Как строили автобаны в Германии

Аватар пользователя basil10

 

 

Скоростные дороги – предмет законной гордости жителей Германии и зависти остальной Европы, включая Россию и другие постсоветские страны.

Где, как не на местных автобанах, можно проехаться «с ветерком»? Без особого риска и не нарушая правил движения, некоторые водители разгоняются до 200, а то и до 250 км/час (скорость взлета пассажирского лайнера). Но даже если ехать медленнее, отличные дороги позволяют пересечь всю страну с севера на юг (это почти 1 000 километров) менее чем за 7 часов. Германия – единственная страна Европы, где на отдельных участках трасс скорость вообще не ограничена. Нет ничего удивительного в том, что автобаны – одна из любимых тем мужских разговоров. В них непременно упоминается, что:

– автобаны – это детище Гитлера;

– они были нужны для военных целей;

– это был метод борьбы с безработицей;

– автобаны строили для народа.

В этих утверждениях ложь перемешана с правдой и полуправдой. На самом деле история автобанов началась задолго до нацистских времен. В январе 1909 года появился проект первой трассы для автогонок. Это была дорога принципиально нового типа, предназначенная исключительно для  автотранспорта. Гужевое и велосипедное движение на ней не допускалось, перекрестки отсутствовали, встречные полосы движения были разделены, на  поворотах дорога имела наклоны. В 1912 году такую 10-километровую трассу начали строить в Берлине между Шарлоттенбургом и Ваннзее. Ее закончили только к 1921 году.

Идея скоростных автомагистралей буквально витала в воздухе: работы над сходными проектами велись не только в Германии. Особенно далеко продвинулись итальянцы, которые в 1929 году приступили к постройке первой частной автострады (это, кстати, итальянское название того, что в Германии позже назовут автобанами). Строительство должно было впоследствии окупиться за счет введения платы за проезд. По планам, средств должно было хватать не только на ремонт уже имеющихся дорог, но и на возведение новых.

К 1930 году в Германии накопилась масса теоретических наработок по  созданию дорог нового типа. Однако автомобилей в стране было не так уж много, и к массовому строительству автобанов так и не приступили. Единственную трассу нового типа – 20-километровый участок между Кельном и Бонном – приняли в эксплуатацию 6 августа 1932 года. Инициатором строительства был тогдашний обер-бургомистр Кельна и будущий канцлер ФРГ Конрад Аденауэр. На церемонии открытия он сказал, что это – дорога будущего, «свободный путь для свободных людей».

По иронии судьбы пик строительства автобанов пришелся на время диктатуры. Нацисты, пришедшие к власти в начале 1933 года, уже 1 мая приняли решение о начале работ по созданию новых автомобильных дорог. При этом использовались проекты, подготовленные в конце 20-х – начале 30-х годов. Было образовано 15 строительных управлений, работы начались сразу в нескольких местах. В них было одновременно занято около 113 тысяч рабочих. Это помогло разрядить в стране ситуацию с безработицей, достигавшей в начале 30-х годов уровня 6 млн человек. Однако следует учесть, что рецепт этого «успеха» Гитлер был весьма прост – нацисты разогнали профсоюзы, запретили стачки, до минимума урезали зарплаты и объявили всеобщую трудовую повинность. По мере укрепления нацистской диктатуры рабочих на строительстве дорог заменяли заключенные, находившиеся на «трудовом перевоспитании» в концентрационных лагерях. С 1940 года широко использовался труд военнопленных и насильно угнанных в Германию гражданских  лиц.

Эксперты полагают, что на первом этапе выбор мест строительства имел явно пропагандистский характер. Первый автобан должен был соединить Мюнхен с австрийским Зальцбургом и олицетворять собой «немецкое единство». Трассу прокладывали по живописным местам, находящиеся невдалеке памятники культуры и истории реставрировали и приводили в порядок. Архитекторы проектировали изящные виадуки и другие инженерные сооружения. Учитывались пожелания известных людей: по просьбе вдовы Бисмарка автобан провели рядом с ее поместьем, а вот Рудольфу Гессу дорожный шум не нравился, и трассу перенесли на несколько километров в сторону от его усадьбы. К проектированию и строительству автобанов и дорожной инфраструктуры были впервые привлечены ландшафтные архитекторы. Правда, вскоре от этих новшеств пришлось отказаться ради экономии.

