Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

"Сделано у нас" или об "импортозамещении" в области IT

Аватар пользователя Jeque

Этим летом меня пригласили на презентацию "российской инновационной компании, специализирующейся на разработке продукции для линий связи и телекоммуникаций" - Qtech. Презентация мне понравилась. Было познавательно и пафосно. Появилось стойкое ощущение, что у нас теперь есть свои Cisco, Dell и Alcatel в одном лице и возникло желание что-то у них купить. :) Поддержать, так сказать, отечественного производителя. Немного насторожило то, что мои восторги не разделили знакомые, которым я об этой компании поведал. Но сейчас кризис и закупки оборудования случаются достаточно редко, поэтому я про Qtech на время благополучно забыл.

Однако, недавно у нас в офисе понадобилось обновить систему видеонаблюдения - решили заменить старую аналоговую на новую цифровую. И тут я вспомнил о компании Qtech. Они, среди прочего, производят также IP-регистраторы и камеры. Оказалось даже, что оборудование у них можно взять на тест. (В последствие выяснилось, что это очень мудрый шаг "российской инновационной компании"). Позвонил поставщику и заказал нужный комплект. В скором времени оборудование привезли, и я начал с ним "развлекаться". Упаковано оно, кстати, было очень неплохо. Но даже первое знакомство показало, что встречать по одёжке в корне неверно.

Первое, что сразу бросилось в глаза, это то, что web-интерфейс оборудования более-менее адекватно работает только под IE. Под FF последней версии некоторые надписи наползали друг на друга, а под Chrome необходимый плагин хоть и установился, но почему-то отказывался работать. Это уже самом по себе показалось странным, т.к. IE на данный момент один из самых архаичных браузеров, да и не везде он есть. Второе, что насторожило, это появление в некоторых местах русского интерфейса китайских иероглифов. На мой взгляд, это явно намекает о совсем не российском происхождении оборудования и ПО. (Большой привет любителям "Сделано у нас").

Дальше просто перечислю, какие "косяки" я обнаружил, "развлекаясь" с регистратором и камерой за пару дней.

При изменении некоторых настроек регистратор перезагружается без предупреждения. Т.е. вы что-то меняете в конфигурации, нажимаете OK, и он ни слова не говоря уходит на перезагрузку. Запись в это время естественно прекращается. В таких случаях, вообще-то, принято спрашивать у пользователя, действительно ли он хочет прямо сейчас перегрузить оборудование.

У регистратора, кроме веб-интерфейса есть ПО под Windows, а ещё к нему можно подключить монитор по VGA и мышь по USB. (Почему нельзя подключить ещё и клавиатуру, для меня загадка, так что пароли и ещё кое-какие параметры при работе с консолью приходится вводить с помощью не очень удобной виртуальной клавиатуры). ПО под Windows запускается с какой-то странной ошибкой "Порядковый номер 4163 не найден в библиотеке DLL LIBEAY32.DLL". Влияет это на что-то или нет, мне выяснить не удалось. Но ещё более загадочным было то, что при изменении некоторых параметров в одном интерфейсе, эти изменения не появлялись в другом. Например, вы меняете график работы детектора движения в консоли, заходите в веб-интерфейс, а там этого нет. Такое поведение оборудование более чем странное.

Кстати, настроить запись по движению и отправку снимков событий по электронной почте мне так и не удалось. Ну, т.е. выставляешь все нужные параметры в настройках, сохраняешь, но потом ничего не происходит. Камера по движению не включается, снимки не приходят. Отдельная тема - настройка отправки этих снимков по электронной почте. Я промучился пол дня, пока не выяснил, что при сохранении в параметрах SMTP стандартного 25 порта, отправка сообщений просто не работает. Оказалось, нужно было переключиться на SSL.

