Моя позиция в дискуссиях патриотов с либерастами.

Аватар пользователя OldRussian

          Обзор дискуссий  на АШ явно указывают на сформированный дискурс в позициях патриотов и либерастов.  Дискурс пагубный, ведущий в тупик. Так как чистый, подлинный  либераст называет страну адом а не менее чистый, незамутненный сомнениями патриот, называет ее  раем земным, то любой довод перебрасывают на одну из сторон с навешиванием соответствующего ярлыка. Поэтому, на мой взгляд,  мало интересных дискуссий и много срача.

  И пусть бы их, если бы ситуация не была военной.

    Поэтому обсуждать реальность надо, причем именно обсуждать и именно реальность, а не свои хотелки и фантазии в головах. А лично мое мнение,  что реальное состояние страны очень неблагополучно. Но чтобы прикрыться от вполне цензурных по форме но матерных по содержанию высказываний камрадов о моих мнениях,  я прикроюсь позицией власти, которая также признается в таком неблагополучном состоянии. Я имею в виду речи Президента и других лиц о необходимости рывка. Рывок ведь, по сути, есть экстраординарное напряжение сил с целью выхода из  крайне критичной ситуации, грозящей перерасти в катастрофу. Поэтому действовать вынуждены очень быстро, рывком. А когда люди, управляющие страной почти 20 лет много и долго говорят, что все, в целом неплохо, местами даже хорошо, есть проблемки, но они решаемы и, затем, заявляют о рывке то они, тем самым, признаются полностью  что их предыдущее правление привело к опаснейшему кризису, требующему чрезвычайных мер.

    Разбираться с реальным положением дел в стране необходимо не для побазарить, а с простой и ясной целью: понять что имеем и что происходит чтобы затем  понять что нужно делать чтобы исправить ситуацию и победить, т.к.. напоминаю. ситуация военная, все крайне серьезно. И чтобы мы именно таким обсуждением не занимались,  враг нам навязал очень простую схему, на которую, к сожалению, многие ведутся: если говоришь о проблемах в стране, то льешь воду на мельницу либерастов. Следовательно, вали на уши мацы отсюда. Если указываешь на позитивные факты укрепления государства или развития страны. то ты проплаченый агитатор запутинский  или, что еще более стремно, мамонт безрогий. Т.к пропитанная ненавистью  ложь либерасни  действует настолько отталкивающе на любого, кто хоть как то  любит  Россию, то камраду приходится напрочь отказваться от любой критики ситуации лишь бы не замараться даже видимостью своего родства с либерасней. И такой камрад,  от безысходности, попадает в лагерь псевдопатриотов  где, затем,  безнадежно путается в сетях из охранительства и пошлого в своей агрессивности холуйства.

  Я просто описал ловушку. Не могу и не буду давать рецептов,  как конкретный камрад, у которого сердце за Родину болит, должен из нее выпутываться, если попал, или избегать. Я лично  конкретно смотрю на суть человека  а не только на то, что он говорит. Если Родину любит, но позиция его мною не разделяется и (или) излагается тяжким, звероподобным образом, то такой камрад есть и мой камрад. Для меня, например, таким персонажем является камрад VDF. При всех издержках. Если нет, то что бы и как бы не пел такой персонаж,его  нутро будет рваться наружу. А нутро его это либо ненависть к стране или к народу, либо презрение, что чаще встретишь, либо равнодушие. Вот равнодушие, к сожалению, начинает господствовать.

  Но я могу заявит свою собственную позицию которую считаю глубоко антилиберастной. При этом я не поддерживаю курс, которым ведет страну кремль. Не вдаваясь в подробности, коротко,- я категорично осуждаю действующее руководство страны за то, что они, многими своими решениями и делами ослабляют государство и, тем самым,  разрушают основы собственной власти. В этом суть моей позиции.  Вступление в ВТО, открытие храма Ельцину в Екатеринбурге, Чубайс, возглавляющий стратегическую отрасль и все прочие такого рода многочисленные факты, сам курс на встраивание России в западную цивилизацию имеют очевидным, на мой взгляд, своим следствием ослабление суверенитета и  подрыв авторитета власти. Пенсионная реформа это вообще что то с чем то, о ней особо надо говорить, но не сейчас. Если Перестройка была процессом саморазрушения государственного строя, то Перестройка не закончилась, русский организм не переборол этот вирус до конца. В этом смысле, суть моей критики властей никак не согласуется с позицией либерасни для которой, по существу, мишенью является власть как таковая,  либо народ, либо страна в целом с ее историей, либо все вместе. Если для меня крепкая  власть есть благо, государство ценность,  то для них такая "тоталитарная" власть  есть зло. Это я критикую,  они же  поносят.

