Обзор дискуссий на АШ явно указывают на сформированный дискурс в позициях патриотов и либерастов. Дискурс пагубный, ведущий в тупик. Так как чистый, подлинный либераст называет страну адом а не менее чистый, незамутненный сомнениями патриот, называет ее раем земным, то любой довод перебрасывают на одну из сторон с навешиванием соответствующего ярлыка. Поэтому, на мой взгляд, мало интересных дискуссий и много срача.
И пусть бы их, если бы ситуация не была военной.
Поэтому обсуждать реальность надо, причем именно обсуждать и именно реальность, а не свои хотелки и фантазии в головах. А лично мое мнение, что реальное состояние страны очень неблагополучно. Но чтобы прикрыться от вполне цензурных по форме но матерных по содержанию высказываний камрадов о моих мнениях, я прикроюсь позицией власти, которая также признается в таком неблагополучном состоянии. Я имею в виду речи Президента и других лиц о необходимости рывка. Рывок ведь, по сути, есть экстраординарное напряжение сил с целью выхода из крайне критичной ситуации, грозящей перерасти в катастрофу. Поэтому действовать вынуждены очень быстро, рывком. А когда люди, управляющие страной почти 20 лет много и долго говорят, что все, в целом неплохо, местами даже хорошо, есть проблемки, но они решаемы и, затем, заявляют о рывке то они, тем самым, признаются полностью что их предыдущее правление привело к опаснейшему кризису, требующему чрезвычайных мер.
Разбираться с реальным положением дел в стране необходимо не для побазарить, а с простой и ясной целью: понять что имеем и что происходит чтобы затем понять что нужно делать чтобы исправить ситуацию и победить, т.к.. напоминаю. ситуация военная, все крайне серьезно. И чтобы мы именно таким обсуждением не занимались, враг нам навязал очень простую схему, на которую, к сожалению, многие ведутся: если говоришь о проблемах в стране, то льешь воду на мельницу либерастов. Следовательно, вали на уши мацы отсюда. Если указываешь на позитивные факты укрепления государства или развития страны. то ты проплаченый агитатор запутинский или, что еще более стремно, мамонт безрогий. Т.к пропитанная ненавистью ложь либерасни действует настолько отталкивающе на любого, кто хоть как то любит Россию, то камраду приходится напрочь отказваться от любой критики ситуации лишь бы не замараться даже видимостью своего родства с либерасней. И такой камрад, от безысходности, попадает в лагерь псевдопатриотов где, затем, безнадежно путается в сетях из охранительства и пошлого в своей агрессивности холуйства.
Я просто описал ловушку. Не могу и не буду давать рецептов, как конкретный камрад, у которого сердце за Родину болит, должен из нее выпутываться, если попал, или избегать. Я лично конкретно смотрю на суть человека а не только на то, что он говорит. Если Родину любит, но позиция его мною не разделяется и (или) излагается тяжким, звероподобным образом, то такой камрад есть и мой камрад. Для меня, например, таким персонажем является камрад VDF. При всех издержках. Если нет, то что бы и как бы не пел такой персонаж,его нутро будет рваться наружу. А нутро его это либо ненависть к стране или к народу, либо презрение, что чаще встретишь, либо равнодушие. Вот равнодушие, к сожалению, начинает господствовать.
Но я могу заявит свою собственную позицию которую считаю глубоко антилиберастной. При этом я не поддерживаю курс, которым ведет страну кремль. Не вдаваясь в подробности, коротко,- я категорично осуждаю действующее руководство страны за то, что они, многими своими решениями и делами ослабляют государство и, тем самым, разрушают основы собственной власти. В этом суть моей позиции. Вступление в ВТО, открытие храма Ельцину в Екатеринбурге, Чубайс, возглавляющий стратегическую отрасль и все прочие такого рода многочисленные факты, сам курс на встраивание России в западную цивилизацию имеют очевидным, на мой взгляд, своим следствием ослабление суверенитета и подрыв авторитета власти. Пенсионная реформа это вообще что то с чем то, о ней особо надо говорить, но не сейчас. Если Перестройка была процессом саморазрушения государственного строя, то Перестройка не закончилась, русский организм не переборол этот вирус до конца. В этом смысле, суть моей критики властей никак не согласуется с позицией либерасни для которой, по существу, мишенью является власть как таковая, либо народ, либо страна в целом с ее историей, либо все вместе. Если для меня крепкая власть есть благо, государство ценность, то для них такая "тоталитарная" власть есть зло. Это я критикую, они же поносят.