Отдельного упоминания требует настройка мобильного приложения и облачного сервиса. На коробках с оборудованием гордо написано, что есть приложение под Android и iOS. При ближайшем рассмотрении правда выясняется, что своего облачного сервиса и мобильного приложения у Qtech нет, и нужно пользоваться тем, что предоставляет бесплатно vssweb.net. Правда и тут всё не слава богу. В инструкции сказано, что нужно скачать соответствующее приложение и просто зарегистрироваться на сервисе vssweb.net. Однако, при попытке добавить оборудование, выдавалась ошибка, что с ним нет связи. Я как-то сразу заподозрил, что дело тут в том, что регистратор требует открыть какие-то нестандартные порты на брандмауэре. В руководстве про это ни слова не сказано, а для разработчиков, видимо, является откровением тот факт, что во многих компаниях нестандартные порты наружу по-умолчанию закрыты. Решил, на всякий случай, позвонить в службу поддержки и уточнить этот момент. Там мне начали втирать какую-то туфту насчёт того, что мне нужно обязательно пробросить на регистратор порты снаружи, иначе ничего не заработает.

Тут нужно сделать небольшое отступление. Все эти странные манипуляции были для меня ещё более удивительными потому, что буквально неделю назад я получил на тест IP-камеру TP-Link. Там было вообще всё прозрачно. Распаковал, подключил, скачал и установил софт, и всё сразу заработало, включая облачный сервис. Никаких перенастроек брандмауэра и тем более пробрасывания портов снаружи не потребовалось. Причём, через их облачный сервис получалось даже управлять движением этой камеры. Но, по ряду причин, камера TP-Link нас не устроила.

Так вот. Я, конечно, попробовал пробросить на регистратор порты снаружи, как это советовали мне в службе поддержки, и, конечно, это не помогло. Что в результате помогло, я так и не понял, но после ряда каких-то не очевидных манипуляций, регистратор наконец-то увиделся в личном кабинете vssweb.net, и его там удалось добавить в список оборудования. Но картинка с камеры на сайте так и не появилась. Была она только в мобильном приложении под Android. К тому моменту я уже для себя понял, что оборудование буду возвращать, и дальнейшие "развлечения" с настройками мне стали не интересны.

Что в итоге? Из того, что мне удалось проверить, более-менее работала только непрерывная запись видео с камеры и последующий его просмотр, а сам продукт производит впечатление "сырого" и недоработанного. Как они это продают, мне не ведомо. Наличие в русском интерфейсе пользователя остатков китайского языка указывает на то, что это не российская разработка, а некий китайский продукт, просто адаптированный к российскому рынку. Причём, и само изначальное оборудование ещё "сырое" и адаптация сделана небрежно и в спешке. Камеры сделаны из дешёвого пластика с заусенцами. Вот такое "импортозамещение".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Желающие могут набрать в поисковой строке сайта "Сделано у нас" qtech и посмотреть, сколько там пафосных заметок про этого "российского разработчика сетевого и телекоммуникационного оборудования". На их сайте есть перечень продукции, которую они выпускают, начиная от дешёвых неуправляемых коммутаторов и кончая дорогущими индустриальными. Есть также всевозможное IP-оборудование. Не буду голословно писать про всё остальное, но если и в другом их оборудовании есть хотя бы часть подобных косяков, что встретились мне, то это очень печально. Главным образом для пользователей. Ведь многие государственные и полугосударственные компании сейчас активно переводятся на "отечественное" оборудование и ПО. А с такими проблемами я тамошним админам не завидую. Хорошо, что я своё знакомство с Qtech начал по сути с ерунды. А что будет, если купить у них кучу коммутаторов, в надежде построить на них какую-то сложную сеть, я и представить боюсь.
Кстати, здесь на АШ тоже не лестно как-то отзывались об их продукции.

Комментарий редакции раздела Фельетон

Купи GoalCity и угомонись. smiley

Комментарии

Аватар пользователя iStalker
iStalker(8 лет 10 месяцев)

Первое, что сразу бросилось в глаза, это то, что web-интерфейс оборудования более-менее адекватно работает только под IE.

