Украина тихо махнула белым флагом в конфликте по газовому транзиту

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Москва, 30.11.2018. Украинская Национальная комиссия по вопросам регулирования энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) одобрила проект постановления о резком сокращении тарифов на услуги транспортировки газа по территории республики. Планируется снизить тарифы для всех трансграничных точек входа в ГТС с $12,47 до $6,04 за 1 тыс. кубометров без учета НДС. Тарифы для точек выхода также будут резко снижены — в 1,5-2,1 раза.

Мой комментарий:

Неожиданный ход, не правда ли? Ровно полгода назад «Нафтогаз Украины» угрожал повысить тарифы, требуя взамен гарантировать ему прокачку газа в объеме 110 млрд м3/год. Шантаж не удался, позиция кардинально изменилась. Взглянем на последние новости прошедшего месяца.

Около 300 км труб уложено на дно Балтийского моря в рамках строительства газопровода «Северный поток-2». Завершена укладка обеих ниток в прибрежной зоне Германии, ведутся работы в исключительной зоне Германии и Финляндии, подготовка строительства в российских водах. А коли столько труб на дно уже уложено, значит, трубопроводу быть, и никакие палки в колеса его уже не сломают.

Парламент Болгарии одобрил поправки в законодательство, которые разрешают строительство газовой инфраструктуры от границы Болгарии с Турцией до Сербии, что позволит принять газ из газопровода «Турецкий поток». Два участка длиной 11 и 484 км позволят снабжать газом Сербию и саму Болгарию с 1 января 2020 г., в обход украинской ГТС. Газпром уже пригласили забронировать мощности, он согласился, но попросил назвать цену.

В Сербии дочка Газпрома Gastrans занята прокладкой трубы до Венгрии, для проектных работ уже нанят подрядчик Saipem. Трубопровод планируется запустить в октябре 2019 г., но комментаторы полагают, что строительство задержится еще на год. Запланированы работы по расширению существующих газопроводов между Венгрией, Словакией и Австрией.  

Следовательно, через два года на долю ГТС Нафтогаза останутся поставки в Молдавию и на саму Украину, примерно 10 млрд м3/год. Это составит 5,6% ее пропускной способности.

В течение 4 лет Украине так и не удалось найти покупателя на 49%-ую долю в газотранспортной системе страны за $7 млрд. Глава Нафтогаза А.Коболев недавно с грустью констатировал, что покупатели «вряд ли появятся в обозримой перспективе».

В довершение всех бед, упомянутым постановлением в 3,3 раза снижены тарифы на перекачку газа внутри Украины. Это обещает сокращение выручки Укртрансгаза в 6-8 раз.

Таким образом, произошедшее снижение цен транзита по сути является тихо высунутым из окопа белым флагом, приглашением к переговорам. Не думаю, то они будут успешными. Наглому и недобросовестному партнеру доверия нет, даже если он сейчас притворится невинной овечкой. С ним возможны только краткосрочные сделки на жестких условиях.

Прочие новости – кратко.

Доказанные запасы нефти в США в 2017 г. выросли на 19,5 % и составили 39 млрд барр. Весь прирост получен на ранее известных месторождениях за счет переоценки по возросшим ценам. Ни одной новой залежи второй год подряд открыто не было.

Доказанные запасы газа в США выросли сильнее, на 36,1%. В прошлом году цены газа на рынке спот увеличились на 18,6%, в нынешнем – на 48,7%, с 111,9 до 166,4 долл./1000 м3. Цена газа для муниципальных потребителей достигла $613 за тот же объем. Запасы газа в подземных газохранилищах сейчас на 17,3% меньше, чем год назад.

«Газпромнефть-Сахалин» объявила об открытии месторождения Тритон на Баутинской структуре Аяшского лицензионного участка на шельфе Охотского моря. Геологические запасы углеводородов оцениваются в 137 млн тонн нефтяного эквивалента, доказанные запасы нефти – в 45 млн т. В прошлом году здесь же было открыто месторождение Нептун с доказанными запасами 415 млн т.

ОПЕК в октябре увеличил добычу нефти на 127 тыс. барр./сут, в результате она достигла 32,9 млн барр./сут. Набольший прирост у ОАЭ и Саудовской Аравии, наибольшее падение у Ирана.

