Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

После смерти жизни нет.

Аватар пользователя Kirpi

Многих интересует вопрос, есть ли жизнь после смерти.  В Писании уже дан ответ на этот вопрос, для тех, кто под жизнью после смерти понимает воскрешение физического тела: «В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься».(Быт. 3 :19) Кстати, прах Бог не создавал по образу и подобию Своему, а только человека.. Поэтому тело человека и его формы не подобны Богу никоем образом.  

 Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему (Быт. 1, 26).  Тело - прах, душа – бессмертна. Вроде бы и говорить не о чем, но когда мы забываем о своей душе - сразу возникают вопросы. Как же совместить эти два, противоречащих друг другу  утверждения? Как понимать тогда слова: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию» (Быт. 1, 26). В литературе и СМИ можно найти много толкований этих строк, часто пространственных и непонятных.

Попробую подойти с другой стороны: самого Писания. Напомню: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою ». (Быт.1:1-2) Здесь мы опять возвращаемся не только к определению «Бог», но и к определению «человек». Человека многие люди воспринимают как существо смертное, к тому же без какой бы то ни было невидимой никому души. По этой причине и Бога (по образу и подобию) они представляют как некоего добродушного старичка (о чем я писал в предыдущей заметке), но как же тогда Дух Божий мог где-то носиться? Тем более что не Бог был создан по образу и подобию человека, а наоборот. Хотя указывать на это своим оппонентам не вижу причин, потому как мы знаем, что человек изначально был создан бессмертным.

 Помня о триединстве Бога, мы понимаем, что Дух Божий есть неотъемлемая суть Бога, а душа человеческая часть его. То есть, душа человека подобна Духу Божьему не только по образу, но и по бессмертию своему. «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».(Бытие 3-22) То есть изначально человек был полностью подобен Богу в бессмертии своем. Забывая о главном - душе, люди под образом и подобием подразумевают второстепенное – тело.

С другой стороны, как я уже писал ранее, человек и так часть Бога: «... Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там». (От Фомы 1 , 81) . Человек подобен Богу душой, что есть часть Бога. И из этого вытекает ответ на другой вопрос: «есть ли жизнь после смерти?». Ответ будет краток: После смерти жизни нет! Дело в том, что сама постановка вопроса не верна. Понятие «смерть» не может быть применено к бессмертной душе. Душа - бессмертна, она не может умереть, поэтому если и говорить, то говорить о «жизни после жизни», хотя такая постановка вопроса выглядит не менее абсурдной, чем первая.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 11 месяцев)20:12-3/Дек/18

И всё ради последних четырёх предложений? Риторика чистой воды, и так всё понятно тому, кто к этому склонен понимать...

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)20:17-3/Дек/18

Это ответ на вопрос в комментариях к статье "Что есть Бог.1"

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 1 месяц)20:16-3/Дек/18

Мало того - после смерти и смерти нет. А смерть смерти есть что?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)20:19-3/Дек/18

Странные вопрос это есть))

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 11 месяцев)20:24-3/Дек/18

Нет уж, дорогой, закрутили сами, так будьте добры, и на такие вопросики отвечать! wink

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)20:41-3/Дек/18

У меня  нет такого определения) Смерть смерти = вечная жизнь, по моему.))

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 6 месяцев)04:23-4/Дек/18

Смерть смерти это вечная нежизнь.

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 1 месяц)09:48-4/Дек/18

ну это вы у Христа спросите в _свое_ время, который как раз смерть осмертил.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 6 месяцев)12:26-4/Дек/18

Жизнь есть биологический процесс, после смерти начинаются другие.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 2 месяца)20:17-3/Дек/18

«есть ли жизнь после смерти?». Ответ будет краток: После смерти жизни нет!

А как же вот это Ин. гл. 121

25    Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
    26    И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)20:18-3/Дек/18

Оживет в Боге. 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(5 лет 6 месяцев)21:05-3/Дек/18

ого, какая ценная аналитика на портале :)

может лучше с такими статьями на magik.ru  или куда-нибудь в более сложные места ?

а то тут можно такой "срач" устроить по поводу "кто во что верит и чем все это кончится". много нового узнать можно, но нужно ли ?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)21:15-3/Дек/18

Каков вопрос - таков ответ. См выше. Может быть это ведущий аналитик этого портала спросил, я откуда знаю. Я гляжу вы разбираетесь в магии. Маг 8 уровня, коллега? ))

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(5 лет 6 месяцев)21:16-3/Дек/18

нет, ткнул первое попавшееся, не думал, что внизу ссылка пойдет (грешным делом реклама получилась)

Аватар пользователя Фома
Фома(5 лет 12 месяцев)23:41-3/Дек/18

От Фомы:

1. Это слова сокровенные, которые сказал Иисус Живой. Записал их Дидим Иуда Фома. И он сказал, что нашедший истолкование этих слов не вкусит смерти

81. Сказал Иисус: Ставший богатым пусть царствует, и имеющий силу пусть отречётся.