Скорее всего данное оборудование разрабатывалось под конкретный заказ какой-то крупной российской гос.организации. Требование "поддержка IE" часто идет именно оттуда, т.к. в данных организациях давным давно сидит проплаченное Майкрософтом лобби в виде ИТ-начальников, плюс 50-летних системных администраторов.

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(4 года 11 месяцев)

50-летних системных администраторов

Э! не гони ! была бы возможность его снести безболезненно...  хотя для некоторых приложений его приходится иметь. Те же инет-банки...

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 7 месяцев)

Sputnik со всей встроенной глючной байдой, кстати менее глючной чем ставить по отдельности под ИЕ. Но все равно не со всеми банками работает.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(8 лет 10 месяцев)

Те же инет-банки...

С интернет-банками все понятно, старые Active-X модули работы с криптографией и ключами. 

Но автор говорит о софте для веб-камеры! Там IE вообще никаким боком не должно быть.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 8 месяцев)

Там для воспроизведения видео нужен плагин. Под IE он работает, равно как и всё остальное. Под FF тоже работает, но некоторые элементы веб-интерфейса отображаются криво. Под Chrome вообще не работает.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(8 лет 2 месяца)

На китайских регистраторах и этого нет. Только ИЕ для просмотра

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 2 дня)

Кажется до вас не дошла суть. Никто не обещал чтобы было "ИДЕАЛЬНО сделано у нас". Главное вообще "сделано", а хорошо или "и так сойдёт" - это уже вопрос вторичный. Сделано-же? Ну дык и вот.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 10 месяцев)

Сделано-же? Ну дык и вот.

А иероглифы сами как-то пролазят... Так сделано ли у нас?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Такая возможность есть в Win 10

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 7 месяцев)

Пару  лет этим не занимался, но раньше  под IE  были  заточены  госзакупки через электронные торги.

Аватар пользователя achln
achln(8 лет 10 месяцев)

Очень много софта работают без ошибок под IE и начинают глючить под другими браузерами. Например, Exchange, vSphere etc. В статистике моего небольшого блога 80% заходов именно с IE. Это насчет популярности разных там ФФ и Хромов.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(8 лет 10 месяцев)

Очень много софта работают без ошибок под IE

Потому что данный софт писали либо 20 лет назад, либо под указку лоббистов МС.

Сейчас никого уже не волнует несовместимость браузеров, все делается кросс-браузерно, и IE в мыслях разработчиков отсутствует.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(7 лет 7 месяцев)

Сейчас никого уже не волнует несовместимость браузеров,

Скажите это фронтэндщикам, ха.

Сразу видно человека, далёкого от разработки браузерных продуктов.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 5 месяцев)

О как) так и представляю бум разработки под ие))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(7 лет 7 месяцев)

При чём тут разработка под ИЕ? Я хоть слово про неё сказал? Читаем внимательно, не долбимся в глаза.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(7 лет 7 месяцев)

В статистике моего небольшого блога 80% заходов именно с IE

Это больше говорит не о распространённости ишака, а о техинческой неграмотности ваших посетителей. Ну или о специфичности блога - не ходил, не могу судить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

На АШ 100% статистика кардинально иная.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

П.С.  Вот чтобы не быть голословным, 7 место, менее 5%:

52c93f5a2b4397760fd9aba27f597081.png

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 6 месяцев)

И тем не менее импортозамещение нам необходимо. Ждать, пока отечественные разработчики подтянутся до уровня забугорных, можно долго, а результат нужен сейчас. Не ровен час супостаты перекроють кислород поставки, но мы выстоим. И да, мы расчитываем на помощь наших китайских братьев.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 8 месяцев)

Такое импортозамещение - это не намного лучше, чем перекрывание кислорода. Проще уж сразу у китайцев покупать. У них есть вполне конкурентоспособные компании, тот же Huawey.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 6 месяцев)

Проще уж сразу у китайцев покупать.

