Моя позиция в дискуссиях патриотов с либерастами.

Аватар пользователя OldRussian

          Обзор дискуссий  на АШ явно указывают на сформированный дискурс в позициях патриотов и либерастов.  Дискурс пагубный, ведущий в тупик. Так как чистый, подлинный  либераст называет страну адом а не менее чистый, незамутненный сомнениями патриот, называет ее  раем земным, то любой довод перебрасывают на одну из сторон с навешиванием соответствующего ярлыка. Поэтому, на мой взгляд,  мало интересных дискуссий и много срача.

  И пусть бы их, если бы ситуация не была военной.

    Поэтому обсуждать реальность надо, причем именно обсуждать и именно реальность, а не свои хотелки и фантазии в головах. А лично мое мнение,  что реальное состояние страны очень неблагополучно. Но чтобы прикрыться от вполне цензурных по форме но матерных по содержанию высказываний камрадов о моих мнениях,  я прикроюсь позицией власти, которая также признается в таком неблагополучном состоянии. Я имею в виду речи Президента и других лиц о необходимости рывка. Рывок ведь, по сути, есть экстраординарное напряжение сил с целью выхода из  крайне критичной ситуации, грозящей перерасти в катастрофу. Поэтому действовать вынуждены очень быстро, рывком. А когда люди, управляющие страной почти 20 лет много и долго говорят, что все, в целом неплохо, местами даже хорошо, есть проблемки, но они решаемы и, затем, заявляют о рывке то они, тем самым, признаются полностью  что их предыдущее правление привело к опаснейшему кризису, требующему чрезвычайных мер.

    Разбираться с реальным положением дел в стране необходимо не для побазарить, а с простой и ясной целью: понять что имеем и что происходит чтобы затем  понять что нужно делать чтобы исправить ситуацию и победить, т.к.. напоминаю. ситуация военная, все крайне серьезно. И чтобы мы именно таким обсуждением не занимались,  враг нам навязал очень простую схему, на которую, к сожалению, многие ведутся: если говоришь о проблемах в стране, то льешь воду на мельницу либерастов. Следовательно, вали на уши мацы отсюда. Если указываешь на позитивные факты укрепления государства или развития страны. то ты проплаченый агитатор запутинский  или, что еще более стремно, мамонт безрогий. Т.к пропитанная ненавистью  ложь либерасни  действует настолько отталкивающе на любого, кто хоть как то  любит  Россию, то камраду приходится напрочь отказваться от любой критики ситуации лишь бы не замараться даже видимостью своего родства с либерасней. И такой камрад,  от безысходности, попадает в лагерь псевдопатриотов  где, затем,  безнадежно путается в сетях из охранительства и пошлого в своей агрессивности холуйства.

  Я просто описал ловушку. Не могу и не буду давать рецептов,  как конкретный камрад, у которого сердце за Родину болит, должен из нее выпутываться, если попал, или избегать. Я лично  конкретно смотрю на суть человека  а не только на то, что он говорит. Если Родину любит, но позиция его мною не разделяется и (или) излагается тяжким, звероподобным образом, то такой камрад есть и мой камрад. Для меня, например, таким персонажем является камрад VDF. При всех издержках. Если нет, то что бы и как бы не пел такой персонаж,его  нутро будет рваться наружу. А нутро его это либо ненависть к стране или к народу, либо презрение, что чаще встретишь, либо равнодушие. Вот равнодушие, к сожалению, начинает господствовать.

  Но я могу заявит свою собственную позицию которую считаю глубоко антилиберастной. При этом я не поддерживаю курс, которым ведет страну кремль. Не вдаваясь в подробности, коротко,- я категорично осуждаю действующее руководство страны за то, что они, многими своими решениями и делами ослабляют государство и, тем самым,  разрушают основы собственной власти. В этом суть моей позиции.  Вступление в ВТО, открытие храма Ельцину в Екатеринбурге, Чубайс, возглавляющий стратегическую отрасль и все прочие такого рода многочисленные факты, сам курс на встраивание России в западную цивилизацию имеют очевидным, на мой взгляд, своим следствием ослабление суверенитета и  подрыв авторитета власти. Пенсионная реформа это вообще что то с чем то, о ней особо надо говорить, но не сейчас. Если Перестройка была процессом саморазрушения государственного строя, то Перестройка не закончилась, русский организм не переборол этот вирус до конца. В этом смысле, суть моей критики властей никак не согласуется с позицией либерасни для которой, по существу, мишенью является власть как таковая,  либо народ, либо страна в целом с ее историей, либо все вместе. Если для меня крепкая  власть есть благо, государство ценность,  то для них такая "тоталитарная" власть  есть зло. Это я критикую,  они же  поносят.