???

«... Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там». (От Фомы 1 , 81)

поделитесь ссылочкой, не сочтите за труд.

 

http://www.delphis.ru/journal/article/evangelie-ot-fomy-svidetelstvo-ran...

http://nordxp.3dn.ru/apokryph/evangelie_ot_fomy.pdf

Дидим - близнец.

 

18. 

Сказали ученики Иисусу: Скажи нам, каков будет наш конец?

Сказал Иисус: Разве вы открыли начало, чтобы спрашивать о конце? Ибо в месте, где начало, будет конец.

Блажен, кто будет стоять в начале. И он познает конец и не вкусит смерти.

39.

Сказал Иисус: Фарисеи и книжники получили ключи знания. Они спрятали их.

 Они не вошли сами и желающим войти не позволили.

Вы же будьте мудры как змеи и непорочны как голуби

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)00:17-4/Дек/18

«... Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там». (От Фомы 1 , 81)

поделитесь ссылочкой, не сочтите за труд.

http://www.vehi.net/apokrify/foma.html

Аватар пользователя Фома
Фома(5 лет 12 месяцев)00:34-4/Дек/18
Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Kirpi
Аватар пользователя Фома
Фома(5 лет 12 месяцев)00:50-4/Дек/18

привёл Вам ссылку на экземпляр с цитатами из оригинала. Во многих, блуждающих по сети вариантах, сбита нумерация речений, строки перепутаны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)00:58-4/Дек/18

Да. Понял. Возможно. Надо посмотреть. Спасибо

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 6 месяцев)23:45-3/Дек/18

Вся эта чешуя вокруг человеческого тела, которое прах и ерунда - ретуширует стремление религий засрать мозг идеей: живи ради души, не тела. Бо человека, которому плевать на тело проще держать за раба. Особенно хорошо работает у ислама, в плане зомбирования смертников.

Даже сегодня, когда мне рассказывают что вот этот шкаф 2х2 с процентом жира чуть больше чем 100% стал таким вследствии длительных постов, мне хочется обнять этот шкаф и спросить: как же ты живешь без мозга то? Пост постом, но не может быть душа чистой когда она занимается медленным убийством (пусть даже собственного тела)

В приложении к атеистам, по моему убеждению человек не следящий за телом, и держащий его в состоянии хуже, чем мозги - такой же инвалид, как человек с великолепным телом но c диагнозом "идиот". Просто у одного кастрирован мозг, у второго тело. 

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 1 месяц)09:56-4/Дек/18

не уверен что поймете, но все же попробую:

благословение - это чистота слов( нет ругани, мата итд итп )

благодать - это чистота помыслов, мыслей итд итп.

имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит( GPL от Христа )

тчк.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 6 месяцев)09:59-4/Дек/18

Я тебе так скажу, в человеке в котором жира больше чем мышц, и ходит он через силу - благодати нет по умолчанию, чтобы ты там себе не думал. Просто потому, что он уже доказано жесток как минимум к одному живому существу. 

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)00:21-4/Дек/18

Чтобы ответить на вопрос - есть смерть или нет, надо сначала сформулировать, что такое жизнь.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)00:32-4/Дек/18

Я пользуюсь тем, что уже имеется. Если желаете, можете сформулировать что-то оригинальное, я не возьмусь. Христос пользовался одним и другим понятием не формулируя, я тоже не буду привередничать.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)00:42-4/Дек/18

Смерть это антитеза к жизни. Поэтому без понятия жизни термин "смерть" смысла не имеет. Точно также как а-теизм без теизма неопределен, так и смерть без жизни не определена.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)00:55-4/Дек/18

Почему антитеза? Не всегда. Христос - вечно живой, хотя был погребен. Душа. если вы хотите примеры более приземленные)) то вот навскидку. Есть вечно живущие виды клеток и даже кажется, моллюсков. Гусеница вроде тоже умирает, но из нее рождается бабочка. Смерть и жизнь в одном флаконе. К Богу понятие смерть вообще не применимо, он как бы и не рождался)

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)00:55-4/Дек/18

Есть понятие "смерть души". Что это, по-вашему, означает?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)01:00-4/Дек/18

Где есть? У кого? )Интересно бы взглянуть в контексте. 