Так- то оно так.  Но наверху считают что должно быть и у нас развитие. На это выделяют денежки. Те, кто эти средства осваивает, они тоже не лохи. Как они могут убеждать вы сами видели на презентации. А в технические дебри не каждый проверяющий лезет(да и не сможет каждый). В итоге все сводится к тому, что пока продают "как есть", с последующей доводкой - исправлением ошибок(вы тоже побыли в роли бесплатного тестера). И не важно кто там что-то делает - наши разработчики или китайские, главное - механизм отработать, а далее он сам. Когда наступит время "Ч" все будут там покупать, возможно это будет лучший выбор. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 8 месяцев)

Если это стратегически важное направление, то и отдавать его на откуп коммерсантам не нужно. Для тех главное - прибыль, поэтому они и программистов наймут подешевле и вместо своего производства будут закупать полуфабрикаты в Китае. Результат будет соответствующий. Почему-то никому в голову не приходит делать нечто подобное в области оборонки. (Хотя, может уже и приходит). А из того, что сейчас происходит можно сделать вывод, что сфера IT государством не рассматривается, как критическая. Поэтому до сих пор преобладают настроения "если будет нужно, купим". Это касается, как оборудования, так и ПО.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 6 месяцев)

сфера IT государством не рассматривается, как критическая.

Это только на первый взглят кажется логичным. Но, поймите один раз и тогда меньше будет вопросов потом: почему нельзя отрасль брать государству? Потому, что у нас почти все направления важные и в итоге все будет государственным, а не частным. А там и до социализма рукой подать. И что будет с теми, кто сейчас против такого общественного строя? Даже страшно подумать.... Так что все что угодно, но только на основе рыночной экономики и частной собственности, как и в остальном мире.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(5 лет 10 месяцев)

Неровен час Китай могут попросить кусочек Сибири, и что мы будем делать с тем же Huawey.  Или вдруг окажется, что у них патентов на это нет, а терять рынок ЕС и сша из-за этого не хочется. Или немного прогнутся и продадут его гуглу или еще кому и что будете делать?

это не намного лучше, чем перекрывание кислорода - сделай сам!

Аватар пользователя Офисный планктон

Неровен час Китай могут попросить кусочек Сибири, ...

Пусть приезжают на тест-драйв. Только трупы своих замёрзших товарищей вывозят сами!

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 11 месяцев)

проблема в том, что ин-на-в-ваторы и ниТБМя не делают. просто размещают заказ у китайцев. это инновация по мамомоту. ТБМня на постном масле. просто ТБМня.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 8 месяцев)

У меня друг работает в российском филиале Хуауей (город миллионник), как раз сетями и занимается, специалист высокого класса, через год уже начальником стал.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(7 лет 8 месяцев)

Да уже давно дотянулись. Только таким дотянувшимся платить нужно на соответствующем уровне. А многие российские производители ищут программистов за 30 тр в месяц. Результат соответствующий.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 6 месяцев)

Если бы дотянулись то смогли бы уже сделать замену винде, а не страдать кое чем, типа сборок чужого линукса. И да, что-то там сделанное в подполье может быть и лучше на ваш взгляд, только вот спроса нет пока. 

 

программистов за 30 тр в месяц.

Именно так и должно быть. Ибо важность для страны программиста и доярки(и др. професий) одинакова. Когда программеры за 30 тыр. смогут делать мировые вещи, только тогда будет от них польза стране. Пока этого нет, будем пользоваться китайскими мозгами, ведь они там тоже стоят эквивалентно 30 т.р. 

Аватар пользователя essamu
essamu(3 года 5 месяцев)

Мда уж, сравнивать кодера и доярку. С таким подходом вечно будете ипортозамещаться.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 6 месяцев)

сравнивать кодера и доярку.