   Что касается псевдопатриотов, которые в холуйском стиле старом,  как  экскрименты мамонта, рассказываю нам как все здорово и кто не согласен тот враг, скажу в их адрес следующее.  Не буду подробно рассматривать вашу позицию, чтобы говорить про "здорово" надо слишком на многие факты глаза закрывать. Именно слишком, специально так.  Часто спасающий вас  сайт "Сделано у нас" действительно указывает на положительные факты в экономике. Вероятно, в нем все правда.  Но вы мне на один простой вопрос ответ дайте: за 30 лет после крушения СССР хоть одна новая промышленная отрасль создана? Именно отрасль, которой в СССР не было? Список уничтоженных отраслей я могу привести, а мне в замен пример хотя бы одной(!) отрасли дайте. Ладно с экономикой, оставим. Может в культуре, освобожденной от засилия цензуры есть прорывы? Взглянуть можно? Вы не с 90-ми РФ сравнивайте и не с поганым западом, стремительно скатывающимся в темную эру. Вы с СССР сравните, очень хорошо видно, что имели и что утеряли. И не надо страшилок про очереди. Банальных песен, что если бы жили в СССР, то на "копейках" так и ездили, жили в хрущевках и стояли в очередях. В такой логике, если бы царская власть в России не пала, то мы на лошадях до сих пор бы и пахали.

  Русская хроника для меня не есть тьма беспросветная. Позитивные факты имеют место быть и их немало. Но общий тренд процессов негативен. Запущенный Перестройкой регресс непреодолен, его и  не пытались преодолеть, его даже   не осмысляют. Но чтобы изменит реальность ее надо осознать, желательно трезво,  понять что имеем, что утеряли, затем уже решать что делать дальше. Только так. Все тонет в победных реляциях, как  и было в Перестроечные времена. Негатив замалчивают только с одной целью - когда не хотят ничего менять. Зачем тогда разговоры о рывках?

  Когда же мужики какие то орут, что "власть лучше знает и видит что есть и что надо делать" я снова вспоминаю темные перестроечные дни когда всем, кто сомневался хоть как то в реформах горбачева такие вот "патриоты", бревна с глазами, требовали заткнуться на тех же основаниях - власть все знает, ее слушайте. И что? Перестроечные пропагандисты, поддерживающие горбачевскую  власть за то, что она власть, были и есть патриоты или кто? Так что давайте патриархальные иллюзии в сторону отложим. Фантазии о том, что в кремле только и забот, как бы укрепить суверенитет и государство также глупы как и разговоры, что в кремле одни предатели, озабоченные кому бы Россию продать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Из личных наблюдений: если кот лижет яйца сидя при этом на книге, то это вовсе не значит, что кот читает.

Комментарии

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

А что ты так чрезмерно циклишься на пике ресурсов то? 20-й век , решивший по большому счету проблему голода и обеспечив масссы продуктом по крайней мере первой необходимости, поставил перед человечеством  ребром одну проблему, покрупнее пика ресурсов. Выясняется, что человек конкретно и человечество в целом не может жить в отсутствии Смысла Бытия. и что  массовая сытость потребительского общества до предела данную проблему обостряет. Голодный хоть занят борьбой за выживание, сытый то остается безоружным полностью перед бездной бессмыслия жизни.

Коммунизм дает Смыслы. Это не потребительский рай, как извращенно утверждали советские догматики, это прорыв в эпоху преображенного человека творческого развития. Удовлетворение материальных потребностей  есть лишь условие освобождения человека от необходимости борьбы за существования для духовного восхождения человека вверх.

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 5 месяцев)

yesyesyes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А что ты так чрезмерно циклишься на пике ресурсов то? 20-й век , решивший по большому счету проблему голода и обеспечив масссы продуктом по крайней мере первой необходимости, поставил перед человечеством  ребром одну проблему, покрупнее пика ресурсов. Выясняется, что человек конкретно и человечество в целом не может жить в отсутствии Смысла Бытия. ... Удовлетворение материальных потребностей  есть лишь условие освобождения человека от необходимости борьбы за существования для духовного восхождения человека вверх.

Если 20-й век решил проблему голода, то что теперь вам мешает духовно развиваться? В рай строем не входят. Это делает каждый лично. laugh

Освобождение человека от необходимости борьбы за существование - это классическая разводка для лоха. Если ты отказываешься от борьбы, это не значит, что от нее отказываются другие laugh

Жизнь - есть борьба. 20-й век просто сместил акцент этой борьбы с борьбы между людьми на борьбу человека с природой. "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача". Отлично, природу победили, огромные запасы природных ресурсов прожрали. Больше у природы взять нечего, и все силы человечества вновь будут брошены на взаимное истребление и порабощение.