Что касается псевдопатриотов, которые в холуйском стиле старом, как экскрименты мамонта, рассказываю нам как все здорово и кто не согласен тот враг, скажу в их адрес следующее. Не буду подробно рассматривать вашу позицию, чтобы говорить про "здорово" надо слишком на многие факты глаза закрывать. Именно слишком, специально так. Часто спасающий вас сайт "Сделано у нас" действительно указывает на положительные факты в экономике. Вероятно, в нем все правда. Но вы мне на один простой вопрос ответ дайте: за 30 лет после крушения СССР хоть одна новая промышленная отрасль создана? Именно отрасль, которой в СССР не было? Список уничтоженных отраслей я могу привести, а мне в замен пример хотя бы одной(!) отрасли дайте. Ладно с экономикой, оставим. Может в культуре, освобожденной от засилия цензуры есть прорывы? Взглянуть можно? Вы не с 90-ми РФ сравнивайте и не с поганым западом, стремительно скатывающимся в темную эру. Вы с СССР сравните, очень хорошо видно, что имели и что утеряли. И не надо страшилок про очереди. Банальных песен, что если бы жили в СССР, то на "копейках" так и ездили, жили в хрущевках и стояли в очередях. В такой логике, если бы царская власть в России не пала, то мы на лошадях до сих пор бы и пахали.
Русская хроника для меня не есть тьма беспросветная. Позитивные факты имеют место быть и их немало. Но общий тренд процессов негативен. Запущенный Перестройкой регресс непреодолен, его и не пытались преодолеть, его даже не осмысляют. Но чтобы изменит реальность ее надо осознать, желательно трезво, понять что имеем, что утеряли, затем уже решать что делать дальше. Только так. Все тонет в победных реляциях, как и было в Перестроечные времена. Негатив замалчивают только с одной целью - когда не хотят ничего менять. Зачем тогда разговоры о рывках?
Когда же мужики какие то орут, что "власть лучше знает и видит что есть и что надо делать" я снова вспоминаю темные перестроечные дни когда всем, кто сомневался хоть как то в реформах горбачева такие вот "патриоты", бревна с глазами, требовали заткнуться на тех же основаниях - власть все знает, ее слушайте. И что? Перестроечные пропагандисты, поддерживающие горбачевскую власть за то, что она власть, были и есть патриоты или кто? Так что давайте патриархальные иллюзии в сторону отложим. Фантазии о том, что в кремле только и забот, как бы укрепить суверенитет и государство также глупы как и разговоры, что в кремле одни предатели, озабоченные кому бы Россию продать.
Комментарии
Если бегун уже бежит первым и уже оторвался от соперников, то его действия зависят от ЕГО личного мировоззрения, а не от вашего утверждения, что он никуда рваться не будет))) А если бегун дополнительно хочет побить рекорд??? Получается, что вы за конкретного человека решили как ему будет лучше, не принимая во внимание желаний самого человека)))
Да, такое может быть. Но он не будет утверждать, что рывок ему необходим и если его не сделать, то он будет проигравшим.
Вот если рекорд ему жизненно необходим (например, чтобы вписать свое имя в историю) и для его установки ему нужен дополнительный рывок - это значит, что конкретно в этот момент у него плохо - он проигрывает тому, кто установил этот рекорд, либо уже сейчас, либо по динамике.
