Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

В Блог: Александр Панчин: Теология — не наука, а религия под видом науки

Аватар пользователя Vladyka

     Материал годовалой давности, но на глаза попался только сейчас... и поскольку тема актуальности не потеряла (да и вряд ли потеряет...), размещаю у себя в блоге, дабы не потерять.

     «Татьянин день» продолжает рассказывать о признании теологии в России и защите первой диссертации по этой специальности. На вопросы нашего корреспондента ответил самый активный критик дисциплины — старший научный сотрудник Института проблем передачи информации имени А.А. Харкевича РАН Александр Панчин.

Нет здесь никакой науки

Александр, могли бы вы кратко объяснить, почему не считаете теологию наукой?

— Введение теологии как научной специальности в России произошло без какого-либо обсуждения с научным сообществом после выступления патриарха Кирилла в Государственной Думе. Вот, например, когда возникла специальность «Математическая биология, биоинформатика», в совет входили люди с публикациями международного уровня по этому направлению. То есть была заслуженная область научной деятельности, и ее просто признали.

В случае с теологией не так, и это признают даже сторонники дисциплины. Цитирую статью с РИА Новости: «Требования, предъявляемые Высшей аттестационной комиссией при Министерстве образования и науки Российской Федерации (ВАК) к докторским и кандидатским научным работам, пока еще трудно выполнить для диссертаций по теологии, заявили представители традиционных конфессий России на общественном обсуждении вопроса введения научной отрасли "Теология" в рамках круглого стола "Теология как направление подготовки и отрасль научной специальности"».

Председатель крупнейшего совета по теологии митрополит Иларион имеет одно цитирование и одно самоцитирование в Web of Science — это уровень хорошего студента.

(Поиск по Web of Science, выполненный нашим корреспондентом, выявил три цитирования у митрополита Илариона (Алфеева). Схожее количество цитирований по этой базе имеют многие признанные академическим сообществом учёные: например, у доктора экономических наук, профессора, декана экономического факультета МГУ Александра Аузана — одно цитирование, у доктора филологических наук, профессора, заведующего кафедрой литературно-художественной критики и публицистики факультета журналистики МГУ Николая Богомолова — три цитирования. У доктора исторических наук, академика РАН, главного научного сотрудника исторического факультета МГУ Валентина Янина ― восемь цитирований, из них четыре самоцитирования ― «ТД»).

Патриарх Кирилл заявил, что теология «является систематическим выражением религиозной веры».То есть, во-первых, нет здесь никакой науки. Нет открытий и стоящих исследований, которые можно было бы обсуждать. Во-вторых, давайте уточним, что же такое теология по мнению ее сторонников. После защиты единственный официальный российский теолог протоиерей Павел Хондзинский сказал, что теология — это «саморефлексия Церкви». «Что касается богословия — оно исходит из безусловного факта существования Божественного Откровения, заключенного в Священном Писании. Богословие включает в себя общее учение Церкви, сформулированное Церковью на основе Писания», — продолжает Хондзинский. Про его «личностный опыт веры» уже кто только не шутил в научных кругах — это указано как один из методов в его диссертационной работе.

В заключении Первой Всероссийской научной конференции «Теология в гуманитарном образовательном пространстве» сказано: «Полагать необходимым при формировании экспертного совета по теологии Высшей аттестационной комиссии при Минобрнауки Российской Федерации и диссертационных советов по теологическим специальностям нормативно закрепить согласование их составов с соответствующими централизованными религиозными организациями (по аналогии с действующей нормой Федерального закона "Об образовании в Российской Федерации", фиксирующей согласование преподавателей теологических дисциплин с соответствующей централизованной религиозной организацией)».

Таким образом, теология — это не наука, а просто религия. Продвигаемая под видом науки.

Есть светские науки — религиоведение, история, антропология и культурология. Туда попадает любое научное исследование религии. Ведь в рамках этих дисциплин возможно изучение религии объективными методами со стороны. При этом религиовед может быть верующим, может быть неверующим — это совершенно не важно. В теологии не так. На вопрос о том, может ли атеист стать теологом, Хондзинский ответил: «Думаю, что нет».

— Вы имеете в виду тезис отца Павла Хондзинского о том, что «научно-теологический метод определяется… личностным опытом веры и жизни теолога»? Но в таком случае, может ли защитить диссертацию по биологии человек, полагающий, что развитие этой науки несёт человечеству зло и вред?