Конечно вы можете расти духовно, но не забывайте, что за вами придут и проверят, на сколько ваше духовное развитие делает вас сильнее в борьбе за выживание. laugh

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

А что, Советский Союз, в котором было и духовное. и культурное развитие если не в высшей степени то, по крайней мере, на порядок выше в сравнении с западом, был слаб в материальном так сказать плане? Бороться не был способен?  По моему то, культурный прогресс очень даже способствовал росту материального могущества СССР.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А что, Советский Союз, в котором было и духовное. и культурное развитие если не в высшей степени то, по крайней мере, на порядок выше в сравнении с западом, был слаб в материальном так сказать плане? Бороться не был способен?  По моему то, культурный прогресс очень даже способствовал росту материального могущества СССР.

Да действительно, культурный прогресс способствовал росту материального могущества, но лишь до тех пор, пока СССР не дошел до пика ресурсов. После пика никакое духовное развитие не спасло его от развала. Нет энергии, нет материального могущества. laugh

 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Не делайте из еды культа.

 Если, по твоему, СССР "дошел до пика ресурсов", за счет каких тогда ресурсов РФ существует? Свое что то разработала? Что?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Не делайте из еды культа.

Я, лично, вполне осознаю необходимость аскезы. Но, боюсь, общество к этому не готово. Американцы так вообще готовы весь мир в труху, лишь бы и дальше жрать в три горла.

Если, по твоему, СССР "дошел до пика ресурсов", за счет каких тогда ресурсов РФ существует? Свое что то разработала? Что?

1. Пик ресурсов - это объективная реальность. Вы не согласны?

2. Пик ресурсов не означает, что нефть, газ и уголь закончились. Он означает, что на всех не хватит. Россия, например, может добывать и потреблять больше, но при этом другие страны, например, Украина, будут добывать и потреблять меньше. РФ существует за счет того, что отключила от "сиськи" остальные республики СССР.

3. Общество оценивает ситуацию не исходя из текущего количества доступной еды, а исходя из первой производной: если сегодня еды больше, чем вчера, то народ готов терпеть. Если наоборот, начинает бунтовать. Пик ресурсов - это и есть та точка, где народ меняет свое отношение к власти, хотя еды еще много.

4. Власть принимает решения исходя из прогноза на будущее. Если ей известно, что рост добычи в будущем будет не возможен, она начинает подстилать соломку заранее.

5. Элитам СССР о приближении к пику ресурсов было известно заранее, и они задолго до самого пика начали подготовку к демонтажу союза.

Какой из этих тезисов для вас не очевиден? laugh

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

А какая разница, готово общество к аскезе или нет, если, согласно твоей доктрины, наступление эры предельного аскетизма на подходе. Ибо что есть завершение пика ресурсов, как не сворачивание общества потребления?

 И если бы власть "принимала решения исходя из прогноза на будущее", то неторопливо, т.к. время есть, но системно и поступательно начало бы готовить общество к такой аскезе, чтобы потом не иметь дело с бунтами зажравшихся лоботрясов, которых все равно не прокормить уже. Помимо того, что прогнозы, как ты их видишь, требуют перехода в режим жесточайшей экономии имеющихся ресурсов. Вместо этого имеем, что сырье гонят совсем уж тупо, в условиях падения цен. И едят все пилюли от "партнеров", унизительно борясь за Северный свой поток. Где логика? Где мудрость понимающей прогнозы должным образом?

 Россия действительно отключила от сиськи республики, как ты изволишь выражаться. Большевики восстанавливая империю в жесточайших условиях внутренних и внешних, в дефиците тотальном к "сиське" республики подключили, сдуру видимо,  а прагматичная, освобожденная от идеологических догм власть РФ от сиськи отключила. И как, млять, результаты??? Кавказ заливают деньгами и прочими пряниками, потому что такова цена его умиротворения. В Прибалтике, Грузии НАТовские базы, что подороже любых денег, ибо это вопрос удержания головы на плечах. В Украине напряги такие, что пахнет натурально крупным конфликтом. Средняя Азия ложиться под ИГИЛ. Армения, Белорусия на пути точно такой же хаотизации, что и Украина. Ну и где государственная стратегическая мудрость в отключении от сиськи? Да млять держать их при сиське на порядки было дешевле и проще, нежели иметь эти республики в качестве плацдармов и мяса для войны против нас.

 3-й пункт радикально противоречит моему мировоззрению. Тем более, если говорить о русском народе. То, что русские живут и строят государство за "пожрать" настолько противоречит всей нашей истории, что обсуждать не хочу. Я не отрицаю материальные потребности и необходимость их удовлетворять. Но не за пожрать сладко русский солдат, например, шел на смерть так, что ошеломлял врага своей отвагой.

Приближается чёрная, страшная минута. Всё тело искалечено — ни рук, ни ног… Но умираю молча. Страшно умирать в 25 лет. Как хотелось жить! Во имя людей, которые придут после нас, во имя тебя, Родина, уходим мы… Расцветай, будь прекрасна, родная, и прощай. Твоя Паша.

