Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

РПЦ. Как докатились до жизни такой?

Аватар пользователя Kirpi

Поутихли споры о предоставлении автокефалии Украинской православной церкви, накал страстей спал, можно приступать к разборам полетов. Как уже сказал, эта междоусобица проходила под пристальным вниманием всего российского народа, включая верующих и нет. За РПЦ болели как за нашу олимпийскую сборную. Результат привычный: «бились бились, только сами разбились».  

Глядя на эту «боротьбу» одних попов с другими многие верующие поумерили свой православный пыл. РПЦ и УПЦ и всякие другие ПЦ пока, к счастью, не преступили к вывешиванию на дверях храмов лицензий на отправление религиозных обрядов, но к тому идет. Среди верующих пошли споры о том, где благодать благодатнее, и в каком храме поп правильной политической ориентации.  Своими действиями, а их в новых условиях не скрыть от народа, Церкви отбросили от себя часть наиболее прогрессивных верующих, знакомых с Интернетом и имеющим к нему доступ. Некоторым верующим не важно, под чьим протекоратом находится храм – они молиться пришли. Если же у них уже на паперти спрашивают а «чьих они будут», верующие в следующий раз могут остаться

Надо понимать, что в условиях свободного доступа к информации любой косяк служителей Церкви становится достоянием общественности и пользу РПЦ не несет. Защиты от нападок на себя со стороны СМИ и противников в Сети Церковь не имеет.  Не имеет по простой причине: когда-то не захотела вкладываться в это, а сейчас уже поздно (на самом деле никогда не поздно, но пока это дело раскрутится, как бы второго пришествия не случилось).  РПЦ имеет несколько своих центральных печатных изданий, которые распространяются в приходах командно-административным способом, и множество изданий на местах, перебивающихся с хлеба на воду и прибыли не приносящих. 

То, что пишут там, не интересно особо никому: мирские дела как-то не принято обсуждать, а из церковных можно только те, что одобрены секретариатом.  Критика не то, чтобы  строго запрещена, а просто не приветствуется. Отдельные церковные функционеры говорят, что критиковать можно и нужно, но на практике так не получается. Читать же многостраничные рассуждения священнослужителей разного ранга, часто косноязычных, прихожанам не интересно. В общем, Церковь замкнулась в себе и варится в собственном соку.

Проблема еще в том, что в РПЦ существует ужасная бюрократия. Даже незначительный вопрос может проходить через множество инстанций. Нанять со стороны хороших блогеров или журналистов – проблема. Да и денег обычно на них жалеют и поэтому работать в церковных изданиях могут только самые стойкие верующие или назначенные указом сверху священники. Поднять рейтинг Православных интернет изданий простым указом сверху, как ни странно, не получилось. Не поднимается он от простой молитвы.

Церковная пропаганда в школах прихожан особо не добавляет. Некоторые директора открыто этой пропаганде препятствуют. Влияние Церкви как социального института постепенно падает. Молодежь не видит никакого преимущество в том, чтобы быть православным. Если в младших классах поход в церковь – это прикольно, то в старших скучно. Отдельные священники, умеющие и любящие работать с молодежью погоды не делают. Если заглянуть в любой храм на праздничное богослужение, то можно заметить, что в основном присутствуют прихожане возрастом после сорока. Да, есть небольшие деревенские храмы, куда ходят с детьми, но таких мало. Мало по той причине, что сел и деревень с детьми уже почти нет.

 Если РПЦ не приложит настоящие усилия по пропаганде самой себя среди молодежи, она откатится на положение полувековой давности: то есть, вроде есть, а вроде и нет. Для этого нужны большие деньги и они у РПЦ есть. Но деньги крутятся совсем не в той области. Интересно, нужны ли будут Церкви пустые храмы через пару десятков лет? Как докатились до жизни такой?