   Что касается псевдопатриотов, которые в холуйском стиле старом,  как  экскрименты мамонта, рассказываю нам как все здорово и кто не согласен тот враг, скажу в их адрес следующее.  Не буду подробно рассматривать вашу позицию, чтобы говорить про "здорово" надо слишком на многие факты глаза закрывать. Именно слишком, специально так.  Часто спасающий вас  сайт "Сделано у нас" действительно указывает на положительные факты в экономике. Вероятно, в нем все правда.  Но вы мне на один простой вопрос ответ дайте: за 30 лет после крушения СССР хоть одна новая промышленная отрасль создана? Именно отрасль, которой в СССР не было? Список уничтоженных отраслей я могу привести, а мне в замен пример хотя бы одной(!) отрасли дайте. Ладно с экономикой, оставим. Может в культуре, освобожденной от засилия цензуры есть прорывы? Взглянуть можно? Вы не с 90-ми РФ сравнивайте и не с поганым западом, стремительно скатывающимся в темную эру. Вы с СССР сравните, очень хорошо видно, что имели и что утеряли. И не надо страшилок про очереди. Банальных песен, что если бы жили в СССР, то на "копейках" так и ездили, жили в хрущевках и стояли в очередях. В такой логике, если бы царская власть в России не пала, то мы на лошадях до сих пор бы и пахали.

  Русская хроника для меня не есть тьма беспросветная. Позитивные факты имеют место быть и их немало. Но общий тренд процессов негативен. Запущенный Перестройкой регресс непреодолен, его и  не пытались преодолеть, его даже   не осмысляют. Но чтобы изменит реальность ее надо осознать, желательно трезво,  понять что имеем, что утеряли, затем уже решать что делать дальше. Только так. Все тонет в победных реляциях, как  и было в Перестроечные времена. Негатив замалчивают только с одной целью - когда не хотят ничего менять. Зачем тогда разговоры о рывках?

  Когда же мужики какие то орут, что "власть лучше знает и видит что есть и что надо делать" я снова вспоминаю темные перестроечные дни когда всем, кто сомневался хоть как то в реформах горбачева такие вот "патриоты", бревна с глазами, требовали заткнуться на тех же основаниях - власть все знает, ее слушайте. И что? Перестроечные пропагандисты, поддерживающие горбачевскую  власть за то, что она власть, были и есть патриоты или кто? Так что давайте патриархальные иллюзии в сторону отложим. Фантазии о том, что в кремле только и забот, как бы укрепить суверенитет и государство также глупы как и разговоры, что в кремле одни предатели, озабоченные кому бы Россию продать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Из личных наблюдений: если кот лижет яйца сидя при этом на книге, то это вовсе не значит, что кот читает.

Комментарии

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

РФ, сказано в статье, вступила в ВТО. Что есть дерьмо? То. что вступила? Само ВТО? Я, указавший на данный факт, есть нашедший дерьмо? и что за язык у патриота -"дерьмо"? Ты не провокатор ли часом?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

...время разрухи, которую нынешняя власть остановила и постепенно развернула тренд в обратную сторону. При активном противодействии внутри и снаружи ...

 какие именно факты лежат в основе таких суждений? Очень любопытно познакомится. По моему, "нынешняя власть" ничего не изменила в сути созданной горбачевым - ельциным системы, а лишь, выражаясь строго научным языком, немного подмандила ее. Что, результаты приватизации отменили? Либероидную русофобскую пропаганду свернули? Вывоз капиталов из страны прекратили? Антикультурную политику свернули?  От курса встраивания России в западную цивилизацию отказались?