Эти слова нацарапала на стене простая русская девушка из крестьян, воевавшая в подполье. За несколько часов до того, как ее немцы сожгли живьем. Это пишет человек, который Родине за "пожрать хорошо" служил?

 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А какая разница, готово общество к аскезе или нет, если, согласно твоей доктрины, наступление эры предельного аскетизма на подходе. Ибо что есть завершение пика ресурсов, как не сворачивание общества потребления?

Не будет предельного аскетизма. Общество к нему не готово. Будет тотальная резня, что мы прекрасно видим на примере Сирии, Ирака, Ливии, Украины. Вместо того, чтобы затянуть пояса, население обвинит во всех бедах очередных унтерменшей и начнет их грабить.

И если бы власть "принимала решения исходя из прогноза на будущее", то неторопливо, т.к. время есть, но системно и поступательно начало бы готовить общество к такой аскезе, чтобы потом не иметь дело с бунтами зажравшихся лоботрясов, которых все равно не прокормить уже.

Это в том случае, если бы власть была в силах это сделать. Если же элита решит, что Титаник не спасти, у нее остается возможность сбежать с тонущего корабля первыми.

А как вы представляете такую подготовку в 70-х годах? Выходит Брежнев и на съезде советов объявляет, что нефть кончилась, коммунизм отменяется, Союз распускаем, все свободны? laugh

И как вы представляете такую подготовку сейчас? Выходит Путин и говорит, что нефть кончилась, больше никаких иномарок, айфонов и поездок за границу, обмен рублей на баксы прекращаем, иностранную собственность национализируем? laugh

Вместо этого имеем, что сырье гонят совсем уж тупо, в условиях падения цен. И едят все пилюли от "партнеров", унизительно борясь за Северный свой поток. Где логика? Где мудрость понимающей прогнозы должным образом?

А вы не приходила в голову мысль, что элиты нашей страны зависят от "партнеров" и вынуждены под них прогибаться? laugh

Россия действительно отключила от сиськи республики, как ты изволишь выражаться. Большевики восстанавливая империю в жесточайших условиях внутренних и внешних, в дефиците тотальном к "сиське" республики подключили, сдуру видимо,  а прагматичная, освобожденная от идеологических догм власть РФ от сиськи отключила.

Большевики строили Союз, чтобы совместными усилиями реализовать план ГОЭЛРО, который республики по отдельности бы не потянули. Сейчас в объединении усилий потребности нет. Россия может собственными силами реализовать любой проект.

Ну и где государственная стратегическая мудрость в отключении от сиськи? Да млять держать их при сиське на порядки было дешевле и проще, нежели иметь эти республики в качестве плацдармов и мяса для войны против нас.

Как вы не поймете, что кормить республики с каждым годом лучше и лучше было уже не возможно, а при попытке сократить порцию, тут же начинались истерики про "москали все сало съели" и "хотим в Европу"?

Вы понимаете, что догнать по уровню жизни Европу в условиях пика ресурсов можно было единственным способом: начать кого-нибудь грабить? А для этого и требовалось отказаться от коммунизма и вернуться к капитализму. Народ получил ровно то, что хотел, но, как обычно, ему это вышло боком.

 3-й пункт радикально противоречит моему мировоззрению. Тем более, если говорить о русском народе. То, что русские живут и строят государство за "пожрать" настолько противоречит всей нашей истории, что обсуждать не хочу. Я не отрицаю материальные потребности и необходимость их удовлетворять. Но не за пожрать сладко русский солдат, например, шел на смерть так, что ошеломлял врага своей отвагой.

Еще раз спрашиваю, вы видели хоть одну демонстрацию с призывами сократить пенсии, понизить зарплаты, прекратить экспорт нефти, запретить жоповозки и айфоны? Нет? Я не знаю, где вы нашли другой народ, но этот в первую очередь требует корыто побольше. Призывы отнять и поделить яхту Абрамовича я видел, а призывов скинуться на БН-1200 - нет.

Посмотрите, например, на москвичей. Они же (многие) считают, что им все должны, что они лучше всех работают, всех кормят и просто обязаны жить лучше, чем какие-то замкадыши.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Мировая война за остатки углеводородов неизбежна.

Ох, как же западоидам этого хочется! smiley Аж кюшать не могут.

