Текст: Владимир Мединский (доктор исторических наук, профессор) Российская газета - Федеральный выпуск №7734 (271)
Пятого декабря 1941 года началось контрнаступление советских войск под Москвой. Московская битва стала для нацистской Германии первым стратегическим поражением во Второй мировой войне, точнее, с 1938 года, начала гитлеровской военной экспансии… Бесконечно ценно все, что связано с памятью о подвиге защитников Москвы. И вот - недавно рассекреченные архивные материалы ФСБ, еще одна небольшая историческая сенсация.
Владимир Мединский: Расскреченные архивные материалы ФСБ - еще одна небольшая историческая сенсация. Фото: Дмитрий Феоктистов/ТАСС
Что нам известно
Итак, самый легендарный эпизод легендарной Битвы за Москву - бой "28 героев-панфиловцев". Что мы о нем знаем? 16 ноября 1941-го бойцы из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково ценой своей жизни, практически без поддержки артиллерии, остановили продвижение нескольких десятков немецких танков. 28 бойцов "посмертно удостоены звания Герой Советского Союза". Этот эпизод - один из тех краеугольных камней, на которых зиждилась советская пропаганда, идеологическая "нерушимая стена" вокруг Москвы. Эпизод стал известен благодаря двум статьям в "Красной звезде": "Завещание 28 павших героев" от 28 ноября 1941-го, "О 28 павших героях" от 22 января 1942-го, автор - А. Кривицкий.
Периодически усилиями разных архивистов-публицистов всплывает альтернативная версия событий у разъезда Дубосеково. Краткое изложение: бои под Волоколамском были, но бой 28 панфиловцев - 100% плод творческой фантазии журналиста Кривицкого. Данная версия базируется на расследовании Военной прокуратуры 1948 г. (Ссылка в интернете.)
У противников этой "альтернативной истории" в изложении прокуратуры есть внятные контраргументы: это расследование проходило поздно, через 7 лет после событий, было политически ангажированным, т.к. готовилась новая волна репрессий против генералитета, собирался компромат на Жукова, командовавшего войсками под Москвой и т.п.
В общем, мы всегда (Владимир Мединский. 28! "Российская газета - Неделя" №7094 (226) склонялись к тому, что подвиг был, число панфиловцев точно установить нельзя, бои в целом в этом районе были адские, журналист Кривицкий в чем-то, особенно именах-фамилиях, напутал, это очевидно, или его запутали…
Ноябрь 1941 года. Расчет противотанковой пушки держит оборону на подступах к Москве. Фото: NATIONAALARCHIEF.NL
Что же касается непосредственно "боя 28 у Дубосекова" - это легендарная история, которая стала историей истинной, разобраться в ее деталях сложно, копаться в них - аморально. Люди честно погибли за Родину. Это перекрывает все возможные творческие обобщения и даже, может, преувеличения. Или преуменьшения.
По-другому и не могло получиться у журналиста Кривицкого - в той мешанине из снега, крови, паники, жестокости, поразительного самопожертвования и трусости, героизма и отчаяния, миллионов тонн металла и сожженных дотла деревень и предместий, сотен тысяч солдат и толп беженцев, всего этого адского кошмара войны, который и представляли собой бои под Москвой осенью-зимой 41-го.
Но - внимание!
Теперь мы можем поставить точку поверх точки. Российское военно-историческое общество последние 2 года вело поиски в архивах. И вот - удача. Осенью 2018 года рассекречено дело под грифом "Смерш" 1942-1944 гг., в котором обнаружены:
- 3 новых свидетельства того, что бой 28 панфиловцев был;
- 2 новых описания боя;
- многочисленные подробности обстоятельств вокруг подвига (скажем, слова политрука Клочкова "Отступать некуда").
Мы всегда говорили о бое и 28 больше как о символе. Но документы свидетельствуют в пользу фактологической достоверности версии "Красной звезды" даже больше, чем все полагали ранее.
Что за дело?