Много вопросов то всплывает, как на викторине. И нехорошие вопросы...

Скрытый комментарий Fdrme (c обсуждением)
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

А тут дети, вы видите типичный пример пропагандиста. Он не в силах разговаривать, может только махать лозунгами. Пройдемте дальше, у нас впереди еще много интересного...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя Shooroop
Shooroop(5 лет 8 месяцев)

А тут дети мы видим перевод стрелок вместо ответа на вопросы. Неудивительно, ответ ведь не порадует.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 4 месяца)

*От курса встраивания России в западную цивилизацию отказали-сь?*.Значительная часть той * цивилизации * наши соседи . ...Предлагаете их далеко послать ?..Град на холме * будет очень рад

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Во-первых, СССР никого не "посылал". Мультики про летящие на врага ракеты не показывал. Призывал к миру, остальное все знали и понимали без мультиков, обращались к советскому руководству на "Вы" и шепотом, дышали через раз. В мире был покой и порядок, если сравнить с сегодня.

Во-вторых, а что есть альтернатива не "посылать"? Курс этот рухнул из-за прямого, ясно выраженного нежелания запада нас встраивать. В том виде, в каком Россия есть.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 4 месяца)

*tВо-первых, СССР никого не "посылал*t....... «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»-Кто орал?и как это повлияло на консолидацию запада ?...........Нет никакого единого запада и встраиваться соответственно некуда .А кое с кем из европейцев дружить можно /нужно ...............Любой СССР 2.0 их опять объединит ,.Местные нео -комми топят за трансатлантическую солидарность

Аватар пользователя Андрей Алексеев

По моему, "нынешняя власть" ничего не изменила в сути созданной горбачевым - ельциным системы, а лишь, выражаясь строго научным языком, немного подмандила ее. Что, результаты приватизации отменили? Либероидную русофобскую пропаганду свернули? Вывоз капиталов из страны прекратили? Антикультурную политику свернули?  От курса встраивания России в западную цивилизацию отказались?

Много вопросов то всплывает, как на викторине. И нехорошие вопросы...

 

1. Отмена результатов приватизации лишит и квартир упорных борцов. Так нельзя. 

2. Пропаганде свернули кран притока денег. Оттого и вопли про свободные сми. 

3. Вывозом капиталов занялись на заре 21 века. Если бы не занялись, армии не было бы априори. Есть ручеек, перекроют и его. С запада. Так что, не надрывайтесь. 

4. Политику в культуре только начали. Оттого и вой в культурной среде. Им перестают (не перестали) давать деньги на русофобские проекты. И фильмы стали лучше.

5. Отказ от встраивания в западную модель - это даже не ложная цель, это манипуляция. Ибо после 1991 все поголовно там. Или тут. И действовать надо исходя из реалий, а не мечтаний. Это без обсуждения, уже свершившийся факт.

Вывод: эмоциональная подводка не имеет под собой реальной оценки ситуации.

И таки да ;-) Предоставьте мне хоть одно опровержение, основанное на фактах! 

Скрытый комментарий OldRussian (c обсуждением)
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Я у тебя фактов что то не увидел. Демагогия одна. Галимая.

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Мы на ты? В вашей статье тоже фактами не пахнет, так-то. А заявка на поиск фактов есть. И я вам её вернул. Не понравилось? 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Да я и вижу как много вас. Я "завис". Пошел методичку читать.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Ога)) Давайте сравним ваши первые 30 лет жизни и ваши вторые 30 лет жизни)) С 0 до тридцати вы успели получить среднее образование, успели получить специальное бразование и может не одно. Успели (возможно) получить высшее образование, успели выйти замуж, нарожать детей, приобрести жильё и много чего. А за вторые 30 лет вы ничего такого же не успели((( Просидели на одном рабочем месте, ну может поменяли их несколько и ВСЁ((((
Как вы деградировали-то((((
З.Ы. 30 лет РФ прошли С НАЧАЛА РАСПАДА!!! А с начала восстановления ещё и двадцати не прошло(((

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 1 месяц)

а если сравнить 1930е и 1960е , так вообще как разные цивилизации, первые с сохой и лучиной, вторые с атомом и космосом....