Добыча нефти в США по оперативным данным в ноябре держалась на уровне 11,7 млн барр./сут. Коммерческие запасы нефти за месяц выросли на 24 млн барр. Количество активных буровых станков увеличилось с 1067 до1076.

Котировки нефти Brent в течение ноября упали на 21,1% и сломали долгосрочный аптренд (рис.1). Закрытие произошло по цене $59,07.

 Рис.1

Снижение было слишком резким. Сейчас я ожидаю отскок в район $65-70, а после Нового года падение, вероятно, продолжится с целью $50-52. Интенсивность отскока будет зависеть от решения конференции ОПЕК+ 6-7 декабря. Пока секретариат рекомендовал участникам конференции сократить добычу в сумме на 1,3 млн барр./сут.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

После сообщения о намерении ОПЕК сократить добычу котировки Brent прыгнули вверх на 5 %, сейчас они торгуются в районе $61,3. Отскок начался и, вероятно, продолжится до рождественских каникул... 

Комментарии

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

А нет ли тут повода для апелляции в арбитраж? Хохланд же требовал с Газпрома оплатить прокачку по завышенным тарифам .

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, с ними уже больше Стокгольмского арбитража не будет....

Будет интересно. К концу будущего года они договор на наших условиях не подпишут. И транзит прекратится, кто-то сядет без газа. Может быть, Венгрия, может, Молдавия и сама Руина. А шишки посыпятся на нее. 

Аватар пользователя S.R.
S.R.(7 лет 2 месяца)

Мой комментарий:

Вы бы знающих людей послушали сначала, прежде чем "экспердный" самопал кропать. Джангиров четко все по полочкам разложил - продавать собрались. Магистральную трубу американским братьям, а сети и обвязку - хотят "небратьям" впарить. Именно под этим углом зрения и нужно рассматривать пересмотр тарифной политики. И никакими белыми флагами тут даже не пахнет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Сьесть та он сьесть .та кто ж ему ....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А Джангиров уже стал мастером спорта по газопроводам? Или он по всему мастер?...smiley

Глупость полная. По разветвленной ГТС идут все внутриукраинские перекачки, общим объемом примерно 20 млрд м3/год. Трубы должны быть запараллелены, иначе любая авария заморозит полстраны. Поэтому легко разделить трубы никак не получится. А по разным владельцам - вообще бред. 

Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 1 месяц)

Никаких проблем, там уже пол страны заморожено и пол страны отмороженно , объявят завтра сжиженный газ достоянием гидности труба происки Мордора и попилят трубу с песнями и плясками ; я все хотел но стеснялся спросить свиноустье это с какой стороны свиньи ?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

....я все хотел но стеснялся спросить свиноустье это с какой стороны свиньи ?

Думаю, с задней....smiley

Аватар пользователя Grumm
Grumm(5 лет 8 месяцев)

Ничо, ничо, вот пшеки трубу потянут в Норвегию и Украину напоят. Втридорогим американским СПГ с Ямала.

Аватар пользователя forester_spb
forester_spb(8 лет 9 месяцев)

Да, он уже будет тройной очистки. Русским духом не будет пахнуть.

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 5 месяцев)

Что толку в заявленном снижении? Сегодня снизят, завтра подымут.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для практического руководства толку нет. Но я этот шаг расцениваю. как переход от шантажа к попыткам договориться...

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 5 месяцев)

Полагаю, это заявление - для пиара по совету заокеанцев. При незакрытом судебном разбирательстве по прежнему договору заключение нового как бы исключено.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Может быть. Но дл нового договора нет механизма рассмотрения споров; Стокгольмский арбитраж уже никак не лезет.

Аватар пользователя EgGor
EgGor(9 лет 8 месяцев)

Планируется, что тарифы на транспортировку газа для всех трансграничных точек входа в ГТС планируется снизить в 2,1 раза — с $ 12,47 до $ 6,04 за одну тыс. кубометров в сутки (без НДС). Тарифы для точек выхода будут снижены в 1,5−2,1 раза.
В 2016 году, несмотря на действующий контракт «Газпрома» и «Нафтогаза Украины» по транспортировке газа с установленными тарифами, НКРЭКУ установила новую стоимость транзита — более чем в два раза выше. Эти тарифы и планируют снизить. Таким образом, стоимость транспортировки российского газа на самом крупном словацком направлении должна составить $ 21,09−26,72. «Газпром» же, в свою очередь, платит по-прежнему по контрактным тарифам. Они выше или почти совпадают с предложенной стоимостью — около $ 27,5 за тысячу кубометров на словацком направлении.