В руках у меня копия материалов из папки с надписью: "Главное управление контрразведки "Смерш", 1-е прибалтийское направление". Это дело тянулось 2 года - открывал его ОО (особый отдел) НКВД, а закрывал уже "Смерш" ("Смерть шпионам"). Материалы дела докладывались лично Абакумову. Это расследование, в отличие от упомянутого выше, шло "по горячим следам", весной-летом 1942-го.
Началось оно так. Был арестован красноармеец Кужебергенов Даниил. Особисты заподозрили, что "в средних числах ноября на Волоколамском направлении" он добровольно сдался в плен с оружием в руках, правда, уже через 7 часов из плена бежал "при весьма сомнительных обстоятельствах" (начальник ОО НКВД ЗАПФРОНТА, 23.06.1942). При этом боец с такой фамилией числился в списке 28 героев как погибший! Более того, после ареста "КУЖЕБЕРГЕНОВ вначале приписывал себе участие в геройском подвиге 28 героев, впоследствии же от своих показаний отказался" (из доклада на имя начальника Управления Особых отделов НКВД СССР Абакумова, 25.07.1942).
"Им, 28-ми, поименно каждому, мы все сегодня - обязаны нашей жизнью". Два года назад в "Российской газете-Неделя" Владимир Мединский объяснил, что известно исторической науке о бое у разъезда Дубосеково, что означает бренд "28 панфиловцев" и в чем причина спекуляций вокруг него.
В результате звания Героя Советского Союза (посмертно) в числе 28 был удостоен другой Кужебергенов - Аскар. Попутно начали проверку других имен и фамилий в списке героев, и в нем также нашли неточности. Проверять стали все обстоятельства боя, все ли добросовестно написал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий.
Вот, в общем, общая канва документов из рассекреченной папки "о неправильном оформлении наградных материалов по 28 героям-панфиловцам". Поначалу дело до боли напоминает будущее расследование Генпрокуратуры в 1948 г. Тогда тоже началось с расследования по панфиловцу, который остался жив, тоже попал в плен и из плена бежал… Но на этом сходство и заканчивается. Потому что конкретный бой, как выяснила контрразведка, был. И описан Кривицким весьма близко к реальности.
Ниже - новые свидетельства, ранее не известные. Особенности документов сохранены (кроме очевидных орфографических ошибок).
"Показание бывшего военкома 1075-го гвардейского стрелкового полка… старшего батальонного комиссара Мухамедьярова Ахмеджана Латыповича
Вопрос - Где, когда с танками вели бой 28 гвардейцев-панфиловцев и кто конкретно руководил этим боем?
Ответ - …Противник, сосредоточив свои основные силы на своем правом фланге, решил нанести удар по левому флангу нашей обороны, т.е. по расположению 4-й стрелковой роты в районе разъезда Дубосеково, Ширяево и Петелино. На второй взвод 4-й стрелковой роты был направлен первый удар противника. Взвод сперва отбил атаку автоматчиков противника, последний, встреченный дружным и мощным огнем героев, оставив на поле боя до 80 человек убитыми и ранеными, вынужден был отойти на исходное положение. После неудачной атаки автоматчиков противник в этом направлении пустил против обороны полка несколько десятков танков, разворачивая их в несколько эшелонов. Политрук 4-й стрелк. роты тов. Клочков, узнав создавшееся опасное положение в районе второго взвода роты, направляется туда… В этом направлении против второго взвода двумя эшелонами шли до 50 танков противника. Неравный бой длился 4-5 часов, герои, подпустив танки на близкое расстояние, ручными гранатами и бутылками с горючим подбили и уничтожили 18 танков противника и после того, когда все бойцы этого взвода, 28 гвардейцев-панфиловцев во главе с политруком т. Клочковым были убиты и задавлены танками, противнику удалось прервать линию обороны полка и продвигаться вперед.\
Недавно рассекреченные архивные материалы ФСБ, еще одна историческая сенсация
Со всей ответственностью заявляю, что действительно факт беспримерного проявления массового героизма со стороны 28 гвардейцев-панфиловцев во главе с политруком роты Клочковым Василием Георгиевичем на разъезде Дубосеково 16 ноября 1941 года имел место в 1075-го гвардейском стрелковом полку…" Выделено мной.