а теперь сравним что буржуазная РФ смогла за 30 лет? или лучше не сравнивать, чтоб не портить турбо-настроение?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Это точно.. ОТползти от края пропасти и зализать жуткие раны.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 1 месяц)

отползли? дык вон первое лицо опять предлагает рывок! а куда конкретно оно (лицо) уточнило?! или неважно лишь бы куда? а что если обратно туда же откуда отползли?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Собственно, позиция автора во многом схожа с моей.

Вижу нашей общей задачей выработку  с помощью коллективного разума решений по выходу из цивилизационного тупика, в коем находимся.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Выход из этого тупика я вижу сугубо в виде повешенных на суку медведевых, чубайсов, кудриных, и прочей амерзкой шлое.оты, которую в 90-х нам десантировали. Байки про "заменить некем" оставьте себе. Там. За бугром и за лужей.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Проблема глубже. И Чубайс, и Кудрин, и иже  с ними -это говорящие головы. Уберёте  их-  хозяева  прислонят других. В России до сих пор нет консенсуса  элит,  условно "прозападники" и "патриоты" примерно равны  по силе. Поэтому  сменить модель пока не получается.  Даже  президент это пока не в силах.  Вы  много слышите  о  Михельсоне, Фридмане, Мельниченко,Прохорове, Рашникове? Эти люди не высовываются, но наивно полагать, что если их отсекли от прямой  политической  деятельности, что у них нет огромных возможностей  контролировать ключевые регионы и исполнительную власть.  А пока  могу отметить, что количество дезинформирующих набросов в рунете  стремительно увеличивается. и идёт накачка  недовольства  под будущий  социальный  протест.

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(7 лет 10 месяцев)

Эти люди не высовываются, но наивно полагать, что если их отсекли от прямой  политической  деятельности, что у них нет огромных возможностей  контролировать

У них есть даже возможность контролировать общественное мнение на афтершоке. Без шуток. Через присутствующих здесь своих единомышленников.  

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Все верно. Особенно последнее предложение.  Но возражу,  что сменить модель не просто "не получается", ее не хотят менять. Вопреки всему, отсюда вся внутриполитическая  шизофрения.

 По дейтствующей классификации ты определенно  "всепропальщик с элементами оранжисткой личинки "

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Мы  перешли на "ты"? А кто выше распинался  про уважение  в дискуссиях и бессмысленный  срач? И про  навешивание  ярлыков,  которые ведут к  обсуждению личности, а не проблемы?  Раздвоением личности не страдаете?  Вы  просто не понимаете, что  не наступило время для  полной  смены  модели, поскольку   силёнок  ещё  маловато. Идёт ползучее огосударствление ведущих отраслей  экономики, доля государства   уже  более 70 процентов.  В рамках закона и без революций.  Перечитайте  хотя  бы  Сунь-цзы  про избегание столкновения  с большими силами, раз уж считаете  ситуацию военной.  Пока  президент  говорит " наши партнеры" - время ещё  не пришло. Пока  Россия  может  пресечь прямое военное нападение ( и наступило это буквально вчера - в марте 2018 года), но  к  полной осаде пока не готова.  Посмотрите    на  сайте  ФТС структуру  импорта, может поймёте.  Лекарств  у нас  в стоимостном  выражении продается  70 процентов от оборота - импортных. И буквально  год  как  в количественном   отношении ( в  упаковках) отечественных стало больше.   А объем  фармацевтического рынка 1,6  трлн рублей.  Завтра заместите  по щелчку пальцев? 2,5  млн тонн пластмасс - и это только за  9 месяцев.  Рост импорта  по продукции химпрома  на 10 процентов. Текстиля  и обуви в этом году  импортировали на 10 процентов больше, чем в прошлом. Босиком  пойдёте?  Поэтому  бессмысленно делить на чёрное и белое, есть масса оттенков. Нет и не будет простого решения, и с уходом  "птенцов гнезда  Гайдара"  ни одним заводом  и ни километром дороги больше не станет -это хоть понятно? Не эти люди определяют направление развития страны. Они могут путаться  под ногами.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Почему перешли? Мы и были на "ты". Почему - объяснено в комментарии  к этой статье. Не нравится - выход там, прямо и правее затем.