О возможном снижении цены руководитель украинской нацкомпании говорил еще в мае. «Необходимая выручка (от транзита) должна составлять минимум $ 3 млрд в 2017−2018 годах, а текущий тариф может быть $ 2,4 за 1000 куб. м на 100 км при транспортировке 110 млрд кубометров газа в год, что ниже, чем дают другие компании, в том числе „Газпром“, при долгосрочной продаже мощностей при других надлежащих условиях», — заявил Андрей Коболев в Брюсселе. Предложенная цена лишь на десять центов ниже контрактных тарифов, по которым платит «Газпром». Объем в 110 млрд кубометров при этом указан в нынешнем контракте, но российский холдинг его не выбирает. Эксперты тогда сообщили EADaily, что такое предложение не устроит «Газпром», так как это в полтора раза дороже «Северного потока» и российский холдинг может заинтересоваться, если цена будет ниже $ 2.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/30/laskavo-prosimo-ukraina-snizhaet-...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо за полезное уточнение. Все стало на свои места: тарифы были единые, Газпром по ним не платил (у него формула, она зависит от цены газа), он платил по контракту. Но есть там еще одно ценное место:

 

Впрочем, и это не все. Реформирование «Нафтогаза Украины» и выделение оператора газотранспортной системы в отдельную независимую компанию приведет к тому, что «Газпром» может отказаться от долгосрочного контракта и продолжить транзит газ, бронируя мощности. Об этом заявил председатель правления украинской нацкомпании Андрей Коболев,
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/30/laskavo-prosimo-ukraina-snizhaet-tarify-na-tranzit-gaza

Это отличная возможность для переходного периода, когда не весь газ можно будет перенаправить в обход Украины. 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 7 месяцев)

видится мне что эти "руководители" решили таким образом снизить цену на последний оставшийся актив на Украине и по дешевке его продать. возможно даже американцам.

представьте что начнется, если ГТС Украины вдруг купят американцы!?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Без гарантий прокачки? Даром не возьмут. Вы их плохо знаете, на такой риск они в жизни не пойдут.

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 7 месяцев)

согласен. тут и спг свой америкашкам не пришить никак. 

не взлетит.

тогда, если хохлы не ради продажи цену сбили - то это двойная глупость.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

СПГ не пришить ещё и потому, что когда скаклы заикнулись о мриях постройки терминала СПГ под Одессой (а для этого нужно было согласовать проход СПГ-танкеров через Босфор и Дарданеллы), то турки даже не пытались быть вежливыми, а сразу показали размашистый локтевой жест.

Какую роль в жестикуляции турков сыграл Газпром - история умалчивает.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ЕМНИП там тесноваты проливы и перегружены, даже нефтяные супертанкеры там не проходят.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не ради продажи. Они хотят сохранить хоть какой-то транзит в 2020 году. Без договора, по разовым заявкам. А там видно будет.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Ну допустим купили. И чего дальше?

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

А в это время...

Компания Северный поток-2 сообщила о привлечении в ноябре 340 млн. евро инвестиций европейских партнёров. В целом Северный поток-2 профинансирован уже на 6 млрд. долларов из 9,5 млрд. общей стоимости проекта. Крупнейшее в мире судно-трубоукладчик Pioneering Spirit, закончившее две недели назад укладку Турецкого потока, после непродолжительной стоянки в Гибралтаре, чешет на скорости 10,5 узлов направлением на датский пролив Большой Бельт - ворота в Балтийское море.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Следовательно, через два года на долю ГТС Нафтогаза останутся поставки в Молдавию и на саму Украину, примерно 10 млрд м3/год. Это составит 5,6% ее пропускной способности.

совершенно не следовательно: ВВП сказал, что все будет зависеть от выгодности? сказал. самое смишное, что это - говеная империалистическая правда, где нет места морали. а далее мы смотрим, кто пострадал: пострадали мы и укры (что в некотором смысле - опять мы). мы построили два лишний газопровода, хотя могли не строить. будут ли учтены эти потери? ведь мы же живем не в морально-коммунистическом, а в аморально-капиталистическом мире, гед нет ничего личного, только бизнес...

и вот тут следовательно:

1. нормальная бизнес схема не должна подразумевать, что турки и немцы будут лучше в своем длительном поведении, чем укры. значит в корзинке может и должно остаться место всем и украм в т.ч.