— Когда биолог занимается исследованием какого-то биологического объекта, неважно какого, он исходит не из веры вто, что имеющаяся у него гипотеза о природе и свойствах этого объекта верна. Его задача — разобраться в том, как устроен мир. Поэтому в науке есть принцип фальсифицируемости. Во-первых, ученые готовы отвергнуть свою теорию, если она будет противоречить некоторым данным. Во-вторых, ученые активно стараются найти эти самые опровержения, проверить гипотезу на прочность. В-третьих, гипотеза в принципе должна быть проверяемой, в том числе и опровержимой. Если она не верна, должен быть способ это показать. Иначе все это не наука, а догма. Идея существования Бога — она в принципе ненаучна. Едва ли можно предложить такой эксперимент, в случае успеха которого верующие бы признали, что Бога нет.

При этом мне несложно предложить эксперименты, которые (если бы они дали положительный результат) убедили бы меня в том, что Бог есть. Но пока такие эксперименты положительных результатов не дают. Например, исследования, с помощью которых пытались показать, что молитвы определенному богу помогают людям, пережившим пересадку сердца, иметь меньше осложнений, не показали эффекта.

— Всё-таки вы не ответили на вопрос: может ли защитить диссертацию по биологии человек, полагающий, что развитие этой науки несёт человечеству зло и вред? Понятно, что конкретные достижения биологии легко продемонстрировать, но ведь «благо», «зло», «польза», «вред» — это всё категории оценочные, основанные на вере того или иного человека. Может ли защитить диссертацию о Холокосте неонацист, я спрашивать не буду.

— В том и дело, что задача учёного так спланировать и провести исследование, чтобы его личное мнение не повлияло на результат. Поэтому неважно, что он считает «хорошим», «плохим» или «вредным», «благом», «злом» или «пользой». Неважно, каких он политических или иных взглядов. Если же субъективные взгляды могут повлиять на результат исследования, то и научная ценность его невелика.

— Религиоведы и историки, защищавшие приведённый тезис отца Павла, ссылались на идеи Бернарда Лонергана, Майкла Полани, Александра Красникова и Петра Михайлова. Вы знакомы с работами этих исследователей?

— В процессе подготовки этого интервью я тезисно ознакомился с основными идеями этих авторов, связанными с обсуждаемой темой. Могу сказать, что у Полани были довольно странные, если не сказать ошибочные, представления о сознании и ДНК,которыми он оперировал в своей «критике редукционизма». Но это простительно, ибо было во времена, когда ещё не было синтетических геномов Крейга Вентера и работ по изучению «свободы воли» Бенджамина Либета и Даниэля Вегнера. Не было тогда работ Даниэля Канемана, показавшего, насколько ненадежна наша интуиция и как легко мы сами себя обманываем. Впрочем, термин «апофения» (поиск глубокого смысла и закономерностей в случайных или бессмысленных данных) уже был введен Клаусом Конрадом.

Так что в ответ рекомендую хотя бы поверхностно ознакомиться с этими ключевыми трудами по биологии и когнитивной психологии. В принципе, Канемана уже достаточно, чтобы перестать серьезно относиться к «личностному опыту» как к некоторому способу добычи объективных знаний. Также рекомендую почитать работы Джона Иоаннидиса, чтобы быть в курсе реальных проблем в современной научной методологии.

Либо не наука, либо не теология

— Опять же, есть светские науки, изучающие книги с самых разных сторон, есть история, которая изучает историю религии, есть религиоведение. Есть на эту тему и научные, и научно-популярные труды — например, я рекомендую всем книгу антрополога Паскаля Буайе «Объясняя религию», где очень много разных исследований религии приводится. И, конечно же, учёный, изучая религию, должен всеми силами стремиться использовать объективные методы исследования, пытаться исключить влияние собственных желаний и предпочтений на ход исследования. Настолько, насколько это возможно. Этот подход противоположен идее объявления личностного опыта веры еще одним научным методом.— Если человек ссылается на мистический опыт, понятно, что речь не идёт о науке. Но если автор занимается историей теологии, следуя методологии гуманитарных наук и оставляя за скобками вопрос о существовании Бога (например, изучает, как идеи Евангелия развивались теми или иными церковными писателями), почему он не учёный?

— А вы читали публикации на эту тему, которые претендуют на научный статус?