 «Возрождение» РПЦ началось в 90-х, с развалом СССР. Социалистическая идеология ушла в небытие, новую еще не придумали и чтобы как-то удержать народ от разброда, обратились, как всегда в трудный момент, к Церкви. Партийные функционеры ринулись в Храмы стройными рядами. Коммунист Ельцин был впереди этой новой воцерковленной толпы, путающей алтарь с алтыном. К чести РПЦ она справилась «на отлично». Она на время стала «скрепой». Храмы начали ломиться от прихожан всех социальных слоев: и еле сводящих концы с концами и с золотыми цепями в палец толщиной. Очередь от желающих покреститься не кончалась. Священники на местах уже не справлялись с наплывом желающих отправлять церковные обряды и было принято вполне здравое решение: разукрупнить епархии и приходы.

Разукрупнили. Получилось, что если раньше приход мог состоять из двух-трех административных единиц (районов) то теперь обычно приход – это районный центр и район. Началась масштабная стройка новых церквей и восстановления старых по всей России. Потребовались огромные деньги.  Деньги не только на строительные объекты, но и на возросшую в несколько раз численность священнослужителей. Число только  архиереев увеличилось чуть ли не в разы, это не считая служителей низшего звена. Поначалу деньги были: и старые запасы, и пожертвования населения, и подпитка государства.  

Однако время шло, деньги тоже шли,  но уже не на пропаганду, а на внутренние, резко возросшие нужды. Денег стало не хватать, особенно на местах. Подкосил еще и гигантизм строительства.   Прихожане уже не смогли оплачивать все: новых особо не прибавлялось, а вот старые уходили по естественным причинам. Поток денег от государства тоже значительно уменьшился. Тогда Церковь протащила на местах  «планы по сотрудничеству с администрацией». Только вот выжать много денег из нищих администраций районов не удалось.

В этих условиях, думаю понятно, что работа с молодежью велась чисто формально и «на общественных началах». Кое-где получилось привлечь немного ребят (часто на время), в большинстве мест – нет. Работа свелась к отпискам. Принцип «не важно, как сделаем, важно, как отчитаемся» стал основным в РПЦ на низах. В общем связь с реальностью верхушкой РПЦ была утеряна. Если она не вернется в наш бренный мир , эта «скрепа» в виде Православия может совсем поломаться, придется искать новую.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 11 месяцев)(00:36 / 3 Дек 18)

Результат привычный: «бились бились, только сами разбились».  

А что, всё? Конец? Возвестили уже трубы страшного суда?

 

 

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(00:39 / 3 Дек 18)

Не, не, не волнуйтесь. Оклемаются.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(7 лет 7 месяцев)(01:05 / 3 Дек 18)

Устроили томасятину афтофекальную, блин.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 4 месяца)(00:40 / 3 Дек 18)

Верующему не важно, под чьим протекоратом находится храм – он молиться пришел.

Вы, простите, воцерковленный верующий, ув. Kirpi?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)(00:44 / 3 Дек 18)

Да.  Автору просьба - не надо вещать от лица других, никто вам это не делегировал.

Говорите от своего лица.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(00:55 / 3 Дек 18)

Некоторые верующие со мной согласны. От их лица и пишу. Знаю порядком тех кто пришел в Церковь, и кто ушел. Учту, но я нигде не писал, что пишу от имени всех, а писать здесь только про себя, как то не очень удобно, я скромный.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 4 месяца)(02:07 / 3 Дек 18)

Хм. В процитированной мной фразе вы говорите от лица всех. Ну, ок. Это на вашей совести. Моё лицо, однако, вычеркните.

Ваш ответ ниже я также прочитал.

Тогда вопрос, поскольку вам, как верующему, не важно, куда зайти, то пойдёте ли вы молиться-причащаться к, например, баптистам педерасам? Будете принимать причастие из рук гомосека? 

Или вот попроще пример, и поближе, в украинскую греко-католическую пойдете? Они там за фашиста во время войны поклоны  били, сейчас вот мерзопакость, в умбрии фашиствующую, поддерживают. 

Нынешняя автокефальная - примерно от той же яблони дичок.

И это я вообще не вспоминал нюансы вероучительные, которых 95% даже прочитать не хочет, не то чтобы осмыслить... Потому и рождаются такие вот, кгкхм, "обсуждения что хочу".