Далее.
"Показания начальника штаба 1075-го гвард. стр. полка старшего лейтенанта Веткова Андрея Акимовича
…очень большую роль во всей подготовке материалов и допущенных извращений играла та слишком большая спешка, которую проявили и те, которые оформляли материалы, и те, которые проверяли и продвигали эти материалы. Одно несомненно, что бы ни вкралось в дело, массовый героизм, проявленный в бою с немецко-фашистскими танками в бою под Дубосеково 16 ноября 1941 года - неопровержимый факт, и ничто не должно стереть светлой памяти 28 героев-панфиловцев, павших в борьбе с немецкими чудовищами за счастье и свободу своей горячо любимой Родины.
05.07.42 г. Допросил нач. ОО НКВД 8-й гв. сд. капитан г/б (подпись)".
Ветков уверенно говорит только об одном - о самом подвиге. Когда дело доходит до неточностей в наградном списке, он теряется. Следствие в 1942-м явно искало конкретных виновных в халатном отношении к наградным документам, неточностям с фамилиями и т.д., но столкнулось с объективными трудностями - непосредственных исполнителей, беседовавших с Кривицким, допросить оказалось невозможно. Командир 4-й стрелковой роты Гундилович погиб, остальные были ранены и находились в госпиталях, далеко.
Ноябрь 1941 года. Немецкие танки под Москвой. Фото: BUNDESARCHIV, BILD 183-B17220 / TANNENBERG / CC-BY-SA 3.0
При этом о реальном накале боев, в ходе которых готовились статьи и оформлялись наградные документы, о стойкости бойцов Панфиловской дивизии хорошо говорит вот эта коротенькая справка из дела:
"Из личного состава 4-й роты 1075-го гвардейского стрелкового полка, действовавшей в боях у разъезда Дубосеково на 06.07.42 г., проходит службу в полку в должности пом. нач. штаба бывший старшина 4-й роты Дживаго Филипп Трофимович. Других лиц из состава 4-й стрелковой роты, действовавшей в р-не разъезда Дубосеково, на 06.07.42 г. в полку нет".
Итак. От стрелковой роты образца октября 41-го к лету 42-го в строю остался 1 (один!) боец.
Бывший военком полка Мухамедьяров также рассказывает, как работал Кривицкий (в конце "Показания" - "05.07.42. Допросил нач. ОО НКВД 8-й гв. сд. капитан г/б (подпись)"):
"Во время пребывания представителей газеты "Красная звезда" по разрешению командования дивизии они вместе с полковником Капровым, начальником политотдела дивизии старшим батальонным комиссаром Голушко и командиром второго батальона капитаном Гундиловичем выезжали в район боев, где погибли 28 героев, разъезд Дубосеково. После возвращения эти товарищи рассказывали, что в окопах они нашли тела всех 27 героев, которых похоронили с воинской честью, а тела политрука Клочкова В.Г. там не было, которого местные жители, хорошо знавшие политрука, тайком от немцев разыскали его труп и схоронили за сторожкой путевого обходчика разъезда Дубосеково. На основании этих всех материалов была написана статья Кривицким и поэмы Тихонова, Светлова и других…
28 героев гвардейцев-панфиловцев в основном были из второго взвода 4-й стрелковой роты, где командиром роты был капитан Гундилович и политруком т. Клочков…"
Капитан Гундилович сам в январе уже командовал батальоном, а погиб в апреле. Поначалу считалось, что погибли все 28 панфиловцев. Количество найденных тел примерно соответствовало. Идентификации, видимо, не было. Потом мы узнаем, что некоторые выжили, но и тогда нашли одного из уже "погибших" 28 тяжелораненым в госпитале и подробно опросили о бое.