Аватар пользователя Лучший
Лучший(5 лет 7 месяцев)

Статья ни о чем, хорошего нет сейчас- виновата перестройка. Недоволен автор, все плохие у него,страна не правильным курсом идет,власть плохая. Это хорошо недостатки видеть, но этого мало. Еще хорошо бы видеть- решения как улучшить то что не нравится. Дело думаю в том что у ТС проблемы или в личной жизни или на работе и общим фоном он переносит на страну, власть, все - свои проблемы, желательно решить свои проблемы сначала. Тогда и положительное будет видно- в стране, власти и автор начнет искать и видеть пути преодоления возможных недостатков власти  и страны. Критика чего либо тогда имеет смысл когда указываются возможные пути решения проблем. Критикуя предлагай! Вот спросить топик стартера- что сказать то хотел? Действительно нужна конкретика,факты- пути решения.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

ТС хотел сказать, что он - д'Артаньян.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Я, вообще то, хотел сказать что Путин вождь. Все остальные оранжисты.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

...нужна конкретика,факты- пути решения

- может тебе супу еще налить? Горячего. Ну подумай здраво - зачем я тебе конкретно буду "предлагать пути решения"? Тратить слова. чтобы затем такое вот унылое нытье слушать? Да на. млять. возми и не плачь: Перестройка ни в чем не виновата, было и прошло. забыли. Курс правильный, страна отличная, проблем нет, если есть - все решаемо. Доволен?  Все, свободен.

Аватар пользователя Лучший
Лучший(5 лет 7 месяцев)

так ты же в своей статье писал  что виновата перестройка?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Дискурс пагубный, ведущий в тупик. Так как чистый, подлинный  либераст называет страну адом а не менее чистый, незамутненный сомнениями патриот, называет ее  раем земным, то любой довод перебрасывают на одну из сторон с навешиванием соответствующего ярлыка." - сколько бы и кто бы не писал об этом, ничего не изменится. Каждый останется при своём. ИМХО.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

По моим наблюдениям, патриот всё же готов и не комплексует признавать наличие проблем на общем позитивном тренде. Но чтобы либераст признал очевидные успехи, особенно по сравнению с 90-ми годами, это должно произойти что-то из ряда вон выходящее. Либерасты более упёрты и твердолобы, чем патриоты. 

Аватар пользователя Lunatik Prime
Lunatik Prime(5 лет 9 месяцев)

А если вспомнить Темного Владыку Хамла,то он похож на патриота(в принципе),признающего проблемы?Или На(продам-Родину-за-30-серебрянников)льный похож на либерала?

Вот автор об этом и говорит.Есть патриоты,есть либералы,а есть Хамло с обеих сторон.Просто нормальных людей Хамло глушит своим ором.С обеих сторон.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Они не либералы. Они тоже патриоты. Только другой страны. Частью - - "демократического Запада", а частью - - СССР. 

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 5 месяцев)

По моим наблюдениям, патриот всё же готов и не комплексует признавать наличие проблем на общем позитивном тренде. Но чтобы либераст признал очевидные успехи, особенно по сравнению с 90-ми годами, это должно произойти что-то из ряда вон выходящее. Либерасты более упёрты и твердолобы, чем патриоты. 

 

хехе... пропагандоны ухи объелись... патриоты на работу ходят и детьми\внуками занимаются... а, вы, пропагандоны за гроши, целыми днями тут сидите и по 500 комментов в месяц срете... чепушилы обосранные стали патриотами страны - хуже это мало что может быть... ТБМ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, предчувствие войны не есть результат нашего антагонизма с Западом, либо чьей-то инстинктивной русофобии.  Нет у нас сейчас с ними никаких системных противоречий. Предчувствие войны в отсутствии понятного выхода из цивилизационного кризиса, и война будет наиболее привычной попыткой его найти. Либо же, как раз с помощью атомизации общества, утопания общества в куче вполне бессмысленных , но от этого ничуть не менее ожесточенных, дискуссий, вполне возможна реализация "эльфийского проекта". Вопрос первичный - каким мы хотим видеть наше (конкретно наше, а не глобальное) завтра. И вот тут дискуссий почти нет, к большому сожалению. А ведь даже самые позитивные, с точки зрения сегодняшнего дня, достижения, могут уже завтра оказаться пустой тратой ресурсов...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вопрос первичный - каким мы хотим видеть наше (конкретно наше, а не глобальное) завтра. И вот тут дискуссий почти нет, к большому сожалению.

Прежде чем обсуждать, каким мы хотим видеть наше завтра, нужно для начала осознать, что завтра углеводородов на всех не хватит, а значит дожить до завтра смогут не только лишь все. После чего неизбежно встает вопрос, если углеводородов на всех не хватит, то кто должен сдохнуть? И вот этого вопроса общество как раз и пытается избежать: никто не готов завтра жить беднее, чем сегодня.

А если все старательно закрывают глаза на будущее, то какие могут быть дискуссии?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Тут прикол в том, что никакой реальной угрозы нехватки углеводородов в обозримом будущем - нет. 

Зато есть реальная угроза обрушения финансовых пирамид и схлопывания таких же монетарных пузырей. 

В принципе - процесс сокращения денежной массы возможно провести без особых потрясений. Но кому-то реально придется ужаться при этом в своих запросах. Причем это не низшие слои обществ будут, а как бы наоборот - многие рискуют оказаться выброшенными из понятия "элиты".. 