Т.ч. глобально ничего не меняется - если нужен рывок, то это означает, что либо уже все плохо, либо плохо станет в ближайшее время.
У вас ущербная логика. Вы опять СВОИ желания приписываете тому человеку. Если для человека победа в данном случае это не только приход первым, но установление рекорда, то неустановление рекорда для него - проигрыш. Даже если он придёт первым. Поэтому он имеет полное право сказать, что если он не сделает рывок, то он проиграет.
Кроме того вы передёрнули и ещё в одном - утверждение "это не значит, что у него всё плохо" вы переиначили, что "у него АБСОЛЮТНО ВСЁ хорошо".
Бездоказательное утверждение (то есть наброс). Оно свидетельствует только лишь об ограниченности и линейности Вашего мышления.
Чем богаты тем и рады. Другого мышления у меня для вас нет.
Ничего плохого в России нет, получше даже чем во многих странах- проблемы есть везде- если есть проблема, ее надо обозначить и решать. Автор не обозначил проблем конкрентных. История России как и других стран знает взлеты и трагедии. И слава богу Плешивый не раз высказывался про то что надо знать и изучать историю.
это просто следствие уровня подготовки, мышления, оценки и тп теми или иными участниками
Очень хороший пост. Спасибо. Присоединяюсь.
А я вот считаю что Земля не правильно наклонилась,холодно сволочь. Но пофиг чего я там считаю.
Статья началась хорошо,а далее понеслась...
Ерунда какая-то. Бесконечные причитания - что делать? как дальше жить?
Работать надо. Тогда не будет дурацких вопросов.
А что сам не на работе то? В интернетах трешься...
Это ты о ком?
OldRussian (1 год 10 месяцев) комментариев написано - 2580.
А.Петровский (1 год 8 месяцев) комментариев написано - 225.
Ну и кто из нас в интернетах трется? Еще раз - работать надо, а не белогандонщиной заниматься.
Так ведь я морали не пытаюсь читать. Тем более, таким неумным образом - называя статьи, которые берусь комментировать, нытьем и требуя от автора "идти работать". Мимо все у тебя. И глупо.
Я просто описал ловушку.
Аффтар не описал ловушку, он её расставил. Хотел разложить по полочкам но ... Жопа Хэнка
Если ситуация военная и солдаты собираются чтоб разобраться какие советы умные они сделают маршалам и генералам.
То солдат надо взять и расстрелять.
ну уж прям расстрелять) подойдет прапор да гаркнет разок зычным голосом чтоб разошлись
Это в мирное время ))
Вообще то, мы обсуждаем как бы половчей выполнить приказы маршалов и генералов. Не более.. Ты это, Хазина почитай что ли...
Статья плохая. Таких занародных статей на АШ- сотни. И была бы она, как и они, обычной, но в большинстве тех статей хоть нет заявки "сейчас я напишу что то очень объективно-надсхваточное". А в итоге - типичная донельзя занародка из репертуара базиля, лукича или максвела. А смысл тогда? Лучше вышеназванных "классиков жанра" почитать.
Счетовод, только не говори, что ты таких мыслей не слышишь в реале. Но что в ответ на эту позицию? Слова о том как у нас всё прекрасно? Невнятные обвинения в том, что посмели думать не так как велено?
Мне не понятно зачем пропаганда достижений России превращается в орудие нагнетания градуса недовольства в обществе. Мне кажется, что никому из россиян находящихся в здравом уме не нужен бессмысленный русский бунт. Но своей риторикой пропаганда зачем то провоцирует ответное отторжение. Что происходит? Кому нужна тут революция?
Навешивание ярлыка "занародники" подразумевает существование антипода. Интересно, как будет звучать ярлык антипода?
Да какая пропаганда достижений России? Бывает инфа что что то делается, приводятся факты статистика- что работа идет, планы реализуются. Так тут же набегают разные и начинают спорить что все плохо последние полимеры просрали. Скорее имеет место быть пропаганда либерастов и очернения России.