Строительство автобанов продвигалось успешно: если в 1935 году было сдано всего 108 км, то уже на следующий год – 979. Интенсивность движения по уже построенным автобанам оказалась, впрочем, довольно низкой. Из-за тотальной милитаризации экономики Германии большинство грузовиков использовалось на военной службе, а машин для гражданского населения производили мало. Широко разрекламированная кампания «народного автомобиля», спроектированного конструктором Фердинандом Порше, была свернута после выпуска нескольких сотен машин – Volkswagen стал выпускать транспортеры для перевозки раненых с поля боя. Бензина катастрофически не хватало, и он продавался по карточкам. Несмотря на это, возле автобанов впервые начали строить бензозаправочные станции и стоянки для отдыха водителей. Основными пользователями новых дорог оказались военные, чиновники и коммерсанты.

С началом Второй мировой войны строительство дорог резко сократилось: не хватало рабочих рук, а стальная арматура и цемент требовались теперь для военных сооружений и бомбоубежищ. Кроме того, выяснилось, что из-за большого расхода бензина автобаны не слишком эффективны для переброски войск и тяжелой военной техники – с этим гораздо успешнее справлялась железная дорога. В конце войны немецкое военное командование использовало отдельные участки трасс в качестве резервных аэродромов для истребительной и штурмовой авиации – впрочем, не очень успешно.

К концу 1943 года общая протяженность автобанов составляла 3 896 км. На  этом их строительство было прекращено и возобновилось только через 10 лет – уже в другой стране.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

По поводу грандиозности нашего инфрастуктурного плана.

Немцы за 10 лет силами 115000 рабочих построили около 4000 автобанов. С использованием довольно убогой с точки зрения сегодняшнего дня техники.

У нас сейчас менее 2000 км автомагистралей. Вдвое чем было в Германии в 1943 году. 

Неужели нельзя нанять 100000 рабочих и строить по 400-500 км дорог в год? Что этому мешает?

 

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Тролль он и в Африке тролль. Вам про дороги, а не магистрали.
Автодороги - 1,5 млн км в России против 0,6 млн км в Германии.
ЖД - 175 тыс км в России, против 43 тыс в Германии.
Электрифицировано 104 тыс. в России, а в Германии 19 тыс.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Это некорректное сравнение 

Ибо Россия во много раз больше Германии и дорог должно быть больше.

Мой пост был посвящён тому что у нас мало хороших дорог, а не дорог вобщем. 

В этом смысле Автомагистралей у нас крайне мало, а ВСМ остутствует вовсе.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Всм зло. На них сложнее организовать систему поборов. Хотя у нас даже на платных дорогах считается нормальным. Хотя человек уже заранее заплатил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Ибо Россия во много раз больше Германии и дорог должно быть больше.

А вот Канада тоже больше Германии , вообще вторая страна на глобусе по территории , а автомобильных  дорог всего 1,1 миллиона километров(любых) , почему возьмут и не построят , "позор джунглям,  ой тундрам"...

А ВСМ там вообще нет , как кстати и США , позор , ПОЗОР!!! Куда Трамп и Трюдо с приклеенными бровями смотрят?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Забыли посчитать сколько в Канаде населения и сколько автострад. Тогда поймёте весь свой идиотизм.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

 

ок, прочитал , но выше вы пишите:

В Финляндии 100 000 км дорог из них 800 автомагистралей.

На 5,5 млн человек

то есть для Канады эта отмазка работает , а для Финляндии нет?

дискриминация однакоlaugh

 

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

yes

Когнитивный диссонанс, мать его :)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Дайте уже человеку поработать, не суйте палки в вентилятор laugh

Аватар пользователя wint
wint(6 лет 5 месяцев)

В германии территория очень насыщена железными дорогами. От высокоскоростных до местных. Плотнее просто некуда.

Вот например план ж/д дорог Баварии:
https://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/fahrplan_und_buchung/streckenp...

А вот Интерсити-экспресс по всей Германии:
https://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/fahrplan_und_buchung/reiseausk...

Тут можно скачать все остальные планы:
https://www.bahn.de/p/view/service/fahrplaene/streckennetz.shtml

Например, Берлин-Мюнхен на экспрессе - 4 часа. Отличная альтернатива автобанам.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Второй раз в теме ссылку из википедии вставляешь, а мозгов хватает только на набросы, правильно вставить не в состоянии

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_длине_сети_автомобильных_дорог

Аватар пользователя Велесовик
Велесовик(10 лет 4 месяца)

Меня в своё время поразила знаменитая статья на АШе. Наверное все её помнят: Бетонометры Китая

Прирост в последнее время составляет около 10 тыс км скоростных автомагистралей в год.

