В 2012 году на парламентских выборах в Японии победил лидер ЛДП Синдзо Абэ. Новый премьер-министр пообещал решить территориальную проблему и подписать с Россией мирный договор. Решение возникло не от хорошей жизни. Это не Россия попала в безвыходную ситуацию, а Япония. Нулевой экономический рост, рост внешнего долга больше чем ВВП страны, убитая демография. Китай с каждым годом отбирающий у Японии все новые компетенции в производстве. Единственный шанс на рывок в экономике давал мирный договор с восточным соседом и новая глубокая совместная деятельность на российском дальнем востоке.
Нынешние антипутинисты в 2012 году это прекрасно видели. Украинский товарищ el_murid образца 2012 года писал.
Сказать, что экономическая ситуация Японии тяжелая - не сказать ничего. Мировой кризис начался для Японии на 10 лет раньше. Китай задавил целые секторы японской промышленности. Мягкая война, которую блестяще провели китайцы в этом году, выдавив со своего рынка значительную часть японского импорта, усугубила ситуацию.
Замысел китайской стороны становится понятен, если внимательно взглянуть на решения 18 съезда КПК, поставившего одной из приоритетных задач на ближайшее будущее переход на отечественные высокие технологии. Загнав японские корпорации в предкоматозное состояние, китайцы вполне могут начать в ближайшем будущем их покупку - а сектор высоких технологий Японии, который перейдет в собственность Китая - один из наиболее коротких путей для решения поставленной задачи. Рассчитывать на союзные США в защите от недружественных поглощений японцы, конечно, могут - тем более, что это критическая проблема и для самих США - не допустить Китай в этот сектор - но вот с возможностями у Штатов пока не очень. Других проблем хватает. В этом случае Японии остается один путь - размораживать отношения с Россией.
С тех пор Путин встречался Синдзо Абэ 24 раза. Хочет японский человек заключить мирный договор с Россией, почему бы с ним не поговорить. Это Абэ зачастил в гости, а не Путин к нему, потому что подписать мирный договор с Россией хотят японцы, а не мы. Путин всего лишь подвесил перед Абэ морковку Курильских островов показав высший класс дипломатии, и получал за это различные преференции. Вся проблема в том, что японское общество хочет большего. Если официальный Токио требует четыре острова, то японская соцпартия требует все Курильские острова, а японская Компартия (коммунисты всегда хотели жить за счет России) замахнулась даже на Южный Сахалин. Именно деятельность Абэ подготавливает японцев к тому, чтобы сначала подписать мирный договор, и навсегда отложить нерешаемую проблему. Задача заключается в том, чтобы дать хоть что то Абэ, чтобы он уж совсем не потерял лица, выдавая за победу мирный договор. 2 года назад, 75% японцев были против мирного договора с Россией, до решения территориального вопроса. Сейчас таких уже 25%.
Все эти встречи разговоры, служат тому чтобы японцы прониклись важностью мирного договора с Россией без передачи островов. Россиян в этом убеждать не надо.
Но обиженный, тем что мы не стали воевать с Украиной, украинец el_murid с 2014 года стал противником России. Последние три года, каждый раз когда Путин встречается с Абэ он бьется в падучей, с пеной у рта доказывая, что уж на этот раз мы точно отдадим Курилы. Ныне у него работа, раскачивать лайнер "Олимпия". Вот его последние 22 поста про Курилы.
1. 2015-07-24 11:44:00 Планы по "совместному" контролю над Курилами - это планы сдачи территории, и никаких иных мотивов здесь не просматривается
2. 2016-01-17 13:59:00 Вот сдадим Донбасс - появится щелочка. Сдадим Крым - окно. Ну, а за Калининград и Курилы нашу номенклатуру на время вообще озолотят, наверное.
3. 2016-09-02 23:55:00 Насчет того, что Россия не торгует территориями - Путин, по своей привычке, солгал.
4. 2016-10-03 12:41:00 Японский премьер заявил, что вопрос о принадлежности островов включает в себя и акваторию вокруг них.
5. 2016-11-09 13:12:00 Похоже, что готовящаяся сдача Курил (в любом виде) - это еще один запасной вариант с той же целью - легитимизации Крыма в составе России.