2. поскрипим мы зубами, подумаем и вынуждены будем признать разумность довода п.1

но тогда возвращаемся к вопросу: а не избыточно ли решение с 4-мя газопроводами?

ну и радости от перемоги над украми у меня в свете написанного - не много. мне почему то кажется, что что решать наши проблемы надо умнее, хитрее и дешевле. потому что проблемы то нам, а гешефт кому хош, но не государству нашему и народу нашему...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ХаватьНагилу
ХаватьНагилу(10 лет 8 месяцев)

Построение правильное, выводы алогичны.

Нет, решение с четырьмя газопроводами не избыточно, именно вследствие этого факта мы сейчас и имеем снижение стоимости транспортировки от Украины. Каким образом мы пострадали? Сам же задался вопросом: "нормальная бизнес схема не должна подразумевать, что турки и немцы будут лучше в своем длительном поведении, чем укры." Ну так эти новые ветки и есть решение этих вопросов - появилась вариативность, турки начнут придумывать, мы украинцам перебросим объём, братья опять небратьями станут, оп, у нас ещё одна ветка есть.

"решать наши проблемы надо умнее, хитрее и дешевле" - ну так по факту и сделали, убрали риски от монополии транзитёра. А трубопроводы в итоге окупятся, за транзит по ним ведь тоже копейка падает.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

кто бы еще посчитал эту вариативность: не дешевле ли сразу было умно договориться, чтобы ограничиться к примеру 3мя газопроводами. а то у нас получается, что, повторяю, только для нашего нафтогаза находятся деньги для столь дорогостоящих и всеобъемлющих решений. но я не встречал обсчета эффективности вложенных средств. 

А тру­бо­про­во­ды в итоге оку­пят­ся

ну, да: либо ишак либо эмир либо насреддин сдохнут. это в итоге... такая формулровка не позволяет мне порадоваться перемоге. я бы предпочел, что при нехватке средств решались более интересные для страны задачи, чем перемогнуть укров. тем более, что тренд объема сдвигается в азию, отодвигая итог до ....

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Потребление газ в ЕС растет. Газпром уже подумывает об СП-3.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

я понимаю ,что газпрому выгодно любое строительство. я не понимаю, чем и с какой рентабельностью мы будем загружать все газопроводы. я не понимаю, срок окупаемости. я не понимаю загрузки имеющегося и т.д.

никто эту инфу не приводит. все перемогают и злорадствуют, как малые дети...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сегодня при весьма низких ценах на газ себестоимость Газпрома не превышает 50 долл/1000 кубов, транспорт в ЕС - не более, а цена 200 долл. даже за минусом налогов рентабельность не меньше 50%. А бывало, продавали газ и по 300-400 долл/1000 кубов. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

ну, что же вы с вашей специализацией не довели до интересующихся инфу полностью? wink

надо бы посмотреть сколько денег вложено, сколько денег требуется для текущего функлицирования газопроводов, отталкиваемся от объема продаж и радуемся свершениям, четко понимая горизонт планирования... не забывая об альтернативных источниках ,которые медленно, но четко расширяют свой процент (я не прав?), если судить по китайским табличкам Базиля... разве ж это - секреты для спецов?

где-то рядом проплыла статья о крайне низкой рентабельности и запредельной себестоимости роснефти в сравнении с западными конкурентами...  

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

где-то рядом проплыла статья о крайне низкой рентабельности и запредельной себестоимости роснефти в сравнении с западными конкурентами...  

Это примитивные подтасовки. Достаточно заглянуть в любой годовой отчет Роснефти...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Это при­ми­тив­ные под­та­сов­ки.

с удовольствием почитал бы разнос этих подтасовок

До­ста­точ­но за­гля­нуть в любой го­до­вой отчет Рос­неф­ти...

дилетанту в подобную фигню нет смысла заглядывать, потому что там ничего не разжевано, а наоборот...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там долго объяснять структуру себестоимости.... На западе такого понятия вообще нет. Есть операционные затраты. Они у Роснефти $2,6 на барр. нефти. Это ниже.чем у арабов, у американцев сейчас от 16 до 32 бакс.  Но в себестоимость еще входит амортизация и налоги. Амортизация просто начисляется, она остается у компании. Налоги добычу нефти в России примерно в 6-7 раз выше, чем в США. Вот Овец все это просуммировал и скакал,что у Роснефти втрое выше себестоимость.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

правельно ли я перевожу операционные расходы ,как текущие на весь путь от добычи до потребителя? ну, типа, без разведки?