И никто не хочет думать, как вообще перенастроить управление экономикой на основе реальных оценок стоимости товаров, и переход к "жизни на свои". 

" - Шоб ты жил на одну зарплату!" - звучит как приговор для современного сообщества.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Тут прикол в том, что никакой реальной угрозы нехватки углеводородов в обозримом будущем - нет. 

О, давайте расскажите про отсутствие угрозы нехватки углеводородов на примере Украины. Как им обойтись без нефти, газа, угля и АЭС?

Зато есть реальная угроза обрушения финансовых пирамид и схлопывания таких же монетарных пузырей. 

А что такое "пузыри" по сути? Это лишь инструмент развода лохов, благодаря которому нефть из стран-экспортеров течет в Китай, где превращается в товары народного потребления, поставляемые в США.

В случае схлопывания пузырей, на свои жить придется в первую очередь американцам, а во-вторую - китайцам. И, думаю, жизнь без нефти им очень сильно не понравится. Так сильно, что они будут готовы за нефть убивать. Что мы и видим, кстати.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Давайте лучше я оценю уровень голода в мировом масштабе на вашем примере. Если вас закинуть голым на надувном матрасе в центр Тихого океана - на миром потреблении ни продуктов, ни углеводородов это не скажется вообще никак. Проблема Украины - ровно такая же. От большого ума можно и детородный орган сломать. 

Но если вы хотите реальные проблемы мирового масштаба оценивать на мелких частных примерах, то вам лучше не сюда, а в "Кащенко". Там глубины вашей аргументации, возможно, оценят по достоинству, 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Как я понимаю, смысл пословицы "где тонко, там и рвется", вам неведом laugh

Но раз вы считаете себя гораздо умнее украинцев, поведайте нам, как бы вы обустроили Украину на их месте laugh

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Да не вопрос.

Бюджет какой выделите? Или надеетесь на благотворительность? Тогда сами голову ломайте. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Да не вопрос.

Бюджет какой выделите? Или надеетесь на благотворительность? Тогда сами голову ломайте. 

Гы, вот оно новое поколение. Идей своих нет, но щеки надуть и бюджет попилить всегда пожалуйста laugh

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Ну а как вы хотите в современных условиях?

Я реально могу вывести Украину из кризисной ситуации. Но не за свой счет. И что? Если оно кому-то надо - давайте, будет финансирование - будет реальный разговор. Нет так нет.

Вы мне предлагаете затратить интеллектуальные усилия на освещение вопроса, который мне лично - не интересен. Ну так заинтересуйте меня. Простимулируйте. 

Но я так понимаю - вам тоже это не нужно. И денег на это лишних нет. Ну и чего тогда воду в ступе толочь?

Вопрос-то не в Украине был. Так что стрелки переводить не надо. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Я реально могу вывести Украину из кризисной ситуации.

Делая такие заявления, принято ссылки на портфолио давать, прежде чем финансирование просить laugh

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Такие портфолио лежат под серьезными грифами. Так что придется на слово поверить.

Впрочем, у вас все равно нет достаточных средств. Так что ваш интерес чисто праздный. 

Аватар пользователя Первичный Вал

что вы с этими углеводородами носитесь, как кот с салом! у нас есть каскады ГЭС, есть АЭС

если все так плохо было бы, не гнали бы на запад углеводороды, а пользовали сами! 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

А замечание то по делу. В цвет.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

что вы с этими углеводородами носитесь, как кот с салом! у нас есть каскады ГЭС, есть АЭС

А вы посмотрите энергобаланс, и поймете, что никакие каскады ГЭС не закроют падение производства первичной энергии после пика нефти, газа и угля. Что мы прекрасно видим на примере Украины.

Что касается АЭС, то U235 заканчивается точно также, как и нефть.

если все так плохо было бы, не гнали бы на запад углеводороды, а пользовали сами! 

Так а что вам мешает не гнать углеводороды на Запад? Слабо? laugh

Вы разве не понимаете, что эмбарго на поставку нефти и газа - это объявление войны. За попытку отказаться от продажи нефти за доллары убили и Саддама и Каддафи. Японцы напали на США после того, как им перекрыли нефть. Гитлер был вынужден по той же причине напасть на СССР.

Да, у нас есть ядерное оружие, но готовы ли мы воевать со всем миром или все же проще откупиться?