"О проявленном массовом героизме и проявленной беспримерной храбрости и мужестве 28 героев гвардейцев-панфиловцев рассказал один из героев тов. Натаров Иван Мойсеевич, который, будучи тяжело раненым, попал в госпиталь и где умер последний из павших 28 героев-панфиловцев" (показания Мухамедьярова).
Самоотверженность бойцов была подкреплена новаторской "противотанковой тактикой", которую умело применял генерал Иван Панфилов. Фото: М. Калашников/Фотохроника ТАСС
Арифметика, конечно, не сходится. Сколько было точно? В какой момент боя? Сколько оставалось в живых из 130 бойцов роты - и на момент какой из танковых атак? Но вся эта "наградная арифметика" и не могла сойтись, тем более тогда, учитывая обстановку… Ясно, что под снегом на поле боя у Дубосекова оставались и те, чьи имена мы уже никогда не узнаем. И каждый из них, наверное, воевал геройски и достоин награды. Ясно, что кто-то из 28 награжденных "посмертно" остался в итоге, слава богу, жив. Кто-то из 28, возможно, оказался в этом списке волей случая, лично в этом конкретном бою в этот день, в этом месте танки не сжигавший. Такое, признаемся, не исключено. Но главное - факт: то, о чем мы всегда говорили, тот легендарный бой, оказался еще реалистичнее, чем мы думали.
Наши павшие - как часовые
Вы не задавались вопросом: почему раз за разом мусолят одни и те же "новые" подробности вокруг 28 панфиловцев, Зои Космодемьянской, Гастелло, пионеров-героев, "Молодой гвардии", Александра Матросова, пытаясь так или иначе свести на нет их подвиги? Мол, наврали писатели, совковый агитпроп раздули, все они - в лучшем случае шизофреники, а то и полицаи. Почему столько лет уже после "перестройки-гласности" - а все не успокоятся "разоблачители исторических мифов"?
Я думаю - вот почему. Россия - страна героев. Наша историческая судьба определила особый русский тип стойкости. Высшее ее проявление - жертвенность. И 28, и Зоя, и Матросов, и молодогвардейцы, и далее - все это святые мученики вне религиозного контекста. Это наша духовная матрица. На примерах и именах этих гражданских святых держится национальная идентичность, по большому счету - гражданское и историческое единство страны.
Вы думаете, вокруг 28, Зои, Матросова ведутся споры серьезных историков? Нет! Ученые знают - нет никаких оснований для серьезных научных споров. Споры эти имеют смысл не научный, а идеологический. Можно сколько угодно надувать щеки, изображая из себя борца за историческую истину, против "советской мифологии", etc… Но по сути все это борьба за свое материальное сложившееся благополучие, за право диктовать аудитории выгодные для себя ценности, которые все как-то никак не желают совпадать с ценностями народными. Не хочу далее писать о Крыме, Донбассе, мулькультурализме, исторической толерантности, всепростительности, "мошне", которая хранится не дома, в общем, о том, что вы и так прекрасно понимаете… Вернемся к "Смершу".
Заверил "Смерш"
А тогда, в 1942-м, пока тянулось дело, контрразведка нашла еще одного живого панфиловца. В заветной папке есть и его показания.
Рядовой Васильев в плену не находился, на афериста не походил ("подозрений на афериста не вызывает"), был контужен и простоват ("заехал домой к своей жене, была удивлена моим появлением, так как не считала меня в живых"). А еще он был удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно). И очень точно пересказывал ход боя до своей контузии.
Есть неточности, творческие преувеличения. Но это на бумаге. А в жизни был великий подвиг
Еще один важный текст.
"Секретно АВТОБИОГРАФИЯ Красноармейца Ашхабадского пересыльного пункта т. ВАСИЛЬЕВА Иллариона Романовича
…Под утро 16 ноября 1941 года немцы повели наступление на нашу оборону, сперва началась бомбежка с самолетов противника, главным образом по правому флангу… политрук т. КЛОЧКОВ приказал выйти из окопов в проходимые щели и сказал нам, что мы остались одни на рубеже, отходить не будем, а будем драться до последнего...