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)01:20-4/Дек/18

Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Иоан.12:25

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)01:44-4/Дек/18

Погубит - это разве "умрет". В вашей цитате нет слова "смерть". Есть противопоставление души низвергнутой в ад, и души воссоединившейся с Богом. В аду душа тоже не умирает:«преисподние темницы представляют странное и страшное уничтожение жизни, при сохранении жизни».свт. Игнатий Брянчанинов

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)10:42-4/Дек/18

Слова нет. Но если сохранить можно в жизнь вечную, то погубить тогда куда? В жизнь невечную? Или все-таки в смерть? И у Брянчанинова и в моей цитате смерть рассматривается как антитеза жизни. Разве нет?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)12:55-4/Дек/18

По мне так нет. В аду сохраняется присутствие Бога по определению. Бог - есть жизнь и жизнь дающий, так как Он вечно живой. Поэтому противоречить сам себе Он не может. Описывая что-то словами, мы можем противоречить своей логике, потому как язык изначально не создавался для описания Промысла Божьего и сути Бога.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)13:21-4/Дек/18

Если человек сам добровольно отказывается от Бога, то он таким образом отказывается и от жизни. Бог, который дал человеку по образу своему свободу воли, не может ее нарушить. Поэтому возникает логическая дилемма (по крайней мере для вас) - Бог дает человеку жизнь, а человек добровольно от нее отказывается. Что тогда остается делать Богу?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)14:10-4/Дек/18

Ничего. У Него все нормально. Проблемы у человека. А после смерти, у человека и проблем не будет. Тело из праха создано в прах и уйдет.  Человек - что это? Вы про определение жизни спрашивали, вот и дайте определение живому человеку)) (Только про птицу без перьев не надо)) Конфликт интересов праха и Бога? )

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)08:53-5/Дек/18

Он не может ничего не делать, потому что Он всегда делает. Помните - Отец Мой доныне делает, и Я делаю? Вся проблема в том, что жизнь есть Бог и Бог есть жизнь. Только Он есть Сущий, т.е. имеющий жизнь в самом себе. Мы имеем и вообще весь мир имеет жизни в себе ровно столько, сколько нам дает Бог. Поэтому если человек не хочет этой жизни, то Бог не может идти против его воли, но дает ему время на исправление этого волевого решения. До Страшного суда. Но после этого суда уже не будет возможности человеку что-то изменить в самом себе, если он также отказался от жизни, т.е. от Бога, то ее у него и не будет. И тогда это и будет смерть. Или небытие. Или забвение. Или отказ от жизни. Что и есть смерть, как антитеза жизни.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)11:32-5/Дек/18

Добавили новую вводную Страшный суд. Но да ладно. На суд попадут  не все, так как праведники сразу перейдут в Жизнь Вечную  "и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения. (Ин.5.29) Другим же:  “Господь хочет всем спастись, следовательно, и вам… У Бога есть одна мысль и одно желание – миловать и миловать. Приходи всякий… Господь и на страшном суде будет не то изыскивать, как бы осудить, а как бы оправдать всех. И оправдает всякого, лишь бы хоть малая возможность была” Ведь – “Ты Бог, не хотяй смерти грешников”…Феофан Затворник

Но отделив одних от других Он:

«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25: 46); «Кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк. 3: 29); «Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа… подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2 Фес. 1: 8, 9).

Ключевое слово вечная, то есть "жизнь" но в аду. Хотя по мнению некоторых толкователей вечная только для дьявола.Остальных Бог и оттуда достанет. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)00:21-4/Дек/18

Вся эта чешуя вокруг человеческого тела, которое прах и ерунда - ретуширует стремление религий засрать мозг идеей: живи ради души, не тела.

Не совсем так. Тело есть дар Божий. Поэтому даром этим пренебрегать не стоит. Лень искать точные цитаты на ночь глядя.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 12 месяцев)16:53-4/Дек/18

Начните с критериев; что есть жизнь, что есть смерть, что есть бессмертие.

А то всяко оно бывает.

а) Вот человек умер, казалось бы, всё смерть, ан нет. У человека душа, которая априори бессмертна.

Так он совсем скончался, или как?

б) Вот смерть (в плане все там будем) машет косой вокруг, смертные мрут как мухи, однако. Вот коса касается того что с приставкой бес… и смерть вдруг включает заднюю передачу.

Так мы все там будем, или как?

И с тех пор Вы мне поверьте, смерть сама боится смерти (немного лирики)

 

 

Кстати интересный вопрос.

Смерть смертна, или как?

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)19:29-4/Дек/18

Смерть смертна, или как?

А это субъективное понятие, а не субъект. Спрашивая смертна  ли смерть, мы (вы)  скатываемся в атропоморфизм.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 12 месяцев)19:45-4/Дек/18

Изменю вопрос. Откуда взялась смерть и почему она так ведёт себя по отношению к человеку. 