— Помимо работ Хондзинского, вы имеете в виду? На западе часто теологией называют некоторые области исследований, которые уместней отнести к истории и религиоведению. Некоторые такие работы читал, и они не ужасны. Но однажды я решил посмотреть, какие же все-таки самые цитируемые работы по теологии. Например, в моей области это исследования вроде открытия молекулы ДНК и методов чтения её последовательностей. Сама цитируемая работа про ДНК имеет более 65000 цитирований. Если ли сравнимые открытия в области теологии?

Тут я обратился к базе данных научных публикаций Web of Knowledge, включающей публикации авторов из многих стран мира. Из 25894 статей, которые хоть как-нибудь относятся к тематике теологии, на самую цитируемую статью ссылаются 141 раз. Эта статья затрагивает проблемы философского релятивизма и реализма и не имеет прямого отношения к богословию.

Вторая по цитируемости статья относится к тематике медицинской этики и тоже не имеет прямого отношения к богословию. Более 100 цитирований имеют ещё две публикации. В одной из них описывается, что дети способны схожим образом усваивать информацию о научных и религиозных концепциях из авторитетных (на их взгляд) источников, но некоторые все-таки способны различать научные и религиозные концепции, видимо, в силу существования принципиальных различий в их изложении. Последняя статья посвящена феномену прощения и милосердия. Существенная часть наиболее цитируемых статей, упоминающих теологию, посвящена вопросам этики, например, статусу человеческих эмбрионов. Некоторые из таких статей даже внешне не похожи на научные публикации, а скорее на субъективное изложение мнения автора. То есть это возвращает нас к первому вопросу: особо и науки-то нет. Это либо не теология, либо изложение чьих-то мнений.

Не лучше, чем астрология

— Почему, на ваш взгляд, положительные отзывы на первую в Россию диссертацию по теологии прислали только гуманитарии, а отрицательные — только биологи? Нет ли здесь типичного конфликта «физиков» и «лириков»?

— В шутку отмечу, что это очень гуманитарный аргумент. Нельзя на выборке в шесть человек, которые писали отрицательные отзывы, и на выборке в несколько человек, которые дали положительный отзыв, говорить, что в целом думают биологи или гуманитарии. Никто не проводил сравнительного социологического исследования зависимости поддержки теологии от специальности.

Да, те люди, которые написали отрицательные отзывы, были биологами. Но я знаю философов, историков и религиоведов, придерживающихся того же мнения. Что теология — не наука. Причем среди этих людей есть и верующие. Да что там, я даже знаю священников, которые отрицательно отзывались как о конкретной диссертации, так и о введении теологии в список научных специальностей.

Поэтому я не думаю, что речь о конфликте «физиков» и «лириков». И на самом деле мне кажется, что сравнение теологии с гуманитарными науками должно быть в первую очередь обидно тем людям, которые занимаются нормальными гуманитарными исследованиями.

— Я ничего не знаю про военные науки, но сомневаюсь, что там или в других дисциплинах личностный опыт считается научным методом. Про философию — вопрос дискуссионный. Я бы сказал, что в рецензируемых журналах в этой сфере, увы, довольно много откровенно графоманских текстов, не имеющих отношения к науке. Но есть и вполне разумные философы, которые обычно по совместительству специалисты в других областях и рассуждают про передовой край науки в своей сфере компетенции.— Кстати, о других гуманитарных науках. Считаете ли вы науками философию, юриспруденцию и военное дело? Если да, чем они отличаются от теологии? Если нет, почему не призываете исключить из списка ВАК философские, юридические и военные науки?

Когда из-за дискуссии по теологии вопрос о научности юриспруденции подняли у меня в социальных сетях, пришли специалисты и обосновывали с примерами, что и вполне научные работы в этой области существуют. Я сейчас не смогу воспроизвести их аргументы без ошибок. 

— Недавно доктор геолого-минералогических наук, член-корреспондент РАН Сергей Кривовичев, являющийся диаконом Русской Православной Церкви, был избран председателем Кольского научного центра РАН. Считаете ли вы, что священнослужителям нужно запретить возглавлять научные организации и избираться в академию наук?

— Он же занимается нормальной наукой. То, что у него есть при этом какие-то религиозные взгляды и должности, мне кажется, совершенно неважно. Что, в общем-то, такого?