Через полчаса двинулась немецкая пехота автоматчиков, мы подпустили их на 30-40 метров, открыли огонь, уложив более 70 человек, заставили их отступить. После этого на нас пошли немецкие танки, их было приблизительно 20-25 штук. После получения команды подготовить связки гранат, заложить запалы в противотанковые гранаты и подготовить бутылки с горючей жидкостью, мы, подпуская танки, которые двигались то слева, то справа, то с середины, примерно 7 метров подползали к танкам и под гусеницы подкладывали связки гранат, а в щели экипажей танков бросали бутылки с горючей жидкостью. Мы уничтожили большую группу танков. Помню, что в моем конце на левом фланге, где находился я, было подбито пять танков.
Инфографика "РГ" / Михаил Шипов / Исторический научно-популярный журнал "Родина"
После того как была отбита первая танковая атака, против нас двинулись еще до 30 немецких танков, эту колонну танков противника мы тоже встретили с боем. Я не помню, чем окончилась эта операция, так как был сильно контужен в левую сторону, пришел в сознание в госпитале Орехово-Зуево… мне залечили контузию и четыре ранения в бок, в ногу и два ранения в руку.
ВЕРНО: НАЧ 6 ОТД ОО НКВД 53-Й ОСАА
Мл. лейтенант госбезопасности (подпись)". Сентябрь 1942.
Израненный герой даже воспроизвел слова Клочкова - практически "Отступать некуда". Кривицкому позже инкриминировали, что он их выдумал.
А самый последний лист - вот этот.
"Справка. В деле подшиты материалы расследования и сообщения по расследованию. Лиц, подлежащих взятию на оперативный учет по материалам дела, не имеется. Зам. нач. отделения Гл. упр. контрразведки "Смерш". Майор (подпись)13/XII 44 г."
Изучили, разобрались, закрыли дело и никого наказывать не стали. Не за что, оказалось: ну, есть некоторые неточности, есть творческие преувеличения.
Но это на бумаге. А в жизни был великий подвиг.
Зимой 41-42-го "история о 28" стала известна всей стране.
И когда шагнул из окопа первый боец, держа их подвиг в сердце, а изданную миллионным тиражом, отдельной тонкой книжечкой статью Кривицкого - в кармане гимнастерки, шагнул - навстречу смерти и бессмертию, все журналистские неточности и преувеличения перестали что-то значить.
И в стране еще одним героем-панфиловцем стало больше.
И стали "панфиловцами" - миллионы.
Анонс
Сегодня в штаб-квартире Российского военно-исторического общества (Москва, Петроверигский переулок, дом 4, строение 1) министр культуры РФ, председатель РВИО Владимир Мединский представит ранее засекреченные документы об обороне Москвы в годы Великой Отечественной войны. На брифинг приглашены потомки выдающихся военачальников Константина Константиновича Рокоссовского и Ивана Васильевича Панфилова.
ФОТО документов - Владимир Мединский представил рассекреченные документы о 28 героях-панфиловцах
Комментарии
Точно, документами, подлинниками:
Это одна из тварей, которая в каждой теме про панфиловцев всячески пытается дискредитировать их подвиг.
Я его забанили раньше.
Призываю всех сделать то же самое.
Если у тебя диссонанс между написанным текстом и опубликованными там же фотографиями, то это твои уже проблемы. Я от себя не приписал ни слова.
Что тебе, ублюдок, не нравится в копиях (завереных) архивных документов?
Или ты, дебил - малолеток, не знаком с основами делопроизводства в такого рода учреждениях?
БАН.
Аккуратнее с вашим Мединским, доведет он вас.
>2 новых описания боя;
Где новые описания то?
