тот период вре­ме­ни по срав­не­нию с тем что сде­ла­ли с 90 г сейчас ?

Но все тоже , РИ деградировала , как ни печально но это так и сохранили страну именно большевики. Смотрим где находились оккупационные войска и уже давно не секрет как намерены были разделить зоны оккупации страны Антанты .

Нынешний мир существует благодаря наличию СССР (в свое время) и тот откат что происходит сейчас ещё не финал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 7 месяцев)

//////Так что ре­во­лю­ция была неиз­беж­на///////

Вовсе нет. Была смена власти в феврале 1917 г. В октябре 1917 г. власть взяли жидо-большевики. Позднее, смогли ее взять на большой территории России. После этого начали перестраивать экономику на социалистическое устройство. Ну и где революция?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Если бы не процесс отмены эксплуатации человека человеком , что и является революцией, то не сохранилась бы Россия и именно поэтому большевиков основная масса людей поддерживала.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(6 лет 8 месяцев)

СССР был диким экспромтом, худшим из худших вариантов развития страны. Тыкались как слепые котята, наступая на многочисленные грабли. Если в 1952 году Сталин говорил, что без теории нам конец, то это об очень многом говорит. Бредовый коммунизм всем обещали, не объясняя конкретно что в этом коммунизме будет. Сказки про бесплатные товары в магазинах не в счет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(3 года 3 месяца)

СССР был диким экспромтом, худшим из худших вариантов развития страны.

Чушь , это был единственный возможный на тот момент путь , остальные вели к ликвидации России вообще , о намерении разделить на зоны оккупации странами Антанты слышали? 

Тыкались как слепые котята, наступая на многочисленные грабли

Не удивительно , тогда существовали несколько проектов дальнейших действий , борьба не закончилась и после смерти(убийства?) Сталина .Не надо забывать что с банальной грамотой у людей было не очень , не говоря о специальных знаниях по постройке нового типа государства ( да и те кто перешёл на сторону большевиков из старой власти тоже его не имели , не говоря о намеренных вредителях разного толка). 

Судить с позиции после знания легко , особенно когда сам подобного не делаешь. (Не претензия/оскорбление , просто факт) 

 

Если в 1952 году Сталин говорил, что без теории нам конец, то это об очень многом говорит. Бредовый коммунизм всем обещали, не объясняя конкретно что в этом коммунизме будет. Сказки про бесплатные товары в магазинах не в счет.

Теорию сложно проработать было тогда , учились на ошибках (о грамоте и борьбе говорил , да и не все желали в светлое будущее ) . Даже теперь нет толком подобного , хотя вырисовывается далеко не прекрасная картина этого светлого будущего , учитывая реалии СССР(наука, производство) и просто накопленных знаний , к примеру вселенная 25 или опыты с обезьянами , да и много другого , тот-же постиндустриал. 

Хотя люди ищут , меня например трое забанили за поддержку Nazgul/a , уж у многих зубовный скрежет вызывает общество равных. Не то чтобы  я со всем согласен , но это возможный вариант .

Аватар пользователя Волковец
Волковец(6 лет 8 месяцев)

А вы слышали о бунтах во французской армии в 17-18 году?! А вы в курсе, что после 4-х с лишком лет войны желающих воевать не очень много было? Настолько немного, что даже греки в Одессе бунтовали, а пиндосы не могли лишнего батальона в Россию насобирать?. А воевать на территории бывшей РИ пришлось бы основательно.Поэтому -мимо.

По поводу граблей-"загнали в колхозы-признали ошибки", "распахали целину-признали ошибки" продолжалось до самой кончины СССР

То есть за 35 лет существования страны. к 52-му году не удосужились хоть какую теорию придумать, кроме совсем уж бредового марксизма-ленинизма? Гитлер, например, за пару лет все четко сформулировал и почти все сумел воплотить, с невиданной скоростью, хотя германия была в неизмеримо худшем положении, чем СССР. А все почему-немцы увидели, что Гитлер понимает их чаяния и мечты, и пошли за ним напролом. А наши все хороводы водили из "философии", а накормить, обуть. одеть народ толком так и не смогли за 70 лет.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(3 года 3 месяца)