Я знаю верующих учёных. Я сам неверующий, но у меня нет сомнений, что верующие люди могут быть хорошими учёными. Впрочем, мне кажется, что при этом неизбежно возникают двойные стандарты мышления — в вопросах веры приходится сильно занижать планку аргументированности. Но это уже на их совести.

В общем, я проблемы не вижу. Вот если бы на должность назначили человека, к науке отношения не имеющего, например, теолога — было бы чему возмущаться.

— Но за границей такие примеры есть: немецкий теолог Альберт Швейцер был членом нескольких академий наук, его французский коллега Этьен Жильсон — членом Французской академии. Вы высказывали сомнения, что президентом академии наук мог бы стать теолог. Как думаете, эти люди могли бы стать президентами названных ученых собраний?

— Признание государством или каким-то конкретным университетом чего бы то ни было наукой мало о чём говорит. Например, в Индии есть институт, который изучает астрологию — и это не делает астрологию наукой. Там есть даже медицинская астрология, которую используют для того, чтобы рекомендовать диагноз онкологическим больным.

На Западе теология исторически присутствует в некоторых конкретных университетах, это исторический пережиток, который постепенно затухает. То есть движение направлено в сторону секуляризации науки. И кроме того, эти решения принимаются на уровне отдельных университетов.

В России уже очень давно существует специальность «Теология» в некоторых религиозных учебных заведениях. И никто против этого не выступает. Если какой-то конкретный университет решил рискнуть своей репутацией и ввести у себя теологию или астрологию, это проблема конкретного учреждения. Но в России есть и Высшая аттестационная комиссия. Поэтому когда ВАК утверждает, что теология будет рассматриваться как наука, это странно, мягко говоря.

— Могут ли, на ваш взгляд, учёные и представители Церкви сотрудничать по конкретным вопросам — например, в области популяризации научного знания, критики лженауки и оккультизма?

— Критика экстрасенсов и различных астрологов со стороны религиозных людей и организаций, в частности, Русской Православной Церкви, как правило, очень сильно отличается от критики со стороны научного сообщества. Учёные вам скажут, что никаких доказательств существования паранормального не обнаружено и что астрология не работает, люди религиозные скажут, что это грех. Сотрудничество здесь мне кажется крайне маловероятным именно потому, что наука — это попытка разобраться в том, как мир устроен, а не попытка подменить одни мифы другими мифами. Ничем религия не лучше, чем астрология, а представители духовенства не лучше гомеопатов или экстрасенсов.

Мне кажется, что сотрудничество учёных и священнослужителей непродуктивно, ни к чему хорошему не приведёт, более того — может даже привести к чему-то очень нехорошему. Верования вроде астрологии, магии, эзотерикимаргинальны, не в мейнстриме, не пользуются особой поддержкой государства. Их много, и они разные. А Русская Православная Церковь — это очень влиятельная организация, которая, если ей дать волю, подчинит себе всё. Она уже сделала многое на этом пути.

Беседовала Дарья Ганиева

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Александр Юрьевич Панчин родился в 1986 году в Москве. Окончил факультет биоинженерии и биоинформатики МГУ имени М.В. Ломоносова в 2008 г. С того же года работает в Институте проблем передачи информации РАН. В 2011 г.защитил диссертацию на соискание степени кандидата биологических наук по теме «Исследование общих закономерностей эволюции генома человека при дупликации генов и точечном мутагенезе». Публиковал научные и научно-популярные статьи в изданиях «Новая газета», «Популярная механика», «Вокруг света», Forbes, «Троицкий вариант. Наука». В 2016 г. стал лауреатом премии «Просветитель»в номинациях «Естественные и точные науки» и «Народный выбор» за книгу «Сумма биотехнологии». Член Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, член экспертного совета Премии имени Гарри Гудини.

Комментарии

Аватар пользователя frozen256
frozen256(4 года 9 месяцев)(10:25 / 3 Дек 18)

На мой взгляд, тут смысл не в теологии как таковой, а в том что церковь постепенно сможет влиять на ВУЗы изнутри, входя в состав разных советов, становясь зав.кафедрами, зав. факультетов, а в будущем, возможно и ректорами. Это как раковая опухоль, которая проникает во власть (хотя там как раз друг друга стоят зачастую), детские сады, школы, ВУЗы, армию, научные центры и такие корпорации как Роскосмос, Росатом и т.д. и т.п. Воспитание лояльности к церкви с рождения (при крещении), далее детский сад, школа, ВУЗ, армия, место работы. А "лояльность" в данном случае означает отсутствие критического мышления, что хорошо видно на примере общения с некоторыми "воцерковленными". Чем больше человек верует по церковным канонам - тем меньше у него остается свободы воли и силы духа и разума, все это заменяется верой (отлично видно по комментариям особо упоротых верующих).

