Обзор дискуссий на АШ явно указывают на сформированный дискурс в позициях патриотов и либерастов. Дискурс пагубный, ведущий в тупик. Так как чистый, подлинный либераст называет страну адом а не менее чистый, незамутненный сомнениями патриот, называет ее раем земным, то любой довод перебрасывают на одну из сторон с навешиванием соответствующего ярлыка. Поэтому, на мой взгляд, мало интересных дискуссий и много срача.
И пусть бы их, если бы ситуация не была военной.
Поэтому обсуждать реальность надо, причем именно обсуждать и именно реальность, а не свои хотелки и фантазии в головах. А лично мое мнение, что реальное состояние страны очень неблагополучно. Но чтобы прикрыться от вполне цензурных по форме но матерных по содержанию высказываний камрадов о моих мнениях, я прикроюсь позицией власти, которая также признается в таком неблагополучном состоянии. Я имею в виду речи Президента и других лиц о необходимости рывка. Рывок ведь, по сути, есть экстраординарное напряжение сил с целью выхода из крайне критичной ситуации, грозящей перерасти в катастрофу. Поэтому действовать вынуждены очень быстро, рывком. А когда люди, управляющие страной почти 20 лет много и долго говорят, что все, в целом неплохо, местами даже хорошо, есть проблемки, но они решаемы и, затем, заявляют о рывке то они, тем самым, признаются полностью что их предыдущее правление привело к опаснейшему кризису, требующему чрезвычайных мер.
Разбираться с реальным положением дел в стране необходимо не для побазарить, а с простой и ясной целью: понять что имеем и что происходит чтобы затем понять что нужно делать чтобы исправить ситуацию и победить, т.к.. напоминаю. ситуация военная, все крайне серьезно. И чтобы мы именно таким обсуждением не занимались, враг нам навязал очень простую схему, на которую, к сожалению, многие ведутся: если говоришь о проблемах в стране, то льешь воду на мельницу либерастов. Следовательно, вали на уши мацы отсюда. Если указываешь на позитивные факты укрепления государства или развития страны. то ты проплаченый агитатор запутинский или, что еще более стремно, мамонт безрогий. Т.к пропитанная ненавистью ложь либерасни действует настолько отталкивающе на любого, кто хоть как то любит Россию, то камраду приходится напрочь отказваться от любой критики ситуации лишь бы не замараться даже видимостью своего родства с либерасней. И такой камрад, от безысходности, попадает в лагерь псевдопатриотов где, затем, безнадежно путается в сетях из охранительства и пошлого в своей агрессивности холуйства.
Я просто описал ловушку. Не могу и не буду давать рецептов, как конкретный камрад, у которого сердце за Родину болит, должен из нее выпутываться, если попал, или избегать. Я лично конкретно смотрю на суть человека а не только на то, что он говорит. Если Родину любит, но позиция его мною не разделяется и (или) излагается тяжким, звероподобным образом, то такой камрад есть и мой камрад. Для меня, например, таким персонажем является камрад VDF. При всех издержках. Если нет, то что бы и как бы не пел такой персонаж,его нутро будет рваться наружу. А нутро его это либо ненависть к стране или к народу, либо презрение, что чаще встретишь, либо равнодушие. Вот равнодушие, к сожалению, начинает господствовать.
Но я могу заявит свою собственную позицию которую считаю глубоко антилиберастной. При этом я не поддерживаю курс, которым ведет страну кремль. Не вдаваясь в подробности, коротко,- я категорично осуждаю действующее руководство страны за то, что они, многими своими решениями и делами ослабляют государство и, тем самым, разрушают основы собственной власти. В этом суть моей позиции. Вступление в ВТО, открытие храма Ельцину в Екатеринбурге, Чубайс, возглавляющий стратегическую отрасль и все прочие такого рода многочисленные факты, сам курс на встраивание России в западную цивилизацию имеют очевидным, на мой взгляд, своим следствием ослабление суверенитета и подрыв авторитета власти. Пенсионная реформа это вообще что то с чем то, о ней особо надо говорить, но не сейчас. Если Перестройка была процессом саморазрушения государственного строя, то Перестройка не закончилась, русский организм не переборол этот вирус до конца. В этом смысле, суть моей критики властей никак не согласуется с позицией либерасни для которой, по существу, мишенью является власть как таковая, либо народ, либо страна в целом с ее историей, либо все вместе. Если для меня крепкая власть есть благо, государство ценность, то для них такая "тоталитарная" власть есть зло. Это я критикую, они же поносят.