Сейчас, пока есть что продать в стране из ресурсов и на это купить за бугром поесть, действительно кажется дико их сравнивать. А в реальности их труд примерно равнозначен для общества. Польза голодного программиста равна 0. А вот доярка и без компьютера обойдется и остальных накормит, кто за эту еду выучится на прграммиста и наделает необходимых ИТ продуктов. В программисты идут те кто не хочет работать дояркой, а не наоборот. Способности тоже конечно нужны, но в реальности не у всех программистов они на высоте, отсюда и оплата 30 т.р. в месяц.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(7 лет 8 месяцев)

Ваши фантазии о голодной жизни программистов так же прерасны как сферический конь в вакууме. А в реальной жизни расклад следующий. Зарплата в 30 тр только у идиотов, которых никуда не берут, кроме российских производителей оборудования. Даже при средних способностях программисты легко находят работу с зарплатой раза в 3 выше. А при способностях выше среднего, зарплата идет где-то в 5 раз выше. Это не выезжая из страны, удаленно работая на заграницу. А если выехать по рабочей визе или на ПМЖ, то уже в 15-25 раз можно больше зарабатывать. Хотя от этого дохода подоходный налог сожрет мимнимум треть, так что реально все же только в 10-15 раз больше вашей условной доярки получится. Ну и какой нормальный человек в таких условиях будет работать на российских производителей? Только какие-ниубдь полные дятлы и будут к ним наниматься, больше никто.

Аватар пользователя Офисный планктон

А вот доярка и без компьютера обойдется и остальных накормит, ...

Только без компьютера доярок понадобится намного больше - сейчас активно внедряют (где ещё не внедрили) автоматизированные молочные фермы и минимумом персонала. Будут эти доярки с зоотехниками по-старинке навоз лопатами грести.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 6 месяцев)

Да ладно. А то мы в деревнях не бываем. Хватит дояркам на наш век. Давно уж не руками доят но и компьютер пока только в конторе на ферме.

Аватар пользователя Офисный планктон

Ясно, современных ферм Вы не видели.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

А доярка, паче чаяния, сама себя доит? Или таки коров? А коровы - они сами из воздуха материализуются, я так полагаю. Хотя - я не в курсе, может  и на деревьях растут.

Ничуть не принижая важности профессии оператора машинного доения, не могу не отметить разный уровень сложности работы.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 6 месяцев)

Ничуть не принижая важности профессии

Родственница дояркой работает. Вот с ее слов я знаю. Я бы ни за что не согласился так работать за 25-30 т.р. и это когда работает без выходных(просят поработать за заболевших и запивших). Может быть мало примера одного конкретного человека на одной ферме, может есть где-то фермы где коров доят нажимая на клавиши компьютера. Возможно, но не думаю что таких много. Скорей наоборот.

не могу не отметить разный уровень сложности работы.

Точно так говорят все руководители разных уровней по отношению к нижестоящим. Если следовать этой логике, то нынешние зарплаты руководителей в несколько милионов в месяц соответствуют сложности профессии. Вот например, если у руководителя зарплата 10 миллионов в месяц, а у доярки 30 тысяч, то сложность работы отличается в 333 раза. Если доярку заставить работать в 333 раза больше она физически не сможет, и наоборот, руководитель на месте доярки будет просто отдыхать(это вряд ли!). На самом деле это абсурд. Сложность работы определяется спросом и предложением. Человек рождается с определенными способностями. Тех которые доят коров больше чем тех которые могут руководить. Отсюда и разность в оплате труда. Это справедливо и по отношению к программисту. Талантливый программист должен получать много. Не каждый руководитель зарабатывает 10 миллионов в месяц и не каждому программисту надо много платить. Зависит от сложности задачи. Те кто разрабатывает операционные системы, драйверы, компиляторы и т.п. естественно зарабатывают прилично, а тем, кто небольшие программы типа отчетов бухгалтерии достаточно и 30 т.р. Основная масса относится к последним и сложность их работы вполне можно сравнить с работой доярки.  

 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(7 лет 8 месяцев)

Даже для такой работы как делать небольшие програмки для отчетов, из 100 человек с улицы вы не сможете найти более 5-ти таких, чтобы они с этим справлялись при любых затратах на обучение.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Будь иначе, доярка не впахивала бы на ферме за 30000, а работала бы в офисе за 60000. Или сидела дома -  от пятидесяти и выше можно заработать без особых усилий. Если предварительно потратить лет десять на наработку весьма специфических навыков.