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(02:13 / 3 Дек 18)

В процитированной мной фразе вы говорите от лица всех. Ну, ок. Это на вашей совести. Моё лицо, однако, вычеркните.

Ага. увидел фразу. да. согласен. Непорядок, недоглядел. Исправлю и вычеркиваю.

Тогда вопрос, поскольку вам, как верующему, не важно, куда зайти, то пойдёте ли вы молиться-причащаться к, например, баптистам педерасам? Будете принимать причастие из рук гомосека? 

Это вы утрируете, доводите ситуацию до абсурда. А речь шла о УПЦ и РПЦ и прочих ПЦ.  Исторически образованных прихожан среди верующих не так и много)) Часто бабушки, реже дедушки. Много неустроенных в семейном плане дам - далеко им до Греции.

 

 

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 4 месяца)(02:20 / 3 Дек 18)

Я ставлю вопрос ровно на вашу вводную - верующему пофик. Вы тут же начали вертеться на первую половину, мол все не так, это вы так вопрос не так ставите, а затем мило проигнорировали вторую, где как раз про умбрию, ейную автокефальность и ваш выбор. 

Все это как бы говорит нам.

PS бабушки должны быть синие и с куриной шкуркой, иначе нещитово. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(02:37 / 3 Дек 18)

Ничего не понял, видно ночь уже. Пора в койке вертеться. Если не лень, уточните вопрос или утверждение..  Мне до умбрии дела нет. 

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 4 месяца)(08:15 / 3 Дек 18)

Ничего не понял

А вы мой первый пост перечитайте, ув. Kirpi. 

Мне до умбрии дела нет. 

Вы с неё начали, ув. Kirpi:

Поутихли споры о предоставлении автокефалии Украинской православной церкви, накал страстей спал, можно приступать к разборам полетов.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(6 лет 6 месяцев)(06:38 / 3 Дек 18)

>в украинскую греко-католическую пойдете? Они там за фашиста во время войны поклоны  били,

я не в курсе церковных дел, не слежу за этим, но краем уха слышал что РПЦ под рукводством Кирила объединилились с РПЦЗ (Русская православная церковь за рубежом) которая во время войны тоже молилась за победу гитлера. Вы, как человек в теме, можете прокомментировать этот момент? можно ли теперь идти молиться в храмы РПЦ или уже всё, это зашквар? Особенно, если учесть что РПЦЗ вошла в это объединение без покаяния и без раскаяния в содееном.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 4 месяца)(08:18 / 3 Дек 18)

можно ли теперь идти молиться в храмы РПЦ или уже всё, это зашквар?

А это решать лично вам. И вашему духовному отцу, ежели таковой имеется.

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 1 месяц)(12:03 / 3 Дек 18)

Для ответа на этот вопрос нужно понимать, что в Православии, в отличии от Католицизма и  иже с ним, священник не является непогрешимым - все наши батюшки грешны, как и их паства. Для себя я понимаю, что некоторые из этих людей не могли простить гонений большевиков на церковь, а также гибели большого количества русских людей в развязанной братоубийственной войне, но это их не оправдывает. И, если подобный батюшка, взял на себя по тем или иным причинам грех поддержки немцев войне, то это персональный грех, а не грех церкви. Поэтому и покаяния церкви не может быть. Хотя, я признаюсь, я тоже бы хотел, чтобы такие люди были обличены и осуждены.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(6 лет 6 месяцев)(12:42 / 3 Дек 18)

спасибо за ваш ответ

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 1 месяц)(11:56 / 3 Дек 18)

yes

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 1 месяц)(07:49 / 3 Дек 18)

Очередной верующий в атеизм вещает от имени верующих в Бога на темы, которые в связи со своей верой понять не в состоянии и отношения к которым не имеет. Ну-ну. Занялись бы капустой или рукоделием каким.

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

laughМожно и тем и другим...

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(4 года 2 месяца)(08:06 / 4 Дек 18)

В общем, "атеист Киевского патриархата"

Вот как раз история с автокефалией показала силу РПЦ. То, что священники и иерархи не поступились церковью, несмотря на давление власти.