До 1987 года в Китае не было ни одного километра скоростных автомагистралей. По первоначальному плану Китай собирался построить сеть из национальных магистралей на 35000 км только к 2020 году. Но уже на 1 января 2005 года общая длина дорог приблизилась к этой цифре.

Что в пересчёте составляет более 27 км в день. Или для наглядности, за 3 дня китайцы строят с нуля! скоростную многополосную магистраль, с заправками, мостами, закусочными и прочими вкусняшками протяжённостью как от Москвы до Серпухова. Это всё что надо знать о строительстве дорог в России. )) 

Несмотря на то, что я патриот.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Если бы у нас строили хотя бы 2 км в день. Это было бы уже неплохо. Но и этого нет.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Китайские достижения надо делить на десять, для сравнения с нашим количеством людей и возможностями. Тогда будет более-менее корректно сравнивать.

А так... Мы ещё вот чудовищно отстаём от Эквадора в части выращивания бананов, к примеру.

 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

В Германии людей меньше чем у нас, а автомагистралей в 10 раз больше. Чем Вы это объясните? 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

1. Плотность населения.

2. Климат.

3. Другая структура дорожной сети, вытекающая из пунктов 1 и 2

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Ужас какой. Неужели нам ещё 100 лет ждать когда дороги построят. А чем Вы тогда объясните наличие более 800 км автомагистралей в Финляндии? Там что тропики или плотность высокая населения?

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Пунктом 3. И таки да, плотность населения там вдвое выше.

Зачем сто лет ждать-то? Где конкретно вам дорог не хватает? Вы постоянно подменяете термин "дороги" термином "автомагистрали" и обратно.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Где выше плотность? 

Финляндии плотность населения ниже чем в Европейской части РФ. А обеспеченность как дорогами так и автомагистралями выше.

И климат у них хуже чем в среднем по европейской части России.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Мне то хватает, а Путин другого мнения.

В послании Федеральному собранию президент Владимир Путин заявил о необходимости в ближайшие шесть лет удвоить средства, которые направляются на строительство и обустройство автомобильных дорог в России. Для устойчивого развития и технологического рывка нужно буквально "прошить" всю страну сетью коммуникаций.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Дороги моментально не строятся. У нас, например, повсевместно идут дорожные работы - и в городе и на межгороде. А тебе подавай "дворец за ночь"? Но если с дорогами все наладится - ты же будешь орать на другие темы, не останешься же без работы laugh

Аватар пользователя wint
wint(6 лет 5 месяцев)

Можно сравнить Германию только с европейской частью России. Или с Украиной.

И климат и плотность населения будут схожи.

А для сравнения автострад можно взять не Германию, а Францию, где никакого фюрера не было. 

Во Франции почти такое же количество автострад, как в Германии. 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_road_network_size

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Нет, нельзя в лоб сравнивать целую страну с одним регионом другой страны. Если говорить про СССР, то там была совершенно "некапиталистическая" структура грузопотоков с жёсткой привязкой к ж/д и местным источникам ресурсов. Нынешняя же ситуация, когда с оптового склада в Химках везут товары покупателям в Люберцы, а с люберецкого оптового склада другой фирмы везут точно такие же товары в Дмитров как минимум удваивает потребность в тех самых автострадах, мне кажется. И это только один маленький пример. Второй пример такого рода - история уничтожения ж/д сети в США и принудительная замена этой сети на сеть автострад совершенно внеэкономическими методами. Третий пример - строительство спальных районов в мегаполисах, которое приводит к дичайшему перерасходу ресурса транспортной инфраструктуры, колоссальным потерям человеколет на тупое перемещение тушек в пространстве, и таки да, усиленному строительству автомагистралей. И метро.

То есть, чтобы просто ответить на вопрос "почему у нас так, а у них вот эдак", уже надо провести непростое такое исследование, и только потом делать выводы. И, боюсь, выводы будут довольно печальны, в том смысле, что чем больше в государстве "автострад", тем менее эффективна экономика такого государства в части энергозатрат. Наверняка есть какой-то баланс, оптимальное соотношение типов дорог и их плотности, и наверняка нет смысла упираться только в количество километров "автострад" как в единственный параметр развитости или там эффективности государства.

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Несмотря на то, что я патриот.

Как патриот родите 10 детей для начала, чтобы было кому строить Сравнивать с муравейником в полтора миллиарда населения ....

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Пусть 2,7 км в день строят пропорционально разницы в численности. Но ведь этого нет и близко.