Аватар пользователя Первичный Вал

У нас нету столько потребителей углеводородов,  т.к. в Сибири есть много ГЭС,  на западе АЭС,  на Севере появилась плавучая АЭС,  на востоке только не важнецко

Перед бп мы в преимуществе и существенном, но при этом, я разделяю позицию ТС, яхта идёт не тем курсом,  именно яхта, 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

У нас нету столько потребителей углеводородов,  т.к. в Сибири есть много ГЭС,  на западе АЭС,  на Севере появилась плавучая АЭС,  на востоке только не важнецко

А почему вы ограничиваетесь только Россией? Да, у нас нефти, угля, газа и урана на наш век хватит. Но как же остальной мир? Думаете, нас вот так просто оставят в покое наедине со всеми этими природными богатствами?

Перед бп мы в преимуществе и существенном, но при этом, я разделяю позицию ТС, яхта идёт не тем курсом,  именно яхта, 

Как можно говорить про курс яхты и не упомянуть при этом про пик ресурсов? Без ресурсов вы никакую промышленность не построите, экономику не подымите и вообще будете вынуждены все силы пустить на то, чтобы отстреливаться от желающих до ваших ресурсов добраться.

Аватар пользователя Первичный Вал

Яхту надо развернуть,  дать п... й рулевому,    чтоб штурману с прокладкой курса было не повадно и сторого,  в плоть до чёрной метки, указать капитану, что уже надо старших офицеров на лояльность проверить, а то яхту раскачают цепляющиеся за борт и турбопатриоты и турболибероты

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А вы не думали, что прежде чем раздавать тумаки рулевому, штурману и капитану, стоило бы таки определиться с курсом?

Вы, например, куда предлагаете плыть? У вас есть план или хотя бы ориентир?

Аватар пользователя Первичный Вал

Да ты знаешь,  я из разряда рядом попи...тьsad

Ворчу,  ворчу а как,  чо предложить, только репу почесать и сказать традиционное "а хрен его знает" 

Социализм не вернуть,  современное копное право не ввести,  капитализм сжирает сам себя, 

Походу некуда плыть, может постоять,  выйти хотя-бы из фарватера тонущего титаника, подождать,  авось море успокоится 

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Вы разве не понимаете, что эмбарго на поставку нефти и газа - это объявление войны. За попытку отказаться от продажи нефти за доллары убили и Саддама и Каддафи. Японцы напали на США после того, как им перекрыли нефть. Гитлер был вынужден по той же причине напасть на СССР.

Да, у нас есть ядерное оружие, но готовы ли мы воевать со всем миром или все же проще откупиться?

Вы хотите сказать, что Россия, как колония, обязана поставлять и постоянно увеличивать экспорт энергоносителей на Запад, иначе... а что иначе? Санкции введут, двинут на Россию танковые колонны или ядрён-батоном запустят в Кремль?

Кремлеботы утверждают, что мы и так сейчас на войне по всем фронтам, но почему то ссымся даже на немного уменьшить экспорт нефти и газа на Запад. Про абсолютное эмбарго тут никто не говорил, но при значительном профиците бюджета продолжаем гнать нефть во вражеские страны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вы хотите сказать, что Россия, как колония, обязана поставлять и постоянно увеличивать экспорт энергоносителей на Запад, иначе... а что иначе? Санкции введут, двинут на Россию танковые колонны или ядрён-батоном запустят в Кремль?

Вы понимаете, что мы не потянем войну со всем миром? Что если весь мир введет санкции, то уровень жизни у нас значительно просядет? А если, например, китайцы начнут просачиваться в наши города мелкими диверсионными группами по миллиону человек, то никакой ядрен-батон нам не поможет?

Поэтому в любом случае мы вынуждены будем углеводородами делиться хотя бы с союзниками.

Кремлеботы утверждают, что мы и так сейчас на войне по всем фронтам, но почему то ссымся даже на немного уменьшить экспорт нефти и газа на Запад. Про абсолютное эмбарго тут никто не говорил, но при значительном профиците бюджета продолжаем гнать нефть во вражеские страны.

Как я понимаю, официальная позиция Кремля - это скорый переход на ЗЯТЦ, после которого углеводороды обесценятся, и их надо срочно продавать, пока есть спрос.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Вы понимаете, что мы не потянем войну со всем миром? Что если весь мир введет санкции, то уровень жизни у нас значительно просядет? А если, например, китайцы начнут просачиваться в наши города мелкими диверсионными группами по миллиону человек, то никакой ядрен-батон нам не поможет?

Поэтому в любом случае мы вынуждены будем углеводородами делиться хотя бы с союзниками.

"...мы не потянем войну со всем миром..." - самому не смешно?  С каким ещё "миром"? Может папуасы двинут на нас танковые колонны или из Буркина Фасо будет нанесён ядерный удар? laugh

Называйте вещи своими именами. Никто не говорил, что надо полностью прекратить экспорт нефти и газа. А вот вести направленную политику на ограничение экспорта и зависимость от него вполне реально. Но пока это не наблюдается, несмотря на все запугивания пиками нефти. Эта фишка используется только для того чтобы повышать внутренние цены на энергоносители и всячески ограничивать их использование внутри страны.