6. 2016-11-22 00:12:00 "Курильские острова на сегодняшний день являются суверенной территорией России" Путин...
Это слова не президента суверенной страны, а слова торговца краденным. Путинский режим украл у народа России его страну, и теперь просто торгует ею оптовыми и розничными партиями.
7. 2016-12-15 21:24:00 Судя по всему, начата процедура сдачи Курильских островов
8. 2016-12-15 12:18:00 Ряд шагов российской власти позволяет подозревать ее в том, что под различными ухищрениями она в том или ином виде, но начнет сдачу Курильских осторовов.
9. 2016-12-16 15:04:00 история с Курилами и началом их сдачи исходит как раз из понимания неизбежного краха и попытки за счет обмена территорий на инвестиции крах если не ликвидировать, то хотя бы отсрочить
10. 2016-12-17 10:51:00 я полагаю, что сдача островов - вопрос, который уже полюбовно решен как внутри российской компрадорской клики, так и с японскими партнерами.
11. 2016-12-18 16:27:00 Речь, как понятно, шла уже не о неком "совместном экономическом ведении", а о вполне конкретном японском суверенитете над территорией
12. 2017-02-01 13:26:00 Премьер Абэ заявил, что хочет лично, не передоверяя никому, подписать мирный договор с Путиным и приехать в Россию "в кратчайшие сроки".
Путинский режим банкрот - и в экономике, и в политике. Это медицинский факт. Санкции лишь усугубили и ускорили процесс. Без внешней подпитки крах неизбежен, причем в достаточно обозримые сроки.
13. 2017-02-14 17:23:00 последняя поездка Путина явно была связана с вопросом сдачи наших территорий
14. 2017-04-26 23:56:00 будут обсуждаться и процедурные вопросы постепенной сдачи нашей территории в обмен на допуск наших поиздержавшихся олигархов на японский рынок
15. 2017-07-07 22:50:00 Раз японцы обсуждают уже мирный договор и его условия - то хотелось бы понять: Курильские острова - что с ними?
16. 2018-03-21 14:11:00 Японцы, безусловно, затаили дыхание и очень боятся спугнуть удачу, под которой они понимают возврат Курильских островов с барского путинского плеча.
17. 2018-09-12 10:52:00 Так что вероятность того, что процесс сдачи Курил ускоряется, весьма велика. Объективно режим дошел до ручки, и ему кровь из носу нужны деньги. Торговать, кроме как территорией, ему больше нечем.
18. 2018-11-14 17:09:00 Продажа Родины - выгодный бизнес, особенно, когда занимаешься этим профессионально и со знанием дела.
19. 2018-11-16 09:31:00 Активизация темы с передачей Курильских островов связана исключительно с предбанкротным состоянием России,
20. 2018-11-18 18:32:00 Тема сдачи Курильских островов как-то очень быстро вводится в оборот.
21. 2018-11-30 11:11:00 Пока Кремль не продаст очередной кусочек страны, он, конечно, не успокоится.
22. 2018-12-01 23:16:00 В этом плане все правильно - сейчас самое время сдавать Курилы .
Весьма хорош юбилейный 20 пост про Курилы. "Тема сдачи Курильских островов как-то очень быстро вводится в оборот". А предыдущие 19 постов что было?
Ныне каждый Антипунист пишет, что Путин хочет сдать Курилы. А вот что про Курилы пишут сами японцы.
2014.3.14 У Путина нет намерения вернуть Северные территории
2016.11.28 «Возвращение как минимум 2 островов» - всего лишь оптимистический оптимизм Японии. Путин, который не хочет возвращать Северные территории
2018.9.20 Владивостокская дипломатия «одна победа» президента Путина (2018.9.20 Shinchosha Foresight)
2018.11.21 JB Press (Япония): Путин ни разу не сказал о передаче двух островов
У последней статьи на Иносми есть нормальный перевод.
Комментарии
Хорошо прошли по известному набрасывателю. И вопрос освещен исчерпывающе. Спасибо!
https://aftershock.news/?q=node/704801
Спасибо, а я-то думаю, что-то часто в заголовках тему Курил начали набрасывать, теперь понятно, в чем дело.