ежели так, то такие набросы же надо присекать и зачем овца так палится?

хотя мне казалось я читал не овечие кругляшки-какашки... 

и, повторю, названные вами операционные расходы по составу одинаковы? чтобы их цена корректно сравнивалась ,а не как у пропагандиста с американского загона? wink

ведь можно

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Правильно. И разведка не входит (это капвожения) и строительство, оно включается через амортизацию. 

ежели так, то такие набросы же надо присекать и зачем овца так палится? хотя мне казалось я читал не овечие кругляшки-какашки... 

А он не сам это придумал, из других источников взял.... Но они просто не понимают нашу себестоимость, когда пытаешься объяснить - смотрят рыбьими глазами....

Аватар пользователя ХаватьНагилу
ХаватьНагилу(10 лет 8 месяцев)

"либо ишак либо эмир либо насреддин сдохнут" - если это и есть цель, то в чём вообще проблема?

Ты сам себе противоречишь. Где связь между твоим вопрошанием "не дешевле ли сразу было умно договориться" и "что турки и немцы будут лучше в своем длительном поведении, чем укры"? Выбери один из доводов и по нему строй линию обвинения.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Выбери один из до­во­дов и по нему строй линию об­ви­не­ния.

я не обвиняю никого. я не понимаю доводов про укров при реализации бизнеспроектов. а если задача была урыть укров, то она - смехотворна, потому что мы укров не урыли, если рассматривать ситуацию в целом.

и если кто-то не видит связи между "не дешевле ли" и "эквипенисуальность любого покупателя для продавца", то ей бо, мне странно это...

мы не смогли договориться с украми и белорусами чтобы всем было хорошо, а нам, продавцам, особенно. с чего вы взяли, что сможем договориться с расширившимся списком, когда нам надо загружать возросший объем мощностей и желательно не для галочки? разве дополнительные издержки с турками и транзитерами СП не говорят об этом? вы просто не желаете видеть... 

в любой момент любой покупатель может начать или воровать или ставить ультиматумы. что будем делать?

увеличение поставок во всех направлениях ресурсов по любому делает страну ресурсозависимой. вот страна и тратит все бабло на очередное расширение сети, ее реновацию и другую хрень, отнимающую госсредства от реального развития страны. именно по этому весь хайтек даже в транспортировке ресурсов зарубежный... см. на трубоукладчики...

так что: только комплексный взгляд позволяет оценить перемогу и не радоваться, что где-то мелкий ненужный успех... который при определенном ракурсе выглядит совсем  и не как успех 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ХаватьНагилу
ХаватьНагилу(10 лет 8 месяцев)

Я в третий раз не поленюсь тебе ответить. В этот раз на пальцах, надеюсь, поймёшь наконец.

Раньше было полтора варианта - большая вероятность получить бан от "владельца" этого варианта. Сейчас четыре варианта - даже чисто математически вероятность бана снизилась, в условиях не математики, а геополитики такое попросту нереально, всегда найдётся кто-то, кому будет выгодно от того, что другом плохо. Что тут непонятного? Была у тебя одна лопата, она сломалась, а окоп копать надо, теперь у тебя четыре лопаты. Если скажешь, что можно было всего две, я скажу что могло быть и десять, так что четыре это ещё нормально.

"в любой момент любой покупатель может начать или воровать или ставить ультиматумы. что будем делать?" В случае одной трубы оплачивать эти ультиматумы. В случае четырёх - отключать от трубы, нарастить поставки по другим.

"увеличение поставок во всех направлениях" - это не цель, а пока наличие возможности. Цель диверсификация поставок, образно, раньше 100 кубов гоняли по одной трубе, сейчас 100 кубов ИМЕЕМ возможность гонять по четырём. 

"только комплексный взгляд позволяет оценить перемогу и не радоваться" - и этот комплексный взгляд это твой взгляд, я правильно понял? 

 

И да, почему это мы "укров не урыли"? Вполне себе урыли. И даже не пытайся в очередной раз перевернуть тему и сказать, что эта цель смешна и глупа. Я лишь отвечаю на твоё "укров не урыли".

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

нет не пойму:

Раньше было полтора варианта - большая вероятность получить бан от "владельца" этого варианта.