  Вижу, вариант версии о ХПП. Ну-ну. Разделяю сам оптимизм в принципе, но не более."Осада", как изволишь выражаться, будет в любом случае и независимо от того, будем мы готовы или нет. То, что мы что то там импортируем лично для меня не показатель. Ну меняем на фантики нечто, что дальше? Это и есть успех народного хозяйства, за бугор продать поболее? Тем более. что это не факты а именно твои хотелки.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Хотелки-это когда  некий  ТС излагает свои силлогизмы как  абсолютною истину, без цифр и включения  головного мозга.  И утрируя  направо и налево. Мы не меняем на фантики, а  покупаем лекарства, которые сами не производим. И не производили при СССР, что характерно. Предлагаете  старикам и больным  просто сдохнуть? Ну  а что -естественный отбор. Нет ХПП, есть законы  объективного развития. Через 10 ступенек наверх по лестнице даже  Брумель не  мог прыгать. Успех народного хозяйства-обеспечить страну  всем необходимым. В идеале - делать самим, куда  и движемся. В сегодняшней  ситуации -  купить то, что нужно. И при этом на свои, а  не в долг. В общем я понял, что с  экономическим базисом    у  Вас  тяжело. А посему  говорить не о чем. Вы  скорее всего тоже  из желудочно неудовлетворенных, которым    хочется  всего и сразу. и желательно без личных усилий. Верный   признак  несостоявшихся  по жизни людей.

Скрытый комментарий Андрей Алексеев (c обсуждением)
Аватар пользователя Андрей Алексеев

Хорошо припечатал замаскированного тролля! В двух темах заметил его ерзание на стульях. Тему правильную поднимает, но в комментариях вскрывается всегда. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Так ты усиль бдительность, товарищ. Зорко всматривайся вдаль.

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Опять тыкаем, борец за грамотное ведение дискуссий? Кто громче всех кричал в начале своего же опуса о своём пренебрежении к спорящим сторонам и клеил ярлыки? Дайте вспомнить. Так вот он, во всей красе! 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Ты опус то прочел? Какое еще "ты"? скажи спасибо. что я тебя накуй не послал.

Скрытый комментарий Old grumbler (c обсуждением)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Но возражу,  что сменить модель не просто "не получается", ее не хотят менять.

А вам точно хочется ее срочно менять? 

Вы учтите, что примерно половине - все равно, минимум 10% будут активно противодействовать, а еще четверть - воспримет негативно, пусть и не предпринимая сразу активных действий против. 

Это будет реально гражданская война. На Украине вам продемонстрировали все наглядно, вроде как.. 

Вы уверены, что стоит, например, ДВ превратить в аналог Донбасса, пусть и с обратным знаком. Готовы отпустить часть территорий, пойти на нарушение государственной целостности? Или предложите под стволы пулеметов несогласных поставить? 

Тогда вопрос встречный - сами под стволами сначала встать не желаете? Вместе с детьми и близкими? Я не передергиваю, и не думайте. Не вы один думаете, что кое-кого стоит отстреливать, без оглядки на гуманные соображения. Но при этом, заметьте - вас пока не отстреливают. (В скобочках - в "святые" 90е попасть под замес с реальной стрельбой простому человеку было как делать нечего...).

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

По этому  поводу  Столыпин  больше  100 лет назад высказывался ( речь правда  идёт о земельной реформе,  но общий  смысл идентичен, все знают лишь часть цитаты, приведу  более подробно) 

" ...в деле этом нужен упорный труд, нужна продолжительная черная работа. В западных государствах на это потребовались десятилетия. Мы предлагаем вам скромный, но верный путь. Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!«

Поэтому    клич "Доколе!"  -это  призыв  к  революционным изменениям и потрясениям, которые  совершенно не нужны.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Да ладно, млять, пугать. Войной гражданской. Ты что ли пойдешь рубиться за обкрадываемую русскую буржуазию? Все будет тихо и мирно, как при сворачивании НЭПа большевиками, когда крупных нэпманов собрали в актовом зале, на сцену вышел чекист в кожанке и подарил: "Товарищи нэпманы. Мы знаем, что у всех у вас припасены деньги  на черный день. Так вот: этот день наступил", 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Тогда вам в пору расстраиваться начинать.