И да, увы и ах, эти навыки нарабатываются не у всех.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 6 месяцев)

из 100 человек с улицы вы не сможете найти более 5-ти таких, чтобы они с этим справлялись

И что? Им теперь надо много платить? Если бы это было так им бы и платили. Если не платят значит не нуждаются в их услугах. Создание ИТ это обычный бизнес где затраты влияют на конечный результат. Если ориентирован на внутренний рынок то тем более велик риск сработать в минус. Потребитель у нас не богатый. Нормальное рыночное стремление платить меньше.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Им и не платят. Те, кого это устраивает, остаются работать. Остальные обучаются - и уходят туда, где платят.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(7 лет 8 месяцев)

Надо платить адекватно, если вы хотите получить хороший продукт. Если же хотите платить как доярке, то в итоге получите глючный говно-код. Это закономерно.

Аватар пользователя essamu
essamu(3 года 5 месяцев)

Вот например, если у руководителя зарплата 10 миллионов в месяц, а у доярки 30 тысяч, то сложность работы отличается в 333 раза. Если доярку заставить работать в 333 раза больше она физически не сможет, и наоборот, руководитель на месте доярки будет просто отдыхать(это вряд ли!).

У руководителя за 10 млн различных знаний, опыта и связей в 333 раз больше, чем у доярки. Поэтому руководитель работает в 333 раза эффективнее доярки. У программиста кстати тоже знаний поболее, чем у доярки. Сколько времени выучится на доярку? Неделя?  А программист десятилетиями обновляет старые знания и получает новые.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Доярке надо много учиться? Надо постоянно следить за новинками и отслеживать изменения? Постоянно поднимать свои уровень? 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 6 месяцев)

В профессии доярки есть много такого, что не привыкший программист не смог бы вынести. Ну например, надо подлезать под корову, а в это время она(корова) надумала отправлять естественные надобности, и может доярку слегка испачкать. И воздух на ферме не всегда пахнет фиалками, зимой холодно летом жарко и мухи. А еще не всегда трезвые местные жители бывает пристаю и корма тяжелые таскать приходится  и т.д и т.п.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Не надо мне рассказывать что и как может доярка. Знаком с работои и доярок и программистов. 

Да. У доярки работа тяжелая. Но вообще много тяжёлых профессии. 

Но проблема в том что взять человека и получить доярку это один срок. 

А получить программиста - совсем другой.

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 6 месяцев)

взять человека и получить доярку это один срок. 

            Согласен.

А получить программиста - совсем другой.

          Нет. Если нет способности к программированию, никакой срок не поможет. А если способности есть то быстро сам научится почитав немного книжки и с дальнейшей практикой. Те кто пошел учиться на программиста без способностей по специальности, как правило, не работают. Имея соответствующее образование они трудяться на различных около программистких должностях, где надо иметь дело с уже готовыми программами. Иначе говоря работать программистом это быть творцом - делать что-то из ничего.

Аватар пользователя KeepItSimple
KeepItSimple(4 года 4 месяца)

У вас проблемы с логикой в одном месте вы пишите, что зарплата у доярки и у программиста должна быть одинаковой типа польза у них для общестав одинаковая, а теперь пишите, что

работать программистом это быть творцом - делать что-то из ничего.

 Человек, у которого фрагментарное мышление, и который не способен последовательно, логически и не противоречиво мыслить называется идиотом. Перечитайте ваши комментарии внимательно и попробуйте поставить по ним самому себе диагноз.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 6 месяцев)

Вам бы прежде чем ярлыки навешивать сперва следовало бы внимательно читать. По вашему программист это любой кто себя таковым считает, работает или работал ранее на этой должности, имеет образование по этой специальности.

Для меня же программист это тот кто созидает, творит, создает и этот результат пользуется спросом. Поэтому такой разный подход в оченке уровня оплаты. Это основная мысль всех моих комментов в этой теме.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Мы понятие программист рассматриваем в обобщеннои категории 

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год