Что касается псевдопатриотов, которые в холуйском стиле старом, как экскрименты мамонта, рассказываю нам как все здорово и кто не согласен тот враг, скажу в их адрес следующее. Не буду подробно рассматривать вашу позицию, чтобы говорить про "здорово" надо слишком на многие факты глаза закрывать. Именно слишком, специально так. Часто спасающий вас сайт "Сделано у нас" действительно указывает на положительные факты в экономике. Вероятно, в нем все правда. Но вы мне на один простой вопрос ответ дайте: за 30 лет после крушения СССР хоть одна новая промышленная отрасль создана? Именно отрасль, которой в СССР не было? Список уничтоженных отраслей я могу привести, а мне в замен пример хотя бы одной(!) отрасли дайте. Ладно с экономикой, оставим. Может в культуре, освобожденной от засилия цензуры есть прорывы? Взглянуть можно? Вы не с 90-ми РФ сравнивайте и не с поганым западом, стремительно скатывающимся в темную эру. Вы с СССР сравните, очень хорошо видно, что имели и что утеряли. И не надо страшилок про очереди. Банальных песен, что если бы жили в СССР, то на "копейках" так и ездили, жили в хрущевках и стояли в очередях. В такой логике, если бы царская власть в России не пала, то мы на лошадях до сих пор бы и пахали.
Русская хроника для меня не есть тьма беспросветная. Позитивные факты имеют место быть и их немало. Но общий тренд процессов негативен. Запущенный Перестройкой регресс непреодолен, его и не пытались преодолеть, его даже не осмысляют. Но чтобы изменит реальность ее надо осознать, желательно трезво, понять что имеем, что утеряли, затем уже решать что делать дальше. Только так. Все тонет в победных реляциях, как и было в Перестроечные времена. Негатив замалчивают только с одной целью - когда не хотят ничего менять. Зачем тогда разговоры о рывках?
Когда же мужики какие то орут, что "власть лучше знает и видит что есть и что надо делать" я снова вспоминаю темные перестроечные дни когда всем, кто сомневался хоть как то в реформах горбачева такие вот "патриоты", бревна с глазами, требовали заткнуться на тех же основаниях - власть все знает, ее слушайте. И что? Перестроечные пропагандисты, поддерживающие горбачевскую власть за то, что она власть, были и есть патриоты или кто? Так что давайте патриархальные иллюзии в сторону отложим. Фантазии о том, что в кремле только и забот, как бы укрепить суверенитет и государство также глупы как и разговоры, что в кремле одни предатели, озабоченные кому бы Россию продать.
Комментарии
Там цикл из пяти статей. эта - четвертая. Начните с первой.
да, я понял, как найду время прочту
" Что касается псевдопатриотов, которые в холуйском стиле старом, как экскрименты мамонта, рассказываю нам как все здорово и кто не согласен тот враг, скажу в их адрес следующее. "
Вы уверены, что Ваше "личное мнение" должно висеть на Пульсе Афтершока?
А чье мнение там должно висеть?
Но ведь на пульсе регулярно мелькает личное мнение этих самых.
Если бы я был уверен, что наше мнение истина. оно висело бы в рамке у тебя в доме.
Так может стоит сначала со своей уверенностью разобраться, прежде чем хамские ярлыки наклеивать?
То есть, обычная практика либераст-патриотов приравнивать всех, кто не писается кипятком при чудесных звуках "п-у-т-и-н", к предателям Родины, вас нисколько не смущает?
Меня смущают люди, пользующиеся в беседе фразами " либераст-патриоты", "писается кипятком", "экскрименты мамонта" и т.п.
Глубина самолюбования этих специалистов-аналитиков, владеющих русским языком на уровне Эллочки-людоедки, но пытающихся при этом не понять, но обсудить действия лиц, управляющих государством, напоминает мне детей, умудрившихся не грохнуться с велосипеда целых два раза и кричащих "папа смотри, какой трюк я сейчас сделаю"...
Дважды поддежу. Эти маркеры тоже резанули глаз. А позиция представлена в первых двух абзацах. "Я не я, и попа не моя. Но мнениев имеем."