Кожанка нонче - на мне, а не на вас. И маузер на боку имеется. Хотите попробовать отнять? Флаг в руки.

Опыт-то есть, в отнимании? Или надеетесь, что кто-то за вас перед дульным срезом встанет?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Камрад, это  клиент из тех, который  сам заработать не может. а хочет отнять и поделить.  Признаки налицо. Это не боец, это Гапон.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

 Ага. А я дворник. Улицы чищу. Ну давай потолкуем по мужски так, без реверансов. Лепить из меня революционера не надо, это мимо. Понимаю, что текст читал по диагонали, поэтому повторяю:

При этом я не поддерживаю курс, которым ведет страну кремль. Не вдаваясь в подробности, коротко,- я категорично осуждаю действующее руководство страны за то, что они, многими своими решениями и делами ослабляют государство и, тем самым,  разрушают основы собственной власти. В этом суть моей позиции.

 Не меняйте модель,  не вопрос. Ты вот Донбасс чуть выше помянул, как жуткий образец попыток менять модели. Ты не хочешь ли мне рассказать, что Донбасс есть продукт восставшего на власть народа? По моему то, это прекрасно выполненная диверсия американцев по сути на нашей территории, прежде всего. А пока амереканчеги долго и неторопливо готовили эту диверсию годами, ты и типа представляемый тобою коллектив где были? Что делали? Теперь  ты как бы пугаешь что смотрите, будете рыпаться - получите Донбасс где угодно. Так "партнеры" при такой вашей "работе" в любой точке страны донбасс организуют, им кто помешает? Вы что ли? А что в Армении не помешали? Плевать на Армению вероятно, не важно? ну-ну...

 Я, конкретно, буду сидеть тих до момента, когда обслуживаемая вами система не завалится. Очень надеюсь, что она не завалится таки, готов, по мере сил, противодействовать "завалу". Но не вижу в упор перспектив, чтобы она сохранилась. Ибо нежизнеспособна. Что и подтверждает, в частности, та же Украина. Допустить такую диверсию у себя на территории  это надо суметь млять.

Если же  все пойдет скверно и система начнет рушиться. потащив за собой страну и народ неизбежно, то действовать будут уже другие люди, не ты точно. Тогда уже все средства в ход пойдут. т.к. шансы отбиться будут нулевые. Тогда уж меня конкретно дульными срезами не испугаешь, я до конца пойду.

 Кожанка ведь это просто вещь. Долговечная достаточно. Сегодня один носит, завтра другой... Относительно все.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Ты специально пытаешься передернуть, или само собой так выходит?

С каких пор территория других государств стала российской? Контроль был утрачен не российским, а советским, тем еще, правительством. С какого перепугу теперь у нонешнего, совсем не советского, правительства должна голова болеть о чужих делах? А из этой извращенной предпосылки - и все остальное прямо вытекает.

Хотело советское население перемен? Получило. По полной программе, вплоть до самоопределения. Крыму откажем в самоопределении тоже, или не будем? Если с самоопределением все понятно - то нечего и валить с больной головы на здоровую. Да, на Армению плевать, по большому счету. Хотят перемен - кто мы такие, чтоб им запрещать? У нас своих проблем хватает. Тягаться везде и всюду со штатовцами реально кишка тонка пока что. Это у нас развал страны был, а не у них. Проигрывать тоже надо уметь. 

Но на своей территории - развала не допустили. Уж на что ЕБН слаб был, но с этим худо-бедно справился. Или попыток отделить еще кусочек-другой от РФ уже не было? В Чечне просто так в воздух стреляли, да? Татарам с башкирами пальцы не прищемили? 

Донбасс, как и Крым - результат именно попытки смены системы и направления развития. Конкретно - потери управления действующей власти. Если власть реальная, она такого не допустит. Кому больше всего достанется? Особо активным. Те, кто подначивал - отсидятся в сторонке, в любом случае. 