Президента выбирает народ и он сменяется, а вот Патриарха выбирают те кто за ним стоит из своих, при этом курс всегда остается прежним -  расширение сферы влияния. С каждым новым президентом церковь будет захватывать все больше власти и все сильнее влиять на умы людей со все более раннего возраста. И процесс этот не остановить - нельзя призывать к том к чему призывали в 1917-м, это приведет к новой Гражданской войне, а в сегодняшних реалиях нужно единение какого бы оно ни было (чем церковь и пользуется). И если тот, от имени кого церковь якобы действует допускает это, значит пока так надо. 

Вот только церковники не понимают одного момента - они считают если Он молчит, значит одобряет. Хрена там. Вспоминая свое детство, для меня самым страшным наказанием было молчание Родителей.

Аватар пользователя мамонт молодой

Реперы на бюджетном довольствии, религиоведы-  синекуры для деградантов-.

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 1 месяц)(11:26 / 3 Дек 18)

наука, наука, не сомневайтесь. вот только заниматься ей станут, как обычно, грантоеды.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 3 месяца)(12:34 / 3 Дек 18)

> наука, наука, не сомневайтесь.

Вот типичный образчик теологии. Не сомневайтесь, я сказал, я считаю себя авторитетом в узких кругах мракобесов и фриков, значит верьте мне. А если ещё написать "наука, наука, наука, наука, не сомневайтесь, не сомневайтесь, не сомневайтесь", то ваще совсем-совсем будет наука-наука.

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 1 месяц)(12:37 / 3 Дек 18)

можете сомневаться. это нормально.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 9 месяцев)(17:50 / 3 Дек 18)

Вы уж определитесь, пожалуйста, сомневаться мне или нет.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(3 года 8 месяцев)(11:52 / 3 Дек 18)

Он не туда свою полемику направляет. Теология как наука вполне себе существует, только объём её очень маленький и почти весь вычерпан - половину вычерпали протестантские теологи первой половины 20-го века, а вторую половину - писатели-фантасты. А вот то, чем занимаются православные богословы - это действительно не наука, а разновидность апологетики.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)(12:57 / 3 Дек 18)

С этих позиций и философия не наука. В самом деле, почему написанное Платоном можно изучать, анализировать, прослеживать его влияние в других философах и считать это наукой, а сказанное Апостолами нельзя?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(13:04 / 3 Дек 18)

Философия является теоретическим ядром мировоззрения. Она стремится рациональными средствами создать предельно обобщенную картину мира и места человека в нем. 
В отличие от мифологического и религиозного мировоззрения, опирающихся на веру и фантастические представления о мире, Философия базируется на научно-теоретических методах постижения действительности, используя особые логические и гносеологические критерии для обоснования своих положений. 

Может быть поэтому?... 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 10 месяцев)(13:07 / 3 Дек 18)

Между прочим, интересный философский вопрос – каков максимальный предел философского обобщения? Куда должна упереться философия, чтобы сказать "всё, глубже уже ничего нет и быть не может"? Это же и будет началом философии.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)(13:34 / 3 Дек 18)

Боюсь, что это будет концом философии, как науки, и началом, как религиозного течения.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 10 месяцев)(13:50 / 3 Дек 18)

Хотите сказать, что на этом этапе становятся пророками?

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)(14:03 / 3 Дек 18)

Вполне. Но, раз их нет, то философия еще не достигла этого уровня.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 10 месяцев)(14:05 / 3 Дек 18)

Какое умилительное рассуждение, прям порадовало smiley

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)(13:10 / 3 Дек 18)

Пардон, а на каких таких научно-теоретических методах основывается философия Платона или Сократа? Существовала ли наука философия в момент написания Платоном своих трудов? Как же так - наука философия начала свое существование только в 18 веке, а то, что она изучает было написано за тысячелетия до ее возникновения? Боюсь, что ваше определение не вносит ясности, а совсем наоборот. В православии есть вполне себе то, что можно изучать научными методами - текстология, исторический контекст, языковедение. Если можно, то это наука.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 10 месяцев)(13:17 / 3 Дек 18)

У религии нет своего основного предмета познания, потому что его заменяет Бог. У философии этот предмет – абсолютная истина, которую возможно познать путём правильно проведённого абстрактного рассуждения. Бог непознаваем, истина познаваема. В этом основное отличие религии от философии.