Аватар пользователя Велесовик
Велесовик(10 лет 4 месяца)

Задел у меня нормальный. Уже трое. Работаю в этом направлении. ))

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

По иронии судьбы пик строительства автобанов пришелся на время диктатуры.

как бы автор не изгилялся, но факт он может только заболтать: автобаны реально начали строить именно при фюрере

Однако следует учесть, что рецепт этого «успеха» Гитлер был весьма прост – нацисты разогнали профсоюзы, запретили стачки, до минимума урезали зарплаты и объявили всеобщую трудовую повинность.

ну, да: когда прямо врать сегодня уже опасно с развитием интернета, то надо придумать разную хню про нехороших нацистов. особенно если учесть ,что в демократичной пиндосии в то же время были предприняты те же проекты и с теми же драконовскими ограничениями свобод...

С 1940 года широко использовался труд военнопленных и насильно угнанных в Германию гражданских  лиц.

как и во всех странах ранее в это же время и позже, где была подобная возможность

ps

дело конечно не в том, что гитлер и наци хорошие. они - плохие. дело в том, что врать и манипулировать - себе дороже. обязательно потом аукнется вранье и передергивания. лучше ничего не говорить, как в германии появились автобаны. будет честнее.

иначе пышным цветом будет расцветать сказания по мотивам мало достоверных рассказов

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя S.R.
S.R.(7 лет 2 месяца)

Окупаемость дорог это функция от грузопотока, а это, в свою очередь, функция от плотности населения.

...которая напрямую зависит от продуктивности биоценоза в данном ареале обитания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

В Финляндии биоценоз непродуктивней нашего.

А хороших дорог больше как на единицу населения так и на единицу площади.

Аватар пользователя S.R.
S.R.(7 лет 2 месяца)

В Финляндии биоценоз непродуктивней нашего.

Финляндия находится в 5 и 6 климатической зоне для растительности. Чтобы было понятней в 5 зоне так-же расположены Минск, Киев, Астрахань. А в 6 зоне - весь северный Крым.  Парадоксы климатической географии очень хорошо изложил Паршев в нетленке "Почему Россия не Америка". В краткой форме здесь 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Для особо гениальных сообщаю что самые лучшие климатические условия в Африке что не мешает оной быть абсолютно нищей и не иметь также автобанов и железных дорог.

Конечно кое-где цивилизация уже есть, но до Германии где зимой бывают отрицательные температуры очень далеко.

На Украине климат лучше чем в России, а дороги хуже. Это чем можно обьяснить? А народ то один и тот же практически.

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

Осталось понять куда вкладывать эффективнее - в изменение среды обитания..., в мат. капитал или попросту в дороги? ))

Аватар пользователя S.R.
S.R.(7 лет 2 месяца)

Осталось понять куда вкладывать эффективнее - в изменение среды обитания..., в мат. капитал или попросту в дороги? ))

Самое эффективное это реинвестиция в регионы с более высокой производительностью биоценоза. Что, собственно, и наблюдаем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Периодически езжу Минводы-Казань, почти 2000км. Каждый раз в нескольких местах масштабное строительство. Без навигатора ездить уже нереально, а первый раз ехал по страничкам атласа

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Совершенно очевидно, что на трассе Москва-Казань или Москва-Уфа невозможно достигнуть той плотности потока автотранспорта, который есть на автобанах в Германии. На трассе Бремен-Гамбург днём движение на автобане с тремя полосами движения в каждую сторону примерно как в Самаре на Московском шоссе (не в час пик конечно). При этом реально расстояния между относительно крупными городами в Германии 70-100 км. Т.е. расстояния в 4-5 раз меньше, чем у нас, а загруженность в разы больше. В итоге эффект вложений в создание автобанов между городами с расстоянием в 400-500 км в РФ будет в лучшем случае на порядок уступать немецкому.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

То есть дороги предлагаете не строить?

А в Финляндии какая плотность потока машин? Они зачем дороги строят?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Их строят. Я каждую неделю езжу по дороге Самара-Бугуруслан. В этом году все лето ремонтировали, причем серьезно так. Качество полотна сейчас вполне хорошее. Мне, конечно, хочется ездить по дороге как минимум с двумя полосами в одну сторону. Но вряд-ли это будет скоро, поскольку не целесообразно на данном этапе.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Для Гитлера в 30 если годы было уже целесообразно. А России в 2018 нецелесообразно?  Не тот этап?)

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Расстояния между городами какие есть сейчас, такими и в 30-е гг были.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

 

Не до каждого областного центра есть автострады даже вокруг Москвы. Про более удалённые районы и говорить нечего.