кривое описание ситуации ,которая была со всех точек зрения. я уж не говорю о том, что ни один транзитер не может дать бан, хотя они остались во всех цепочках, которые БЕЗУСЛОВНО излишни по количеству, особенно на фоне статей о исчерпании в недалеком будущем этой статьи доходов...

Если скажешь, что можно было всего две, я скажу что могло быть и десять, так что четыре это ещё нормально.

сказать можно все, что заблагорассудится. ну, если тебе нормально, то и о чем спич: считай, что я просто идиот тупой.

В случае одной трубы оплачивать эти ультиматумы.

чушь: все зависит от реальной самостоятельности продавца и не более. реально самостоятельный продавец, способный на самостоятельные поступки, не зависимый кровно от поставок одной жижи, легко перетопчется ,в отличие от слабого транзитера, который знает ,что потеряет...

нарастить поставки по другим.

кмк, вы не внимательно читаете другие материалы. скоро нечего будет наращивать вообще, а не в частности. да. и повторяю, строить запасной дорогущий рукав ,чтобы не бояться транзитера? это - грустный смех...

сейчас 100 кубов ИМЕЕМ возможность гонять по четырём. 

когда сможете перестать возить в космос своих противников, не апеллируя к тому, что они платят бумажки, тогда будете рассуждать в парадигме бесконечно наращиваемых труб...

"только комплексный взгляд позволяет оценить перемогу и не радоваться" - и этот комплексный взгляд это твой взгляд, я правильно понял? 

ну, точно не твой wink

И да, почему это мы "укров не урыли"? Вполне себе урыли.

не вижу смысла переубеждать тебя... когда получишь за ВВП выданные им лярды и отменишь присужденные нам разные штрафы, тогда и будешт праздновать победу. а я и в том случае повторю то ,что сказал, потому что я перечислил лишь часть прямых потерь, записываемых в проигрыш. список же легко продолжаем... один крымский мост чего стоит с прокладкой альтернативных путей... 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ХаватьНагилу
ХаватьНагилу(10 лет 8 месяцев)

Трудно с тобой общаться, потому что ты обвиняешь меня в том, что сам делаешь - "сказать можно все, что заблагорассудится". Придумываешь пустые доводы, основанные лишь только на твоём мнении, и принимаешь их за аксиому. Тут и за примером ходить далеко не надо: "чушь: все зависит от реальной самостоятельности продавца и не более. реально самостоятельный продавец, способный на самостоятельные поступки, не зависимый кровно от поставок одной жижи". АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ, мы живём на маленьком шарике, где каждый друг на друге завязан, а твои мысли, это юношеский максимализм и абсолютизм.

 

Посему на четвёртый подвиг повторения и попытки донесения моей мысли я больше не сподвигнусь. Итак много времени в пустоту потерял. Трудно беседовать со стеной, хотя и я глуп, что не сразу распознал. Раскланиваюсь.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. не избыточно. Добыча газа в ЕС падает, потребление растет.

Аватар пользователя Voron
Voron(9 лет 7 месяцев)

Ну я бы не сказал что такая уж перемога в 2015-м цена была в районе 2-х баксов. Так что сначала подняли на порядок, а теперь опускают. Классика фарцы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это цена упала в связи с снижением цен на сам газ....

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

Надо ещё чутка ГП подождать. Глядишь, хохлы доплачивать за транзит будут.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smileyyes

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Махнули ли? Просто может Порошенко решил пойти военным путем. Ему плевать: он из страны куда-нибудь отчалит при начале. Но, не это надо. Представьте, если сейчас все в этом направление завертится. Этот газопровод - фактическая цель для подрыва. Мы по ней пулять и не станем, а вот внутренне ее подорвать не проблема и списать все на нас. Уничтоженный газопровод даст фактическое преимущество наглосансам доминировать над ЕС целиком и полностью и подмять их под себя окончательно. Просто в суматохе ликвидируют всяк меркелей и макронов и т.д.Это еще до того, как построят СП2 и что-то там из Турции пойдет на ЕС. Слишком шустро суетиться они начали.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это очень круто для Порошенко.... он больше языком болтать и чижиков кушать...smiley

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

А если учитывать то, что Порошенко всего-лишь исполнитель чужой воли?.. Ему что приказали, то он и делает... не делать он не может, потому что его прижали по полной. Другое дело, что кого он боится больше?

Страницы