Отличный пример работы команды госдепа.
На АШ те же и так же.
Какой последовательный и усердный работник лопаты и вентилятора)))
Ну еще бы им не набрасывать. Путин навсегда вошел в историю уже хотя бы за одно только возвращение Крыма. Борцуны это прекрасно осознают и стараются хоть чем-то подгадить. А он все не отдает и не отдает Курилы, редиска такая. Остается только стенать что вот-вот отдаст.
Знаменитое СКОРО!™ - 20 лет лидер на рынке лозунгов пятой колонны!
Моё уважение! Память как у золотой рыбки — это нормально для интернетиков.
Так редко встречаются экскурсы по страницам истории. Это божественно.
А мюриду ссылку на этот пост скинул кто-нибудь?
Какая четкая формулировка
Мифические украинские-русские враги России потому что Россия им ничего не должна
Девять лет назад (в 2009 г.) японский парламент принял законодательную поправку о включении всех южных Курил в состав территорий Японии. Тем самым высший орган власти Японии односторонне денонсировал территориальную часть Декларации 1956 г. и одновременно нарушил положения Ялтинского соглашения 1945 г. и, соответственно, Устава ООН. С этого момента ни один премьер-министр этой страны, и в т.ч. Синдзо Абэ, вообще не вправе, согласно японской конституции, даже заикаться о передаче Японии какой-то там части южных Курил.
На эту тему уже есть анекдот. Его надо рассказать Лаврову и Путину.
... Сергей Лавров молча открыл дипломат, выставил на стол банку хрена, уши, отрезанные у игрушечного ослика, лист фиговой пальмы, фаллоимитатор размера XXL, закурил и с вежливой улыбкой поздоровался с главой японской делегации, приехавшей на переговоры по Курилам.
Переводчик опаздывал - Лавров импровизировал как мог.
в кремле не совсем согласны с т.зр. автора поста.
Как отмечает издание, подобная договоренность при непосредственном участии лидеров стран, вероятно, указывает на стремление к переговорам, где "необходимы политические решения по многим вопросам". К таким вопросам относится число островов, которые могут быть возвращены Японии, а также условия передачи.
В частности, необходимо решить вопрос, какая страна будет обладать суверенитетом(!!!) над переданными островами. Кроме того, придется определиться с дальнейшей судьбой россиян, проживающих на острове Шикотан.
Мнение редакции с их вероятностями может не совпадать с мнением Президента РФ
может. но путин упорно работает над собой
О, Вы оказывается с ВВП в одной компании тусуетесь, что знаете о его намерениях и упорной работе над собой!
Ой, простите грешника и только в ГУЛАГ не отправляйте....
ну есть же косвенные признаки: создание спецгруппы по островам, назначение спецпредставителя и т.д.
все это маскируется словами о некоем "мирном договоре", но он никому не нужен. его отсутствие не препятствует никаким двусторонним контактам. но
1) япам нужны острова
- не столько сами острова, скока символ, на который они дрочат уже более полувека
- эти острова реально нужны пиндосам под базу вмф и они постоянно подталкивают япов в спину
2) путину нужны деньги
и если заводят разговор о никому не нужном мирном договоре, значит собираются двигаться в русле п.п. 1 и 2. вопрос только в цене (сговорятся ли, но у япов есть козырь) и в техническом вопросе передаче территории, что противоречит конституции. но путин уже отдал кетайсам остров даманский и ничего, все проглотили, а официальные пропагандоны в телеящике даже радовались.
впрочем, сейчас уже начали вбрасывать новые "хитрые планы путина" на эту тему и не далек тот день, когда о передаче островов на автершоке будут трубить как об очередной победе. в первый раз что ле?