Строить скоростные дороги весьма нужное дело, но уделяет этому мало внимания.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Эффект будет за счет 1) значительно большого межремонтного интервала, при том, что для ремонта можно закрывать только одну полосу, оставляя две другие для проезда 2) значительного сокращения аварийности и смертности при разделении встречных потоков 3)за счет снижения расхода топлива из-за постоянного равномерного трафика, а не череды разгонов-торможений для обгонов по встречке. 4)за счет снижения коррупционной составляющей.

Но я бы частично согласился: нет необходимости в скоростном автобане повсеместно. Достаточно на существующих дорогах при их достаточной ширине нанести трехполосную разметку с чередованием двухполосного направления, скажем, на каждые 3-5 км.  Нет, у нас даже при достаточной ширине рисуют прерывистую осевую и люди бьются при обгоне фур. Станет кто-нибудь лезть на встречку, зная что через 2-3 км он сможет обогнать фуру совершенно спокойно? Идиотов, ИМХО, нет. В ряде случаев достаточно будет расширить дорогу на метр-полтора за счет отсыпки новых обочин и асфальтирования старых, для того, чтобы организовать три полосы.

____________________________________________________________________________________________________

__    __    __    __    __    __    __    __    __   ______________________________________________________________

_____________________________________________________________    __    __    __    __    __    __    __    __    __ 

____________________________________________________________________________________________________

И все!

    

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Пробежался по комментам..  

не понимаю, что за страсть у автора именно к скоростным магистралям? Для России более актуальны не ВСМ, а конкретно трассы. Для грузопотока, а не для гонок. 

Второй момент - сравнивать надо не просто длину дорог. Дорогу можно проложить и в одну полосу, очень хорошую, но очень узкую, на которой не разьехаться на всем протяжении. Зато очень длинную. Если по ней еще и ездить никто не будет - то почему не обозвать ее хоть бы и ВСМ, автомагистралью, да как угодно? Кто-то проверять что ли будет? Где-нить в тундре... ога. 

Кстати, в статье же указано: "Интенсивность движения по уже построенным автобанам оказалась, впрочем, довольно низкой." "Кроме того, выяснилось, что из-за большого расхода бензина автобаны не слишком эффективны для переброски войск и тяжелой военной техники – с этим гораздо успешнее справлялась железная дорога." Фактически, экономического смысла в автобанах на то время не оказалось. Для перевозки грузов железная дорога эффективнее. 

В настоящее время потребности в автомагистралях у России нет точно так же, как у Германии 30-40х. С основной частью пассажирского автопотока вполне справляются федеральные трассы. И вот именно трассы у нас и занимают основное положение. И основные усилия тратятся на их улучшение. Сейчас много работ идет в коридоре "восток-запад". Но опять же - в большей части происходит просто реконструкция уже существующих дорог. Усилия направлены как на улучшение качества, так и увеличение пропускной способности, именно там, где это давно требуется. При этом расширение на две полосы старой местной дороги затрат требует не меньше, чем прокладка новой дороги.

Но все же главное - зачем нам скоростные трассы? Оптимальная скорость 90 км/ч. Для выигрыша 1 часа на дистанции в 500 км нужно гнать уже 120. Два часа - 160. Ну и что дадут два часа экономии при переезде из Самары в Тулу? Лишних 20-25 литров бензина, вылетевшего в трубу? Проще выехать тогда на час раньше. 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Пробежался взглядом по комментариям. Мне не совсем понятна апелляция топик-стартера к Финляндии. Почему вы не хотите замечать, что в С-З регионе есть Санкт-Петербург, который вместе со спутниками и пригородами кроет всю Финляндию по сложности инфраструктуры, развитию культуры, науки и производства как бык овцу? Мы построили мегаполис, финны связали дорогами несколько своих деревень. Может быть у нас просто цели разные?

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Если бы у нас строили, как при Гитлере - 2 метра подушка и полуметровый слой бетона (они, кстати, при ремонте меняют все эти 2 метра), то у нас дороги тоже не по году-полтора служили. Кстати - довольно загруженная дорога от Нижнего Тагила до Серова, построенная при Ельцине - руководителе области, прослужила в бетонном виде лет 10 (а где-то на севере еще участки остались бетонные), а сейчас ее периодически переодевают асфальтом, а бетонная подушка без проблем держит.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Т-щи а за серо асфальт кто-нибудь может сказать, не из Википедии только? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 3 месяца)

Автобаны Германии? Вы ещё дорог Китая не видели....

Страницы