>Показание бывшего военкома
Т.е. он не был непосредственным свидетелем, но при этом он выписывал наградные, причем 28 раз. Это как бы его прямая обязанность. А с другой, действительно сенсацией:
> Показания начальника штаба 1075-го гвард. стр. полка старшего лейтенанта Веткова Андрея Акимовича
…очень большую роль во всей подготовке материалов и допущенных извращений играла та слишком большая спешка, которую проявили и те, которые оформляли материалы, и те, которые проверяли и продвигали эти материалы...
Все становится понятно. Но интересно другое:
>05.07.42 г. Допросил нач. ОО НКВД 8-й гв. сд. капитан г/б (подпись)".
Показания начальника штаба 1075-го гвард. стр. полка
Показание бывшего военкома 1075-го гвардейского стрелкового полка…
Дело все в том, что 1075 гвардейского стрелкового полка не было в Красной Армии, был просто 1075 СП, и Ветков был там помощником начштаба. А на момент описываемых событий был 23 гв сп. Конечно, можно предположить, что журналисты ошиблись. Но чтобы особисты, да еще и два раза. Это совсем маловероятно, ибо ФИО, звание и часть боец знает и произносит в любом состоянии. Я, конечно, не намекаю, что это подделка.....но все же.
Ну и по мелочи:
>эти товарищи рассказывали, что в окопах они нашли тела всех 27 героев, которых похоронили с воинской честью
Как всегда, они рассказали, только потом выяснилось, что это совсем не так, а пару человек оказались предателями.
> Взвод сперва отбил атаку автоматчиков противника,
Только у немцев автоматчиков не было и частей таких тоже. Захоронения немецкие, конечно, потом тоже не нашли.
В общем, аккуратнее с вашим Мединским, доведет он вас до "помощи Казахстану" и двухглавых орлов на Параде 7 ноября.
>Только у немцев автоматчиков не было и частей таких тоже. Захоронения немецкие, конечно, потом тоже не нашли.
А шо должны были? Поле боя осталось за немцами, похоронные команды собрали тела и вывезли их. Куда? А хоть на родину отправили. Зима, холодно. Тела долго хранятся. А "автоматчиком" буквально каждого фрица в 41-42 году называли. Даже если их не было вовсе. Почитайте мемуары. Там каждый немец в основном вооружен пистолетом-пулеметом почему-то. И в послевоенную эпоху тоже всех немцев с МП-41 изображали. Это уже скорее собирательный образ поражений 41-ого.
Никто никуда никого не вывозил, ни немцы, ни русские, хоронили там где погибали. Ну до уровня командира батальона точно, в сети вагон и тележка фотографий немецких захоронений с крестами и касочками 41-42 года.
>А "автоматчиком" буквально каждого фрица в 41-42 году называли
В мемуарах да, но не штабисты, в документах штабов к осени 41 это выглядит немного непривычно, и уже тем более в 42 году, когда был опрос, т.к. к тому времени состав немецкой пехотной дивизии был все же известен.
Он был известен с самого начала. А если читать мемуары что рядовых бойцов, что штабных - везде автоматчики. Буквально повсеместно. 41-42 год - повальное их засилье в штабных бумагах.
Ну дык и неизвестно где их похоронили. Может в месте где полевой госпиталь распогался. А такие вот могилки делались либо когда части быстро наступали - "нет времени хоронить мертвых, все вперед!", либо когда драпали, там тоже времени особо нет. Кое-как могилку сколотили - и ладно. Причем что мы, что они. В условиях осени 1941 немцы могли себе позволить похоронить погибших как полагается. И хрен знает где. Они сами до сих пор могилы и захоронения ищут.
Примерно так, заметь, там не один пост:
https://skaramanga-1972.livejournal.com/291095.html
Генералов также хоронили, заметь.
Бойцы Панфиловской дивизии были одними из тех, кто остановил наступление немцев на Москву. И лично мне все равно, сколько их было, кого объявили Героями Советского Союза. Пусть кто-то из объявленных драпанул, струсил. Настоящие ГЕРОИ остались там, в окопах, мы должны быть благодарны не фамилиям, а тем кого сейчас выкапывают из земли мародеры ("копатели").