Религиозное познание существует, но его предметом является не Бог, а конкретные священные тексты и всё, что с ними связано.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)(13:24 / 3 Дек 18)

У вас здесь сразу несколько заблуждений. Бог познаваем, потому что Он личность и поэтому может быть познан личностью. Бог и есть Абсолютная истина Если философия что-то ищет, то теология отталкивается уже от того, что Абсолютная истина найдена. Это просто аксиоматика, которая есть в любой науке. В данном случае не важно, какая аксиоматика используется - научная или религиозная. Внутри этой аксиоматики вполне можно проводить научные исследования.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 10 месяцев)(13:48 / 3 Дек 18)

Я вам даже подскажу, каким путём Бог может быть «познан». Путём совершения предписанных в религии определённых действий и следования божьим заветам. Однако к познанию Бога это отношения не имеет. Как и богословие, цель которого - убеждать разум в истинности Бога, а не познавать Бога.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)(14:02 / 3 Дек 18)

Бог может быть познан только тем путем, который он сам откроет человеку. Иначе это не Бог. По крайней мере не тот Бог, который есть в христианстве.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 10 месяцев)(14:06 / 3 Дек 18)

В такой формулировке согласен с вами.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(14:08 / 3 Дек 18)

По крайней мере не тот Бог, который есть в христианстве.

То есть есть разные Боги? 

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)(14:18 / 3 Дек 18)

Разные духовные сущности. Кто из них Бог, а кто маскируется под него, человеку нужно определить самому.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(14:22 / 3 Дек 18)

Разные духовные сущности

А в Православном каноне есть подобное определение?

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)(14:35 / 3 Дек 18)

Понятия о духовных сущностях есть в Библии - "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(14:37 / 3 Дек 18)

Не вижу прямой связи.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)(14:39 / 3 Дек 18)

С чем? С термином "духовные сущности"?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(14:41 / 3 Дек 18)

Так точно. В контексте

Разные духовные сущности. Кто из них Бог, а кто маскируется под него, человеку нужно определить самому.

 

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)(14:46 / 3 Дек 18)

Дух, ангел, бес = духовная сущность. Мы же съели плод познания добра и зла. Теперь должны проявлять это свойство. Правда нам никто не сказал, что различение добра и зла может идти от познания добра, а может от познания зла. Выбрав второй вариант, мы обрекли себя на отсутствие выбора. Или выбор из двух зол. Ну это уже другая тема.

Аватар пользователя valera545
valera545(6 лет 8 месяцев)(21:59 / 3 Дек 18)

Бог и есть Абсолютная истина Если философия что-то ищет, то теология отталкивается уже от того, что Абсолютная истина найдена.

Выложу из спичек слово "Бог",
Выложу, и сразу помолюсь. © 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(4 года 9 месяцев)(13:18 / 3 Дек 18)

потому что философия не ограничена канонами, а теология - ограничена. можешь исследовать, но только в рамках канонов, иначе - ересь, а если Истина лежит за пределами канонов?  

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 12 месяцев)(13:27 / 3 Дек 18)

Философия тоже ограничена. Например тем, что мир познаваем. Доказать это невозможно, можно только принять, что вся наука идет в этом дискурсе.

Аватар пользователя RProsa
RProsa(3 года 9 месяцев)(13:59 / 3 Дек 18)

Сейчас из вузов выдавливают религиоведение и заменяют данной ерундой. Светские аналитики не востребованы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Русак
Русак(8 лет 4 месяца)(13:06 / 4 Дек 18)

Теология, как я понимаю, в первую очередь не "наука о Боге", а "наука о Человеке", с точки зрения божественного, непреходящего, абсолютного. Если так воспринимать теологию, то она вполне себе может считаться наукой, только исходные постулаты там другие, в отличии от материалистических наук.

Это наука, как поднять человека над материальным, воспитать в нём некоторые качества, полезные как человеку, так и обществу, которые другими методами поддаются с трудом, если вообще возможны.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(13:19 / 4 Дек 18)

Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учениядогматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероученияо Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания[2][3][4][5].