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)20:06-4/Дек/18

Интересный вопрос)) По отношение к другим существам она себя по-другому ведет? 

Челове́к разу́мный — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов. В начале верхнего палеолита, около 40 тысяч лет назад, его ареал уже охватывает практически всю Землю.

Гомини́ды (лат. Hominidae) — семейство наиболее прогрессивных приматов, включающее людей и больших человекообразных обезьян. Вместе с гиббоновыми образует надсемейство гоминоидов.

Прима́ты — один из наиболее прогрессивных отрядов плацентарных млекопитающих, включающий, в том числе, обезьян и человека. Отряд насчитывает более 400 видов. Предки приматов жили на деревьях в тропических лесах.

(Вики)

 

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 12 месяцев)20:13-4/Дек/18

Интересный вопрос)) По отношение к другим существам она себя по-другому ведет? 

Другие не разумные и божественными откровениями не интересуются.

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)20:28-4/Дек/18

А смерть тогда здесь причем? Интересно, если я чем-то интересуюсь, а другой человек не интересуется, к нам применимы разные подходы?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 12 месяцев)20:59-4/Дек/18

А смерть тогда здесь причем?

По завершению жизни к человеку должен приходить архангел Гавриил с огненным мечом в одной руке и книгой жизни в другой. Судить по делам. Одних огненным мечом ввергать в геенну огненную, других с почтением приглашать на небеса. И происходить это должно публично. Вот тогда вопросов к церкви и проповедникам не будет.

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)21:03-4/Дек/18

Ну да, а за спиной ангелы с огнетушителями, вдруг подпалит ненароком чего.

Аватар пользователя Fisher
Fisher(5 лет 2 недели)13:55-6/Дек/18

На мой дилетантский взгляд, эту тему очень красиво раскрыл В.Пелевин в романе "Чапаев и Пустота":

 

– Посмотрите на этот воск, – сказал он. – Проследите за тем, что с ним происходит. Он разогревается на спиртовке, и его капли, приняв причудливые очертания, поднимаются вверх. Поднимаясь, они остывают; чем они выше, тем медленнее их движение. И, наконец, в некой точке они останавливаются и начинают падать туда, откуда перед этим поднялись, часто так и не коснувшись поверхности.
– В этом есть какой-то платоновский трагизм, – сказал я задумчиво.
– Возможно. Но я не об этом. Представьте себе, что застывшие капли, поднимающиеся вверх по лампе, наделены сознанием. В этом случае у них сразу же возникнет проблема самоидентификации.
– Без сомнения.
– Здесь-то и начинается самое интересное. Если какой-нибудь из этих комочков воска считает, что он – форма, которую он принял, то он смертен, потому что форма разрушится. Но если он понимает, что он – это воск, то что с ним может случиться?
– Ничего, – ответил я.
– Именно, – сказал Котовский. – Тогда он бессмертен. Но весь фокус в том, что воску очень сложно понять, что он воск. Осознать свою изначальную природу практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было перед самыми глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому единственное, что воск замечает, это свою временную форму. И он думает, что он и есть эта форма, понимаете? А форма произвольна – каждый раз она возникает под действием тысяч и тысяч обстоятельств.
– Великолепная аллегория. Но что из нее следует? – спросил я, вспомнив нашу вчерашнюю беседу о судьбах России и ту легкость, с какой он перевел ее на кокаин. Легко могло статься, что он просто хотел получить остаток порошка и постепенно подводил к этому разговор.
– А следует то, что единственный путь к бессмертию для капли воска – это перестать считать, что она капля, и понять, что она и есть воск. Но поскольку наша капля сама способна заметить только свою форму, она всю свою короткую жизнь молится Господу Воску о спасении этой формы, хотя эта форма, если вдуматься, не имеет к ней никакого отношения. При этом любая капелька воска обладает теми же свойствами, что и весь его объем. Понимаете? Капля великого океана бытия – это и есть весь этот океан, сжавшийся на миг до капли. Но как, скажите, как объяснить это кусочкам воска, больше всего боящимся за свою мимолетную форму? Как заронить в них эту мысль? Ведь именно мысли мчат к спасению или гибели, потому что и спасение, и гибель – это тоже, в сущности, мысли. Кажется, Упанишады говорят, что ум – это лошадь, впряженная в коляску тела…

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 2 недели)14:49-6/Дек/18

Да, вполне доступно и аллегорично. Капля дождя падающая в океан перестает быть каплей, но становится частью океана. По индуистской трактовке кажется, сейчас не буду рыть источники,  душа это скорее  пассажир в колеснице запряженной восемью страстями-лошадьми. Она может только наблюдать за происходящим)

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год