Спасибо за статью. Хорошо, что государство подключилось к защите истории.
Все было намного-намного страшнее, это очевидно. Описания типа "подложил связку гранат под гусеницу танка, выдернул чеку и вернулся в окоп" только дискредитируют героев. Шансов на такое не было, я думаю.
Горжусь героями!
В душе все переворачивается, когда читаешь что прошли они и не струсили, не отступили.
Люди решили СВЕРХЗАДАЧУ - не пропустили немцев. Они -герои. А разные количественные оценки (28 или 280) считаю совершенно неуместными.
А что это за цирк "с 1938 года, начала гитлеровской военной экспансии…"?
Ну вааще-то немчики с поляками в 1938м Чехословакию раздербанили.
А так да, официальное начало второй мировой 1939й
тогда чего скромничать, давайте с 1870 года считать.
Оппа! А нацисты к власти пришли тоже в 1870м?
Гоппа!, а РФ участвовала во 2МВ?
Cпасибо!
Казахская группа Motor-Roller https://youtu.be/NudbMkUHI-Q
давно пора борцов с советской истории таки сажать начинать! за клевету, за оскорбление памяти,
за анти государственную пропаганду, в конце концов.
Спасибо за статью!
У моей мамы четверо из пяти братьев были на передовых фронта. Пятый - самый младший, был школьником. И все четыре брата сражались под Москвой. Двое остались там навсегда, а двое - вернулись калеками. Мало, что рассказывали. Но если рассказывали, то верилось с трудом в рассказ. Так один из братьев пошёл добровольцем, сразу после десятого класса школы: "поправил" дату рождения в документах. Вспоминал, как было тяжело бежать в атаку, в рукопашную, по мягкому глубокому - местами по пояс, - снегу. Но бежал вместе со всеми. Немцы таких атак не выдерживали, сразу же откатывались. Для них такие снежные зимы были в ...диковинку!...
Спасибо!
а мой дед прислал письмо в 1941 г. (последнее) из под Киева: сидим в окопе одна винтовка на троих, ждем кому достанется.
Вы дочь офицера? Чем с чем а с Мосинками проблем не было. Их запасов хватило на всю войну, и потом еще долго их списывали со складов. Было всего несколько случаев "одна на троих" и они все касались только РАБОЧИХ батальонов. Ну и или окруженцев, побросавших свое личное оружие. Но такими обычно занималось НКВД, хрена такой человек в окопе бы сидел. Ну и тем более черта с два такое письом прошло бы через военную цензуру. А пошел сей мем из царской армии периода ПМВ.
я внук человека, который ушел из дому на Финскую войну, оставив жену с 3-х летним сыном, и больше не вернулся.
Так в Финскую или под Киевом? Боевая дочь офицера? С тобой все довольно однозначно :) У меня оба деда воевали. Не слышал я истории про винтовки. У всех личное оружие было. А они с 41-ого воевали.
Мой дед тоже и на финской, и под Киевом, и далее...контузия...умер в 1949-м,
с 41-го и по какой?
Послушай, шароварник, в регулярной армии проблем с винтовками не было. Там за утрату оружия в дисбат отправляли.
Проблемы с оружием были только у ополченцев. Но ополченцев под Киевом не было от слова совсем. Тебе уже об этом сказали. Так что ты не пыли и не ври, тут дракив немаэ. И насчет письма - не могло такое письмо пройти тогдашнюю цензуру.
Ещё раз. Письма я не видел. О нем мне рассказал отец в 1975-78 годах, как и о том, что после смерти Сталина многие плакали, а он нет. Может потому, что их семью выслали, как зажиточную, из Белгородской области на Донбасс. Спасибо, что не Сибирь. Может потому дед и писал такое письмо.
Вот и не пиши о том, что не можешь подтвердить, сойдешь за умного. И писем было много и мнений и судеб разных, но это никак не умаляет подвига всего советского народа. И срать на него воспоминанием одного письма не надо.