Давайте так, я не называю раем СССР , было много косяков но , варианты более худшие я указал. Да кстати эти нехотящие воевать оккупанты в каком году убрались из России и почему ? Адольф личность не однозначная , но Германию строили на деньги (я условно называю их ZOG) , информация о том сколько вложили сшп и прочие доступна , как и инфа по Мюнхенскому сговору и последующих действиях. Сравнивать Германию и Россию некорректно , различные территории , климат , инфраструктура , образование населения и опять же куча бабок вложенная в них . Адольфычу помогли с майнкампфом(редактировал брит , на сколько помню , довольно гнусная личность) Про колхозы и т.д. честно говоря навязло уже в зубах , сколько раз говоренно все это . И времени и опыта и грамотных людей было катастрофически мало , кроме того после революции когда больменее все устаканилось в партию поперло масса сброда ничуть не разделяющих идею(просто на тёплые места) . Все давно описанно , селюк морально-биологически не приемлет общество равных , зоопсихология к сожалению , посмотрите на лурке ст.,,Школьная иерархия,, можно сказать каноничный пример , и кстати там много годных статей ) , ТП , настоящий мужИк , дружба между М и Ж , также связных с ними . Если не придиратся к манере изложения , вполне прорисовывается человеческая сущность . Я недаром упомянул Nazgul/a , у него прорисовка общества коммунаров интересная , но довольно жуткая .

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(3 года 3 месяца)

Продолжу , про Стэнфордский эксперимент слышали , ведь в 20в было проведено масса экспериментов над людьми , да и с обезьянами поработали ( МК Ультра не просто страшилка и возник не просто так , например амер психиатр проводивший освидетельствование нацистов в Нюрнберге , дальнейшая карьера и опыты , читали ). Об работах под эгидой Ротшильдов в центральной америке в 30 еще тоже разные слухи ходят .

Тот вид общества что есть сейчас Марксу и не снился в кошмарах ( США проект матрикс ) , все что произошло в 19-20 веке да и ранее надо воспринимать цельно , а не отдельными событиями .

Nazgul утверждает что согласно исследованиям при коммунизме способно жить 10-15% человек , ну ещё 10% с трудом (делая над собой усилие) остальным он физически не приятен(обезьяны потомушта )(общество равных , кстати Хартию Справедливости  читали , ну и как) , тут я склонен с ним согласится .

Далее , если интересовались временем после революции , то в курсе какой гадючник был в госструктурах и среди учёных в том числе (эпичные баталии , до носительство , травля (англ основоположник генетики был затравлен научсообществом когда опупубликовал свои выкладки по генетике) , среди наших половину пожалуй нагнули отнюдь не беспричинно , Капица (папа его , ага репресировали , а дело читали ) . И вот эти людишки будут вести исследования по развитию коммунистической теории и внедрении в реальность , ага , счас . Да , вполне возможно были фанатики , идеалисты которые работали  но результаты либо уничтожены , либо секретных , полагаю .

События на кануне войны и в начале тоже неприглядно показывают то общество , отчёты по делам командного состава РККА здесь публикуются , к каждому Берию не приставишь , у какого министра была жена дочка англ банкира ? и как его с поста снимали ? 

Про ZOG , тут тоже интересно , ведь ростовщичество было под запретом , карьера Ротшильдов (прикинте архивы этих семеек , да РКЦ(читал что в период между избранием пап рулит финансист ихний) )  , этим людям коммунизм не нужен особенно и они ему противостоят в первую очередь , т.к. богатство -это возможность распоряжаться общим благом , ресурсом единолично , по своему усмотрению.

Так что СССР удивительно долго просуществовал в этом мире , что и является доказательством того что можно идти не по капиталистическому пути , по этому его так ненавидят и хают. 

Да если вы сравниваете СССР  после 45г и сшп и гейропу , то вы попались на их пропоганду . 

Колониальный налог(за счёт этого благополучна гейропа , синьераж с каждого бакса сшп и посмотрите как живут и жили те другие в Азии и центральной и южной америке .

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(6 лет 3 недели)

Ну да, ну да, богоизбранная страна же. Мексика там, или какая-нибудь Аргентина вот почему-то так на пороге "технологической революции и роста уровня жизни" и остались. Хотя вовсе не почему-то, а по вполне себе объективным причинам. Ровно таким же, какие были и в России.

И потом, бог с ним с "технологической революции и роста уровня жизни", лично я ни за какие коврижки не хочу быть в родной стране человеком второго сорта. А у меня оба деда крестьяне, ну не хочу я смотреть, как мимо меня с эскортом пролетает "элита".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(6 лет 8 месяцев)

А сейчас вы какого сорта человек? Или "элита" мимо вас не пролетает?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(6 лет 3 недели)

А сейчас опять страна разделилась на 10 тысяч избранных семейств новоявленной "элиты" и всех остальных, призванных заменить "элите" отсутствие заморских колоний.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***

Страницы