С союзниками тоже интересный вопрос. А есть ли они у нас? Украину просрали, Армению теряем прям сейчас на глазах, Белоруссия тоже того и гляди отчалит, Казахстан сам по себе... И кто ещё у нас остался из "союзников"? Китай? Партнёр может быть, но назвать его союзником, как то язык не поворачивается. И что Вы вообще вкладываете в это понятие "союзник"?   

Как я понимаю, официальная позиция Кремля - это скорый переход на ЗЯТЦ, после которого углеводороды обесценятся, и их надо срочно продавать, пока есть спрос.

Плохо понимаете, об этом здесь уже не единожды писалось.  Никакого "скорого перехода на ЗЯТЦ" не получится и не наблюдается, если конечно Вы не называете таковым строительство АЭС в Турции, Египте, Узбекистане и др. странах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

С каким ещё "миром"? Может папуасы двинут на нас танковые колонны или из Буркина Фасо будет нанесён ядерный удар?

Откройте карту мира и перепишите все страны, которые находятся с нами по соседству. Добавьте НАТО.

И что Вы вообще вкладываете в это понятие "союзник"?   

Мировая война неизбежна. Мы участвуем. Как обычно, поделятся на две команды + нейтралы. Союзники у нас в любом случае будут, но чем жаднее мы будем, тем меньше будет союзников.

Плохо понимаете, об этом здесь уже не единожды писалось.  Никакого "скорого перехода на ЗЯТЦ" не получится и не наблюдается, если конечно Вы не называете таковым строительство АЭС в Турции, Египте, Узбекистане и др. странах.

И как это мешает Кремлю кормить всех сказками про необходимость срочно продать всю нефть? laugh

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

И как это мешает Кремлю кормить всех сказками про необходимость срочно продать всю нефть? 

Ну, если в этом смысле... Но всё-таки сказки должны быть как то более правдоподобными, чтобы лохторат поверил.

 Мировая война неизбежна. Мы участвуем. Как обычно, поделятся на две команды + нейтралы. Союзники у нас в любом случае будут, но чем жаднее мы будем, тем меньше будет союзников.

Это тоже из серии тех же сказок, которые никак не коррелируются с действиями власти и тенденциями во внутренней политике. Но для запугивания своего населения годный ХПП, это да.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ну, если в этом смысле... Но всё-таки сказки должны быть как то более правдоподобными, чтобы лохторат поверил.

Лохторат сам порвет на мелкие клочки любого, кто лишит его импортных жоповозок и поездок в Турцию, от чего придется отказаться при сокращении экспорта нефти в первую очередь.

Это тоже из серии тех же сказок, которые никак не коррелируются с действиями власти и тенденциями во внутренней политике. Но для запугивания своего населения годный ХПП, это да.  

Вы может и в пик нефти не верите? laugh

А война между тем уже вовсю идет. Сербия, Ирак, Ливия, Сирия, Украина уже уничтожены. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Вы разве не понимаете, что эмбарго на поставку нефти и газа - это объявление войны. За попытку отказаться от продажи нефти за доллары убили и Саддама и Каддафи. Японцы напали на США после того, как им перекрыли нефть. Гитлер был вынужден по той же причине напасть на СССР.

 ты сам понимаешь, что лепишь ахинею? Если да, то почему полагаешь, что мы менее смышленные?  Если нет, то перед такой фантазией стоит лишь умолкнуть. И просто внимать твоим словам.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

 ты сам понимаешь, что лепишь ахинею? Если да, то почему полагаешь, что мы менее смышленные?  Если нет, то перед такой фантазией стоит лишь умолкнуть. И просто внимать твоим словам.

Как я понял, по сути вопроса вам сказать нечего?  laugh

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

В чем "существо вопроса" в утверждении, что мы гоним нефть за бугор из страха перед войной, которую нам объявят если перестанем ее гнать туда?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

В чем "существо вопроса" в утверждении, что мы гоним нефть за бугор из страха перед войной, которую нам объявят если перестанем ее гнать туда?

Мы гоним нефть за бугор, потому что в обществе консенсус по этому вопросу:

1) Народ получает взамен жоповозки, телефоны и поездки в Турцию, и свергнет любую власть, которая его этого лишит.

2) Элиты получают свои яхты и недвигу за границей.

3) Руководство страны - рычаги для давления на "партнеров". Будете себя плохо вести, отключим газ.

Вы видели демонстрации с призывами прекратить экспорт нефти и газа? Я нет.

А суть вопроса в следующем:

1) Мир проходит пик ресурсов.

2) Мировая война неизбежна.

С каким из этих двух тезисов вы не согласны? Какие аргументы вы можете привести в подтверждение своей точки зрения?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Нас так просто как Ливию уничтожить невозможно и мы УЖЕ продаём нефть не за доллары))))

Страницы