Про жизнеспособность - не надо глупостей говорить. Даже Украина, со всеми скачками, пять лет продолжает загибаться. Но что-то никак не загнется, хотя населению от смены вывески все хорошеет и хорошеет, но помирать ложиться никто не собирается. В РФ ситуация кардинально отличается. Украина получает внешнюю подпитку, хоть и очень дозированно, Россия же наоборот - одни потери несет. Но при этом уровень жизни, показатели экономики падали намного слабее, и вообще тренд уже развернулся. 

Если система пойдет в разнос - отбиваться придется от внешней угрозы. И тех, кто под шумок решит личные дела порешать - будут первыми кандидатами на зачистку. Но вот тут затык конкретный. Система рушиться не собирается. В отличии от... У основной части принимающих решения в РФ нет проблемы - под кого ложиться. Это хохлы все выбирали - то ли с нами все же дружить, то ли к западу метнуться, а лучше б и там и там присосаться. И именно российское ВПР эту пестню обломало капитально, поставив вопрос "или-или". Но у нас такой проблемы нет. Мы или сами с усами, или никак. 

И вот в такой ситуации устраивать внутренние разборки и очередной передел - никто не позволит. 

Но! Остается вполне нормальный путь получить желаемое. Только он сложный и не самый быстрый. Зато вполне реальный. Только тут трудиться придется. А потому пока что я слышу только возражения и узнаю причины, из-за которых им идти нельзя. Но пока не видел попыток найти возможности. Что доказывает простую мысль - никому оно и не надо, на самом деле. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Она стала Российской с очень давних пор. И явно не с дуру русские выстраивали этот буфер между собой и западом. Отпустить территорию из состава  и утратить контроль не одно и то же. Вы утратили, американцы обрели. Не хотели головной боли за "чужие дела"? И как? Не болит голова то от всех напрягов. что имеем под боком на Украине? Честно так.

 За советское население вот так огульно может не надо,а? Это факт или мой сон?

 На Армению плюйте, не вопрос. Вы действительно никто, чтобы запрещать. Американцы то ведь тупые, суетятся там во всю. Ну так получите к своим проблемам еще головняк, покрупнее украинского, с такими подходами то. Базы НАТО в Ереване. Проигрывать умеете. что уж там.

 если бы допустили развал на территории, этого разговора уже бы не было. Как и меня. по крайней мере. И что? Можно разойтись всем и отдыхать?

 Позволит, не позволит устраивать разборки - поживем увидим. Я 12-й  год хорошо помню по белогандонному мятежу. Кисло было все с "непозволим" вашим. Чуть придавили офисными хомячками и все зашаталось натурально, давай правду то признаем, чего уж там. А ведь это был легкий такой толчок "партнеров" ваших по системе. Тогда отбились во многом за счет Поклонного контрмитинга. Вы сейчас, после пенсионных реформ и прочих либеральных выходок. сможете такую поддержку населения получить,  как на антиоранжевом митинге на Поклонной горе в 12-м году? Я надеюсь, конечно, но сумлеваюсь что то, Андрон.

 Так что будем посмотреть. Если система завалится, нам хана без вариантов. Это не 1917 г. не та обстановка.  Поэтому и спрос будет с ее представителей особый. Слинять за границу как горбачев уже не получится.

 

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Вот тут  сэр и прокололся- "вы утратили, американцы  обрели". Привет, хохлотролль!  Или ты  себя  уже  со страной не ассоциируешь, это мы  утратили, а ты не причём? Меньше пиши, больше читай. Если бы  вместо писанины  почитал Люттвака или  хотя бы  Малапарте, то понял бы, что никаких предпосылок  ни в 2012, ни тем более сейчас  для переворота и падения системы  в  Росси нет- ни экономических, ни политических. И "партнеры" это поняли, поэтому   рассматривали на крайняк  военный  сценарий. А тут их 1  марта и с этим обломали. Поэтому  дыши ровно, ничего от  тебя  в этой  ситуации не зависит и зависеть не будет.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