да хоть "прокремлевские выродки, ублюдки и упыри" нас назовите! меня то, в отличии от вас, не название волнует, а суть.
Раскройте тему, что для Вас есть суть?
И Вы не "прокремлёвский", не придумывайте. Мамомот, тот да, честно трудится на ниве гос.пропаганды. Когда не съезжает в "алкогольный срач", очень интересный автор. А Вы нет, слишком толсто троллите и не готовы к серьёзному разговору, дальше штампов не продвигаетесь.
Самое забавное, что меня попеременно называют то агентом кремля и запутинским ботом, то бульбафашистом и националистом.. Что у них в головах, я не знаю..
А ваш ярлык о "пропаганде" сайтом Сделаноунас? Это сайт просто. Его цитируют. Он агрегирует информацию. Всё очень прозрачно. Прям, как лентару, или эхомацы. Но нет, ПРОПАГАНДА. Да, пропаганда. И будет возможность, поддержу её. Ибо альтернативная "непропаганда" совсем тухляк.
У Вас какие то проблемы со словом пропаганда?
На помойки лентару и ухомацы, а так же цензор и т.п. не хожу, и Вам не советую.
Прошу прощения, не сразу понял смысл вашего комментария. Последнее предложение спровоцировало.
В вашей интерпретации, как и в моей, "пропаганда" имеет позитивное значение. Эхомацы и прочие помойки не читаю.
Сошлись во мнениях, разошлись в риторике. Бывает.
Всплыло в голове не с того, не с сего: "Счетовод счеты пропил"
Уважаемый товарищ Сталин!
Пишет тебе Дуся Пузикова, учетчица автоколонны № 1490.
Прошло уже 24 года с момента Великой Октябрьской Социалистической Революции, и что? Где обещанный коммунизм?
Нам пишут, что нужно потерпеть, что страна в кольце врагов, что в США Великая депрессия.
Тогда почему эти чертовы американцы строили у нас заводы и пароходы, у нас что, своих специалистов нет?
Нам разъясняют, что в деревне стоят социалистический уклад. Тогда почему мою троюродную тётю раскулачили? Она хороший человек, и очень помогла мне в 1918 году, когда у меня всё было плохо. А у неё всё было хорошо, и она картошечку и сало на серебро меняла. Ой.
Что касается псевдокоммунистов, которые в холуйском стиле царском, рассказывают тут нам как все здорово и кто не согласен тот враг, скажу в их адрес следующее: возможно, есть какие-то положительные факты в экономике, да. А вы мне скажите, раздали ли вы фабрики рабочим или землю крестьянам? Линкоры новые построили? Где новые отрасли: атомная, ракетная, вычислительная техника, электроника? Все тонет в победных реляциях, как и было в царские времена. Негатив замалчивают только с одной целью - когда не хотят ничего менять. Зачем тогда разговоры о пятилетках и перевыполнении планов?
В общем, так: быстро стройте коммунизм, а то меня терзают смутные сомнения, и какие-то мужики кричат, что "власть лучше знает и видит что есть и что надо делать", а я вспоминаю царское время, не к ночи оно будь помянуто.
Засим остаюсь искренне ваша, Дуся Пузикова, 24 мая 1941 года.
Задумка неплохая, но исполнение чудовищное. Получилось неумно. Пошло даже.
Зато теперь вы понимаете. как ваша статья выглядит со стороны.
И вы тоже дайте ответ на тоже простой вопрос: какие отрасли промышленности должны быть созданы в современной России? Именно должны "кровь из носа". А когда такой "OldRussian List" родится, вот тогда и можно более предметно поговорить.
Это просто риторический вопрос. Не надо никаких отраслей. Зачем? Нормально ведь живем, главное сытно. Большевики сдуру отрасли создавали, чтобы народ в узде держать. Западом пугали, а сами тоталитаризм. Теперь свобода. Иди куда хочешь, в основном накуй. Ну ты понял...