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 7 месяцев)(04:05 / 3 Дек 18)

Нужна статистика пика церкви числа верующих, о которой недавно говорил патриарх.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Hubbert_Upper-...

 

Где исследования о влиянии числа гроз (жизненных ударов) на кол-во воцерквлённых (перекрестившихся мужиков)? blush


 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(00:57 / 3 Дек 18)

Да, и причащался) и понимаю, что: «Храм нужен не Богу, Которого престол есть небо и земля подножие, и Которого вселенная не вмещает, но человеку для прибежища к Богу, чрез всевозможное устранение от суеты тварей, в которой чувство присутствия Божия потеряно». Святитель Филарет, митрополит Московский (1783-1867).

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 1 месяц)(00:59 / 3 Дек 18)

Да, и причащался) 

Давно?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(01:04 / 3 Дек 18)

Не вчера.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 1 месяц)(01:22 / 3 Дек 18)

ИМХО лет 10 назад. Когда "модно" было. А как перестало быть "модным", так путем всех революционеров - искать проблему не в себе, а в других. Занудно ходить в Храм и стоять службы, надо полить грязью Церковь поскольку Она не отвечает вашим (и ваших друзей) потребностям.

Кстати социальная функция Церкви вторична, если как христианин вы этого не поняли.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(01:25 / 3 Дек 18)

И где это я грязью что-то поливаю? Я когда-то это мнение, причем в более жесткой форме до владыки пытался донести, не донеслось. Застряло в секретариате) Они мне не сказали, что я кого-то обливаю)))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 1 месяц)(01:33 / 3 Дек 18)

Они мне не сказали, что я кого-то обливаю)))

Пожалели неофита. Первый шаг которого - всех вокруг надо немедленно крестить (несогласных насильно), второй - Храм (батюшка, приход, Церковь) достались "неправильные", их надо менять. Скоро наступит следующий шаг либо апатия, либо воинствующий антиклерикализм" (в вашем случае второе).

Гордыня в вас бурлит.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(01:39 / 3 Дек 18)

Гордыня в вас бурлит.

Как просто - свалить все на гордыню и ничего не делать). Я со своей колокольни проанализировал ситуацию. Больше ничего. Никого не хочу крестить, никакого батюшку менять не собираюсь - это вы свои фантазии мне приписываете). Если не согласны с моим видением ситуации, напишите где не прав, а не меня обсуждайте. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 1 месяц)(01:53 / 3 Дек 18)

Не думайте, что Ваш путь ("видение ситуации") уникально: обычный путь неофита. С небольшой поправкой вам не с кем обсудить свои проблемы.

Еще раз - проблема в вас, в том что вы считаете, что лучше знаете (умеете, чувствуете ect.), а вас (такого умного) никто не слушает. Но все это старо как мир.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(01:59 / 3 Дек 18)

С небольшой поправкой вам не с кем обсудить свои проблемы.

А вы не предполагаете, что я, например, тут развлекаюсь и отдыхаю от основной работы? Надоело о работе на профильных форумах трындеть, я тут пишу?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 1 месяц)(02:03 / 3 Дек 18)

я, например, тут развлекаюсь и отдыхаю от основной работы

Очевидно не напряжная работа, коль есть время епископу писать.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 1 месяц)(00:58 / 3 Дек 18)

Некоторые верующие со мной согласны. От их лица и пишу.

То есть вы не воцерковленный? А кто вам дал право судить?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(01:03 / 3 Дек 18)

Я не сужу, а обсуждаю. Почему? Потому что православный. Обсуждаю что хочу. У нас свобода слова. Вы священник?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 1 месяц)(01:07 / 3 Дек 18)

В общем, Церковь замкнулась в себе и варится в собственном соку.

Это вы обсуждаете? ИМХО приговор.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(01:08 / 3 Дек 18)

На мой взгляд - факт. Надо исправлять. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 1 месяц)(01:13 / 3 Дек 18)

Так постригайтесь и идите исправлять. Или вы думаете, что светский ресурс, в котором много воинствующих атеистов вам поможет?