тебе вообще нехрен чем заняться что ли? Муйню постишь какую то. в разговор встреваешь,  прыгаешь на меня как собака на медведя. Мотивы какие?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Что на  тебя  прыгать, если ты серый  как штаны.. не буду  пожарных обижать... Где же  твои лозунги по статье?   Аргументов нет, в ругань свалился.  Это я  у  тебя  пытался  спросить- какие признаки  нестабильности в России?   С пруфами у тебя  никак,   во  что тебя  корректно носом  ткнули  редакторы  раздела.  А   мне с троллями миндальничать нечего. Это ты  здесь  свои серебренники отрабатываешь. А что мне делать-  не тебе  решать,    я  у тебя  в иждивенцах не состою.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

тебе вообще нехрен чем заняться что ли? Муйню постишь какую то. в разговор встреваешь

И ты после такого отношения к гостям блога - сетуешь на перебранки в каментах? Ну ты же сам срач устраиваешь. То есть ты статью против себя написал, но сам же своим советам - следовать не собираешься? Какое обсуждение в таких условиях? Сам ведь как собака гавкаешь, а не разговариваешь.

Хотел обсуждать - так обсуждай, а не оскорблениями ругайся. Нечего ответить нормально - просто внимания не обращай. 

Вот тебе срач, которого ты не хотел, поэтому сам его активно ведешь. Ну и о чем разговор дальше?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Где я сетую на перебранки? Я про навешивание ярлыков на оппонента говорил, чем гость и занят с упорством достойным лучшего применения. Вы попутали что то, я не толстовец. С теми. кто хоть как то здраво говорит я и общаюсь. остальным гостям - выход там. Это без вариантов.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

И чем вам эти ярлыки реально мешают? Что вы сами тут же кидаетесь отвечать тем же самым?

Если вы хотите что-то обсуждать - гостям должно давать карт-бланш на выражение мнения, каково бы оно не было.

Если вы с ходу указываете всем несогласным на выход - это уже не обсуждение, а сбор поддержки. Совершенно другое дело. Тогда тут у вас и ловить нечего, в общем-то. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

О, вы уже и мысли читаете, если знаете что именно хотят наши руководители???

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Да, всё верно.

А пока  могу отметить, что количество дезинформирующих набросов в рунете  стремительно увеличивается. и идёт накачка  недовольства  под будущий  социальный  протест.

Это заметно даже здесь, на АШ. Вскрылась очередная волна закладок, четвёртая уже, ЕМНИП, с начала деятельности ресурса. Стараюсь по мере сил высвечивать и купировать эту заразу.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Это не выход а прямой путь в другой тупик.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

В смысле, выжигать мешающих развитию? Я не узнаю Вас в гримме, уважаемый друг.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Какие свежие! Какие оригинальные мысли!! Все хорошо, нормально все. Мы все классные ребята, красавчеги. Перевешать "амерскую шлоипоту" и все, партия. Заживем так - сами себе завидовать будем.

 А если нам взамен повешенных других десантников закинут, тогда что? Опять: разруха - повесили - зажили хорошо. И долго так мотыляться будем?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

В смысле, по-твоему, их нужно по головке гладить и синекуры раздавать? За такие слова, уважаемый, здесь можно и партбилет на стол положить. laugh

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Это я их глажу и "раздаю синекуры" или кто то другой? А мне положить билет за то, что я указываю на данные факты? Все патриоты так деликатно делают вид. что "синекур" бездарям малохольным (ДАМ...), либероидным фанатикам (Кудрин...) и откровенным предателям (Чубайс..) никто не раздает, все от Ельцина осталось, а кто про такие факты заикнется - оранжист госдеповский и т.п. ярлычок.

 То, что я выше описал, и есть галимое исконное холуйство. Но антиподом холуйству не дух мятежа должен противостоять, а подлинное идейное служение государственным интересам.

 Я знаю во власти лишь одного реального подлинного запутинца. Это Поклонская Н. Та пойдет до конца по настоящему в любом кризисе, когда от сдриснувших с поля боя  холуев следы простынут. Это и есть подлинно идейный государев слуга.

Страницы