ЗЫ. Донбасс всегда считался более зажиточным, чем Белгородская область. Повезло твоей семье.
Где подвиг советского народа и где крики тебе подобных: не верю, покажи сканы? Ничего не попутали? Если кто-то видит "срать" в реплике на то, что у одних в рассказах немцы бегали от рукопашной, а другой писал (фактически рассказывал не после войны, а во время неё), что не знает, что с ним будет, то этот кто-то на "срать" и запрограммирован.
П.С. В какие-то это времена Донбасс считался более зажиточным, чем Белгородская область?
ну совсем крышку сорвало и попрело говно наружу ))
ЗЫ. Вот тебе подвиг:
«20 июня 1944 года в районе высоты 283 противник силою до 40 гитлеровцев атаковал батарею. Товарищ Смирнов, воодушевляя бойцов, бросился в бой, отбил нападение гитлеровцев. На поле боя осталось 17 немцев, сам лично взял в плен 7 гитлеровцев…» Это выдержка из наградного листа красноармейца Алексея Макаровича Смирнова.
а в апреле 1945-го он мог бы и полк в плен взять. ты какой офицер - интендант что ли? разговор идет про 1941 год, который как бы "Будь проклят сорок первый год- ты,вмерзшая в снега пехота..." Или тоже скан нужен?
тебя уже колбасит непадеццки, шароварник, дешево переводишь стрелки.
тебе какое что, какой я офицер? я был офицер советской армии....
пехота не могла вмерзать в снег под Киевом в 1941-м году, потому что ее там уже не было.
ты вообще не слышишь, что тебе камрады говорят - врешь ты, под Киевом не могли делить одну винтовку на троих, но тебе - ссы в глаза, божья роса ))
точно! на замполита учился, да не довыучился. когда поэт пишет про вмерзшую в снег пехоту - это означает, что весь 41 год для солдата был "проклятым" от жаркого солнца до морозной стужи. Но замполитов этому не учили.
Ты с твоими камрадами дебилы, которые купаетесь в этой росе. Я бы еще понял логику возражения: твой дед скорей всего врал, т.к. не могло быть одной винтовки на троих,
Тестовый вопрос для тебя и твоих камрадов: американцы на луне были?
Из Белгорода? НА ДОНБАСС? Ты совсем дурной шо ли? Оттудава ссылали к нам и далее на северо-восток. Как раз в Сибирь. А это не ссылка. Это прям на курорт послали по тем временам.
поциент прокололся. вообще не знает истории ))
Так что увидим документы про ссыльных Донбассевцев? Кого, кстати, ссылали то, шахтеров или металлургов?
Дурной - это твое первое имя. Кого и когда ссылали из Донбасса в Белгород?
Ты соусем дебил дааааа? Я говорил про ссылку из Белгорода на Донбасс? Я говорил что из Белгорода к нам ссылали в Коми, а многих и дальше на восток в Сибирь.
Может ты и не говорил, но значит плохо владеешь русским языком, если так строишь предложения. Или тут все должны знать что ты из Коми?
А ты смешной да. Все мне надоело с болванчиком не знающим географию своей страны общаться. Куда еще могли ссылать западнее Сибири?
Вас сюда хозяин блога по спецпропускам запускает? ты че писал?
для Коми Сибирь - это восток, юго-восток, а для Донбасса - это именно северо-восток.
Мдяяяяяя........................................................... Кастрюля сжала мозкььььь.....................
Это ещё что, намедни общался с ветераном Афганской, Чеченской и прочих компаний, этот субъект, увлеченный описанием своих приключений, не стал отрицать своё участие в Бородинской битве.
А до конца. Один под Ленинградом, второй из-под Минска топал на восток, а потом обратно до Кенигсберга. Первый на Финском фронте добивал белофиннов.
Финско-киевский ты наш. Дочь офицера. Шароварник блин. Кастрюльку надень и отползай. Откуда вы убогие только беретесь.
Вот не верю я про 41-45 в боевых частях.
Страницы