По моим наблюдениям, такая позиция сейчас лавиной в смях идёт, так что наводит на мысли о проплаченности. При здравом зерне (над этим поработали) исполняется она топорно и теми же и так же, кто ранее топил за грудинина, "свергал" власть," сеял смыслы", "путинслил" и прочая. Относиться с опаской надо, но читать нужно.
Вы совершенно зря пытаетесь ставить оценки, ваш авторитет в этой области равен нулю. И я буду очень удивлен, если здесь найдется хоть один человек, который прислушается к вашему совету, не обсуждать действия российской власти. Думаю, что о причинах вы догадаетесь сами.
А на вопрос можно было ответить просто - нет, агрессивное хамство определенной части аудитории, присвоившей себе исключительное право именоваться патриотами, меня не смущает.
Так обсуждайте, кто ж Вам не даёт... . Я ведь просто показал, как это выглядит со стороны.
Зы. Ваш, несколько вольный, пересказ моего Вам ответа только подтверждает оценку. Удачи Вам... )
Если факты противоречат моему мнению, то тем хуже для фактов. Либерасты, патриоты, а суть одна - не кого не интересует, что реально творится в России. Всё подгоняют вопросы и факты под ответ. Ваш ответ -"Россия гибнет" и факты и вопросы вы подгоняете под этот ответ. Вот и вся дискуссия
А как это факт можно "подогнать под ответ"? Факт можно интерпретировать определенным образом, осмыслить в таком то направлении. Самое главное ведь факты, их и надо обсуждать. Например, вступление в ВТО это факт или мой бред? Если первое, давайте обоснуем, как он поспособствовал, например, укреплению государства и развитию страны. (как навредил понятно и без дискуссий.)
"Список уничтоженных отраслей я могу привести, а мне в замен пример хотя бы одной(!) отрасли дайте."
Даю.
Рекламщики, экстрасенсы, поповщина, депутатство, политология, проституция, игорный бизнес, финансовый, тв- (соловьёвко-малаховско-собчачко-шабаш)
Словом, как и положено во времена капитализьмы - абсолютно паразитарные отрасли.
Спасибо, посмешил...
Только ТВ пропаганду как отрасль, еще в СССР изобрели. До сих пор досада, включаешь телек, а там съезд КПСС целый день идет... Или пол газеты про достижения народного хозяйства...
"Только ТВ пропаганду как отрасль, еще в СССР изобрели."
Да бросьте, какая отрасль, именно что отдел пропаганды. Главное, что прибыль не приносила.
Съезды раз в пять лет были, а вы их каждый день целый день смотрели? Записывали на дорогой импортный видеомагнитофон и пересматривали? А зачем? Плохо доходит информация, трудности с восприятием?
А насчет газет, а вам что, нравятся статьи в "Спид-Инфо"?
А ты с кем сейчас разговариваешь помимо голосов в твоей голове? Ник с порнозвезды взял? Молодец, дальновидно. Пригодится.
И главное коммент из одних вопросов состоит, вы таки из этих?
Предпочитаете "Лебединое озеро"?
фитнесс-индустрия!!!! блядь, сколько фабрик переделали под их центры!!!
Ну, хоть в кои веки эти фабрики пользу начали приносить. Или вы отрицаете пользу фитнеса?
надеюсь сарказм?
а - тож.. Но с долей суровой реальности. Советская лёгенькая промышленность - всегда была объектом для нестерпимого стёба от советских граждан. Единственно, что у неё получалось, это неплохие телогрейки и керзачи. Всё остальное можно было смело выбрасывать на мусорку сразу после выпуска. Вот и возникает вопрос, нахрена было столько этих фабрик, если выпуск ватников и керзачей на всю страну могли бы потянуть две-три фабрики. Пустое разбазаривание ресурсов. Вообще, советская промышленность, то вещь такая, в себе. Очень неплохо получалась первичная обработка металлов, ну а то-ж, западные линии же стояли, выплавка чугуна, проката, аллюминия. Это всё замечательно. А вот после - начинался трэш. Сделать танк - пожалуйста. Сделать автомобиль? Вот вам танк, вот вам напильник. Холодильник? Вот вам танк. Телевизор? Вот вам танк с радаром.. Почему сразу нельзя холодильник сделать? А неположено.. У меня, сцуко, до сих пор советские кухонные копеечные ножи лежат на кухне. Я не знаю, что там за сплав такой, но они не стачиваются, точило протирается под этим ножом.. Вопрос - нахера эти космические сплавы на кухне? Это же пустое разбазаривание..