Ну, по крайней мере, Википедия с тобой не согласна... 

Аватар пользователя Русак
Русак(8 лет 4 месяца)(14:05 / 4 Дек 18)

Я не о названии, а о содержании, которым необходимо наполнить, чтобы теология считалась наукой. Это МОЯ точка зрения, можно с ней не соглашаться. Сам от религии далек не столько по убеждению, сколько по невежеству, но к православию отношусь очень уважительно, впрочем, как и к остальным.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(14:23 / 4 Дек 18)

но к православию отношусь очень уважительно, впрочем, как и к остальным.

Взвешенная позиция, солидарен.

Проблема в том что понимать под термином Православие... Я утверждаю что помимо Православия как вида Христианства, в нашей стране сформировалось сообщество Православных для которых Православие это Цивилизационно-Идеологическая платформа (Идеология) ВНЕ ЦЕРКОВНАЯ! Если интересно - читай мой цикл часть1, часть2, часть3, часть 4.

Аватар пользователя Русак
Русак(8 лет 4 месяца)(15:30 / 4 Дек 18)

Обязательно прочитаю. Что-то мне подсказывает, что наш подход к Православию сходен. Педагогика - это наука? Почему бы и теологии не заняться похожим, но с другой стороны?

Аватар пользователя Vladyka
Аватар пользователя Русак
Русак(8 лет 4 месяца)(15:52 / 4 Дек 18)

Не берусь судить, чем занимается Церковь в части педагогики - достаточно далёк от этого. Но если копнуть классическую педагогику, то наверняка обнаружится, что она во многом основывается на религиозных нормах.

Другое дело, что в последнее время в педагогике эти нормы отвергаются и шельмуются. Взять хоты бы гендерное воспитание. Таких примеров тьма. Надо ли это вам или стране? Сомневаюсь.

А вот формат, подозреваю, что да - устарел и не отвечает современным потребностям - Церкви есть куда развиваться, и теология в данном случае могла бы помочь, если правильно подойти.

Но педагокикой теология, как наука, не ограничивается - можно найти множество приложений для неё.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(15:54 / 4 Дек 18)

в последнее время в педагогике эти нормы отвергаются и шельмуются. Взять хоты бы гендерное воспитание. Таких примеров тьма. Надо ли это вам или стране? Сомневаюсь.

Над педагогикой стоит идеология, которая якобы запрещена... скорее запрещена любая другая идеология кроме либеральной... а "гендерное"  воспитание есть суть либеральной идеологии.  Когда на педагогикой стояла Коммунистическая идеология тайкой тбмни проблемы ведь не было? Коммунистическая идеология через педагогику прививала детям другие ценности и жизненные принципы.

Аватар пользователя Русак
Русак(8 лет 4 месяца)(16:04 / 4 Дек 18)

Коммунистическая идеология через педагогику прививала детям другие ценности и жизненные принципы.

Коммунистическая идеология тоже не на пустом месте родилась, и многие ценности и принципы взяла из религии.

Надо двигаться друг к другу с разных направлений, а не отвергать сходу, объявляя теологию ненаучной. Научная, со своей строгой логикой, хотя и другой. Только необходимо правильное применение её, а не запрещение. Собственно это всё, что я хотел сказать.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(16:10 / 4 Дек 18)

Почитай мой цикл, думаю тебе понравится...)

Аватар пользователя СергиоПетров

Слегка трем комментарии ?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(11:01 / 5 Дек 18)

Свои утверждения нужно подтверждать ссылками. Читаем FAQ...

Аватар пользователя СергиоПетров

Мне нужно предоставить ссылку на уничтоженный комментарий ?

Это очень мило.

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(21:06 / 5 Дек 18)

При чем здесь коммент? По правилам АШ даешь инфу давай пруфы... А ты налил говна и без подтверждения. 

Аватар пользователя СергиоПетров

Просто лол !

Чел об этом сам на камеру говорил! Каких тебе еще доказательств ?!

"Александр Панчин. Про ГМО, гомеопатию, теологию и гей-браки. Большое интервью (часть 1)"

начиная с 44:50

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 1 месяц)(06:20 / 6 Дек 18)

ТБМ... Ты свои комменты в режиме предпросмотра смотришь?

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год