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 4 месяца)(02:03 / 3 Дек 18)

У нас свобода слова. Обсуждаю что хочу

В церкви нет никакой свободы слова. Вы перепутали церковь с парламентом. Обсуждать - это туда.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(02:38 / 3 Дек 18)

Я об этом написал. Обсуждаю здесь. Вы, кстати, тоже.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 4 месяца)(08:19 / 3 Дек 18)

Я церковь не обсуждаю. Не по чину сие.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(11:08 / 3 Дек 18)

Не вы так другие. Им по чину и обсуждать и хулить. Посмотрите сколько статей про автокефалию. Почитайте как обзывают Варфоломея и прочих. Раскол пошел уже вглубь. А тут: "да ничего, РПЦ сильна как никогда". Я понимаю там в РПЦ растерянность, не знают что делать, кроме как начать махать кулаками - последний аргумент.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 4 месяца)(14:59 / 3 Дек 18)

Вы, ув. Kirpi, по тезисам скачете с решительностию и предсказуемостию блохи.

Вы, извините, девочка?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 4 месяца)(00:59 / 3 Дек 18)

Автор вы правильно пишите, что церковь сыграла важную  роль в 90-х . Сейчас всё пришло в нориальное русло, церкви не ломятся как раньше, и не нужно. Теперь туда ходят не потому, что модно, а потому что верят, ну и туристы.

В Москве например около 1000   православных церквей в настоящее время. Много это или мало на 14 млн, с учётом того, что восстановлено много церквей исторически существовавших до революции и представляющих историческое наследие, посещаемое в том числе и туристами. На воскресных службах в общем-то не так уж и мало детей кстати, а много и не нужно. Задача не затащить всех в церковь, а представить возможность части населения, верующего, иметь место для проведения обряда.

Кстати как-то летом перед Собором Христа спасителя в Москве стала свидетелем, как первокурсники колледжа, готовящего музыкантов для армии зачитывали что-то вроде присяги, точно не поняла, и пели патриотическую песню о России. Не уверена что нужна такая обязаловка . Хотя обстановка была праздничная, мамашки гордо взирали на своих одетых в форму детей, исполенных осознанием важности события.

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(01:07 / 3 Дек 18)

Хотя обстановка была праздничная, мамашки гордо взирали на своих одетых в форму детей, исполенных осознанием важности события.

Верю. У меня таких фоток много)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(01:06 / 3 Дек 18)

 На воскресных службах в общем-то не так уж и мало детей кстати, а много и не нужно

Они не сами пришли - их родители привели за ручку. Подрастут - не придут. Или придут но не все)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 1 месяц)(01:11 / 3 Дек 18)

Или придут но не все

А христианство не для всех, оно для каждого.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 4 месяца)(01:17 / 3 Дек 18)

Они не сами пришли - их родители привели за ручку. Подрастут - не придут. Или придут но не все)

Мне кажется это и не важно, что многие во взрослом возрасте многие из них не придут. Главное, чтобы, пока маленькие ,им родители с батюшкой христианские ценности привили, типа не убий, не прелюбодействуй, не укради....

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(01:21 / 3 Дек 18)

Главное, чтобы, пока маленькие ,им родители с батюшкой христианские ценности привили, типа не убий, не прелюбодействуй, не укради....

Пусть привьют, если в семье никак. Только батюшка не поможет, если в семье бардак в этом плане.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 1 месяц)(01:55 / 3 Дек 18)

Только батюшка не поможет

А вы к кому ходите? К батюшке или к Богу?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(02:01 / 3 Дек 18)

Я не о себе сделал предположение)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 1 месяц)(02:07 / 3 Дек 18)

Еще раз: ваши проблемы не с наружи вас, а внутри. Ищите проблемы в себе-любимом. Сделайте предположение о себе. Учитесь, читайте, думайте, обсуждайте и приблизитесь к истине.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)(02:21 / 3 Дек 18)

Хорошо. Но как только я попытался пообсуждать, мне сразу: "гордыня тебя мучит")

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год