Ну евпатийколовратий!!! Как так-то? А ведь такие маленькие фабрики и давали занятость, копейку на еду, плохенькую, но одежду, работу жку, плюс содержание еждивенцев, пусть товары не были востребованы, они выкупались государством, но это была ЖИЗНЬ ПРОСТОГО НАРОДА! ! !
да в столицах творческим личностям такое казалось не выносим, гадким, серым, им хотелось праздника, шанель и колбасы
А сейчас сказали не вписались в рынок, не профильный актив, балласт на бюджете...
Ээх
Работа ради работы. Это я понимаю. У нас в Беларуси тоже есть такие предприятия. Получение какой либо прибыли, увеличение эффективности или там выпуск качественного и популярного товара на таких предприятиях не подразумевалось. Это путь в никуда, понимаете? Это вот как коты лапами топчут, когда им хорошо.. Это инстинкт из тех времен когда они были котятами, и топтали лапами сиську мамкину, чтобы молоко вытоптать. Так и советская промышленность, топчет лапами, а зачем, не знает и не понимает. Мол, при царе топтали, значит зачем-то нужно было.
Говоря "советская промышленность" я не имею в виду всю промышленность. Разумеется, были и великолепные образцы товаров, техники, материалов. Они тут же становились страшным дефицитом и потоком шли за бугор. Но, к сожалению, серой убогости было больше.
Другого пути жизни простого народа не вижу, да и умерло всё это 30 лет назад с крылатой фразой Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок
Капитализм победил
Это фраза не чубайса. Это фраза его оппонента-коммуниста.
Полез посмотреть
Владимир Павлович Полеванов
Российский государственный и политический деятель, глава администрации Амурской области (1993-1994)
Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, Чубайс заявил мне открытым текстом: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут».[2] — Сам Чубайс отрицал, будто говорил эти слова.
Ну вот видите. Не чубайса фраза, а Полеванова.
Что изменилось ?
В том, что постулаты ваши основаны на лжи и штампах. А раз ложь в основе, то и вывод ложный.
чото нить потерял! про какой вывод?
Про капитализм. Не вы ли писали?
В прочем, забей.
Слушай: вот такую голословную муйню постить у меня не получиться. Это предупреждение. Не занижай дискуссию своими типа "воспоминаниями".
Ложь. И особеноость этой лжи в том, что это ложь наглая и безаппеляционная.
"И особеноость этой лжи в том, что это ложь наглая и безаппеляционная"
Да ладно вам.
Дешёвый, стандартно-либерастический пук в лужу в надежде, что вонь кого то да достанет.
С какого это перепугу я вдруг либералом стал? Ну не было в СССР лёгкой промышленности, кроме как на выброс, что с этим поделать можно? Закрывать глаза и говорить, что была? Или выдумывать какие-то байки? Или что? Не умели делать в СССР ни одежду, ни обувь, ни трусы. Зачем вы отрицаете очевидное?
"Ну не было в СССР лёгкой промышленности, кроме как на выброс, что с этим поделать можно?"
Пилите, Шура, пилите. Она золотая.
Любой советский человек это подтвердит. А мнение милленионалов, основанное на байках и лубке, не интересно.
- такие жалкие "доводы" это вообще не уровень обсуждения на данной площадке. Уважай внимание камрадов.
Я тебе скажу одно - метать бисер перед свиньями бесполезно
Это не свиньи. Это наши братья. Заблудшие немного...
Кто за деньги пишет, точно не заблудший
А продажный
Хотелось бы знать, те солдаты, что погибли в ВОВ и гибнут сейчас на разных " дальних подступах", они :" чистые, незамутнённые сомнениями патриоты", или иными словами , вы свою мать в ее болезни как быстро на улицу выгнали?
Если мой текст породил такой вопрос, то примите мои соболезнования. но разговор не имеет светлых перспектив.
Автору - респект. Подпишусь под каждым Вашим словом.
Алиса, ваши дети уже выбрали страну, куда валить будут?
Страницы