Я задал Вам серьёзный вопрос. Ваш ответ -демагогическая отписка.
Тут на ресурсе много копий сломано по вопросу фетиша экономического роста. У самых прозорливых уже возникли подозрения -а так ли уж нужен этот рост? Так вот, попытка навязать российской промышленности новые отрасли -это может оказаться фетишом того же типа.
Если же Вы приведёте хотя бы один-два примера новых отраслей, без которых действительно нельзя обойтись -тогда дискуссия может сложиться плодотворно. Зачем упускать случай убедить оппонента?
А "тыкать" мне не надо, я тоже далеко не "Young".
То есть сейчас плохо потому что свобода- это главная мысль вашей статьи?
То есть по вашему надо меньше свободы, там например больше отвественности- я и как мне кажется многие тут - так и не понял что за мысль вы хотели донести статьей своей- может общий фон психологический в стране вам не нравится, его можно исправить пишите сами хорошее!
То, что ты не понял, я вижу. Помочь ничем не могу. Других статей у меня для тебя нет. Про хорошее напишу обязательно, но позже.
С хорошего начать религия не позволила?
Блин.. Не создавали большевики отрасли. Отрасли создавались прогрессом. Изобрёл какой-то Кулибин самобеглую коляску и появилась отрасль машиностроения. Причём не стараниями исключительно одного Кулибина, а совместным трудом и совместными изобретениями огромной массы людей, как в капиталистическом, так и в социалистическом мире.
Основная проблема как раз в патриотах.
Вместо того, что бы требовать прямых дорог, так называемые патриоты, защищают ямы и называют это патриотизмом.
Ну а либерасты то чего? Либерасты как хотели "валить из этой страны", собсно, так и валят из нее, а некоторые валят страну и патриоты их защищают еще, говорят мол не ямы плохие, а Трамп ломает дороги.
Что то я таких патриотов не знаю и не встречал, дайте ссылку на таких. Тут на АШ есть такие?
Что то ты в каждый капкан башку суешь без разбора. Вообще заняться нечем что ли?
Который раз убеждаюсь, что для "писателя текстом" очень важно иметь несколько повышенную самооценку. Нужно быть точно уверенным, что сказанное тобой существенно и для многих важно, чтобы выносить свои суждения и наблюдения с таким видом, с каким выносят утром ночную вазу из серебра тонкой чеканки: вроде всем понятно, что там внутри, но ведь снаружи искусство!
А чем отличается писатель от графомана? Писатель может разбираться в чеканке своей ночной вазы, а графоман считает, что содержимое важнее.
Кстати, джентельмены, не разделяете ли вы моё подозрение, что все эти срачи на темы либералпатриотизма, криптолунатизма, хроноложества и прочая и прочая есть лишь проявления общего тотального воздействия - разделить, раздробить и разосрать общество вплоть до полной невозможности сделать что-то серьёзное этим самым обществом в целом? Ситуации "и не писай в мой горшок" возникают уже даже в совершенно бытовых вопросах!
Именно об этом и речь.
Да, нет, все нормально, тут наоборот притираются, узнают кто что думает, совершенствуются, учатся излагать мысли связно и общаться в культурно. Без такого общения еще раздробленее будем. И тут есть положительные моменты- тут сплачиваются против тех кто продался за печеньки.
Да кстати: твои корманы почему печеньем набиты??? У нас такого не производят. Чек есть? Предъяви.
Хватит паясничать. Корманы - это фамилия такая?
Я вас лично не обвинял в продажности и то что вы за печеньки пишете- лично вы видите плохое во всем- следуя вашей статье. Я же хочу сказать- нет плохого, если вы видите мир в черных красках не надо за всех говорить, утверждать что мир для всех черный. Для меня он нормальный, цветной, веселый.
Именно это и пытаются сделать. Кривляются, как петросяны.
Страницы