в общем, как всегда: нам не нужен
донбасострова, нам нужна всяукраинаевропаИ много такие спецгруппы и спецпредставители сделали в том же самом арабо - израильском конфликте, Приднестровье, Донбасе и т.д.? Путину нужны деньги - ой как нужны при профиците в торговле, что в кубышки складываем... По границе с Китаем - вопросы к реке Амур и матушке земле, ибо граница по фарватеру течения реки. Изменился фарватер - Китаю прибавилось, завтра изменится вновь и от Китая в России прибавится. Природа она такая изменчивая. Тем более, что острова юридически и в международно-правовом смысле никому не принадлежали, и при заключении в 1991 году соглашения о границе между СССР и КНР принадлежность трёх островов также не была определена. Так, что утверждать, что мы отдали свою территорию безосновательно.Прежде чем писать изучите историю вопроса. А по Курильским островам - не надо панику наводить - никто их не передаст и не продаст, После подписания МД с Японией будут вечные переговоры, которые закончатся ничем.
если такой профицит, то зачем вводить взносы на липовый капремонт, облагать данью автомобилистов в пользу вротенбергов, отнимать у людей пенсии, доводить до дистрофического состояния здравоохранение и образование, класть болт на жкх и инфраструктуру, увеличивать налоги и т.д. и т.п.
все просто - денег таки не хватает. а бумажные сводки о профиците либо липа, либо уже потрачены на что-то
граница по фарватеру - отлично, вот пусть и шла бы по фарватеру между даманским и кетайским берегом. что там в межд договорах не знаю, но на атласах и картах изданных в ссср и рф даманский наш. крым тоже ни каким договором не признан российским и чо, отдадите? но я понимаю вас - надо любыми заклинаниями пытаться превратить мочу в божью росу. зря я что ли скриншот привел? вот также будете и отдачу курил оправдывать, в первый раз что ле
Вы читать то умеете? Фарватер изменился, а соответственно и граница. Профицитные деньги вкладываются в кубышку, а это не значит что их нет. Вопрос почему не тратятся на другие цели совсем иного рода и не означает их (денег) отсутствие. Про Курилы - где я говорил, что их отдадут? Наверное в Вашем воспалённом мозгу что-то привиделось. Я утверждаю, что никаких островов Японии Россия не отдаст! Надо не говно интернетовское перебирать, а следить за реальными действиями - строительство военных объектов на Курильских островах, работа в ООН в результате чего Охотское море стало внутренним со всеми ресурсами, никаких конкретных действий кроме болтологии, причем даже обещаний отдать острова нет.
вы не говорили, что курилы отдадут, но когда их отдадут вы скажете "правильно отдали, ведь фарватер изменился"
вот принципы мышления на автершоке:
1) сначала: ща как киев возьмем/потом: правильно что не взяли
2) сначала: ща как вдарим по евреям/потом: правильно что не вдарили
3) сначала: ща как не поедем на олимпиаду без флага/потом: правильно что поехали на олимпиаду без флага
4) сначала: налоги ни за что не поднимут, это фейк/ потом: правильно, что подняли
5) сначала: васильеву с сердюковым не отпустят/ потом: правильно отпустили
и таким примерам несть числа. а оперативная память у местных обитателей такова, что когда наступает "потом" они уже не помнят, что говорили "сначала"
мне собсно плевать как вы оправдаете отдачу курил, я просто знаю, что так будет, если их таки отдадут. у меня хорошая память и достаточно эмпирических наблюдений за автершоком для подобной экстраполяции
да, покажите мне документы ссср, где даманский принадлежит не ссср, а китаю и ссылки на фарватер при определении границы
Ну, если Вы за меня решаете, что я буду говорить в той или иной ситуации, то дальнейшая с Вами дискуссия является бесполезной тратой времени. Ваше безосновательное нытьё про сдачу островов и игнорирование реальности мне порядком наскучило, а посему, поищите кого нибудь другого. На либерастических сайтах думаю Вы найдёте родственные души по оплакиванию "сдачи Курил". Там Вас поддержат и Вы вдоволь можете наплакаться в жилетку.
Спасибо за хороший разбор вопроса.
Заглянул на юбилейную страничку (https://el-murid.livejournal.com/3972097.html). Господи, сколько ж там злобы и ненависти.
Тоже заглянул... Похоже на сборище умалишенных с "разведданными". Охотское море из внутреннего опять в международное вернуть собираемся. И наверное для Японии на Курилах МО базы строит. Как уже достали песнопения всепропальщиков!