Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Трактуя Путина в прочтении Сунь-Цзы: статья пятая

Аватар пользователя a.zaikin1985

Это продолжение первой статьи, вышедшей 2 февраля. Продолжаем анализировать деятельность Владимира Путина согласно "Трактату о военном искусстве" знаменитого военного стратега и военачальника Сунь-Цзы.

Статья пятая будет посвящена пятой главе трактата: "Мощь". [Текст трактата берется по изданию:  "Трактат о военном искусстве. С комментариями и объяснениями. Хрестоматия". - Издательство АСТ, 2017. Предисловие и комментарии академика Н. Конрада]

1. Сунь-цзы сказал: управлять массами все равно, что управлять немногими: дело в частях и в числе.

Управление войском и управление государством имеют свои особенности, но также и сходства. Правильная организация, выстроенная иерархия и структура подчинения приводят к тому, что управление как большой армией, так и государством сводится к управлению их основными "приводными ремнями", то есть соответственно Генеральным Штабом и Правительством. Оба эти института состоят из конечного, как правило, не превышающего 10-20 человек основных ответственных лиц.

Именно распределение на части, иерархическое структурирование и подчинение, основанные на определенном числе (количестве) подчиненных каждому ответственному и образуют в конечном счете ту модель управления, при которой "управлять массами все равно, что управлять немногими". 

Таким же образом этот принцип реализуется и в русле геополитики: объединив вокруг себя как лидера, борющегося с Всемирной Империей США, остальных глав государств, разделяющих его курс на суверенитет, Владимир Путин осуществляет управление и направляет национально-освободительный процесс как минимум трети населения мира (в рамках БРИКС). Если же включить сюда не только БРИКС, но и другие международные площадки, созданные им во время своего правления, то там окажется около половины населения мира. Тех, которые не хотят быть колониями. Тех, которые хотят быть свободными и суверенными государствами, в которых курс национальной политики направлен не на безропотное признание права Всемирной Империи США на их колониальную эксплуатацию, вплоть до геноцида, а на благо собственного народа.

2. Вести в бой массы все равно, что вести в бой немногих: дело в форме и названии.

Когда структура управления выстроена, ее механизмы налажены, осуществление деятельности подобно простой повседневной работе, не требующей больших усилий. Но эта деятельность требует непрестанного внимания и контроля, так как усилия противника направлены на слом выстроенной большими усилиями структуры и на ликвидацию механизмов управления. Поддержание деятельности существующего образования на текущем уровне требует непрестанных забот и усилий, подобно мастерству садовода, регулярно поливающего цветы, чтобы они, во-первых, не завяли, во-вторых, росли все больше и больше.

Необходимо не только сохранять имеющийся баланс сил, статус-кво, но и постоянно искать возможности для наращивания потенциала, чтобы в дальнейшем получить стратегическое преимущество.

3. То, что делает армию при встрече с противником непобедимой, это правильный бой и маневр.

Правильный бой - это бой, при котором ты знаешь противника и знаешь себя, находишься в выгодном положении и имеешь стратегическое преимущество. Маневр же - это такое поведение в бою, при котором противник думает, что знает тебя и твои действия, но при этом его мнение об этом сознательно сформировано тобой для достижения победы. Если показать противнику выгоду, он пойдет за ней. Если показать силу, будучи слабым, он отступит, даже если он сильнее. Именно невозможность узнать правду о противнике делает усилия врага бесплодными, точнее сказать, вера врага в то, что то, что он знает о противнике и его положении, является правдой. 

Вся деятельность Владимира Путина за эти годы правления и есть маневрирование. Первые три года - с 2000 по 2003 гг. - "мировое сообщество" ломало голову, задаваясь вопросом: "Who is Mister Putin?". А он в это время выстраивал вертикаль управления, налаживал связи. Когда Запад понял, в чем его цель, то начал активно противодействовать, вплоть до запрета "третьего срока". И Путин подстроился. Пошел на военную хитрость и снова выиграл. Вернулся с еще двумя сроками, вопреки Болотной. Вернулся, имея не просто большинство своей партии, которую он создавал, в Госдуме, но Конституционное большинство. Имея за плечами не просто большинство голосов народа, но 51% от всех имеющих право голоса.  

4. Удар войска подобен тому, как если бы ударили камнем по яйцу: это есть полнота и пустота.

Настоящая победа достигается стратегическим перевесом сил, при которой ты силен настолько, насколько это возможно, а твой противник ослаблен настолько, насколько это возможно. Именно поэтому победа подобна тому, "как если бы ударили камнем по яйцу". Только достижение абсолютного стратегического перевеса сил способно осуществить такую победу, подобную удару камня по яйцу. Это возможно, как правило, только один раз. Ведь если ведешь войну с умным противником, второй раз он на твою удочку не клюнет. А если ведешь войну с глупцом, то выиграешь, даже не прибегая к серьезным мерам. Потому это относится только к умным противникам, с большим опытом и мастерством.

Если ты собираешься осуществить генеральный удар, который окончательно уничтожит противника, ты можешь использовать его только один раз. Потому что, если ты выберешь неверный момент, когда враг не будет так слаб, как нужно, а ты силен, то у тебя не будет стратегического преимущества, и ты проиграешь. И второй попытки враг тебе не даст. Он, видя, что ты не преуспел, что ты находишься в состоянии слабости, сам нанесет ответный удар, который решит исход войны в его пользу. 

Поэтому важно не только иметь инструменты и возможности их применения, но и действовать в нужное время, сообразуясь с обстоятельствами, имея стратегическое преимущество, когда враг максимально слаб, а ты силен. Ведь попытка только одна, и на кону жизнь и смерть народов и государств. 

Именно поэтому Владимир Путин, имея конституционное большинство своей партии в Госдуме, за своими плечами - голоса более половины избирателей, но не имея еще перевеса сил в Совете Федерации, Верховном и Конституционном судах, не имея реальной поддержки народа, в условиях ужесточения американской агрессии, не имеет стратегического преимущества для реализации решающего сражения за суверенитет.

5. Вообще в бою схватываются с противником правильным боем, побеждают же маневром. Поэтому тот, кто хорошо пускает в ход маневр, безграничен подобно небу и земле, неисчерпаем подобно Хуан-хэ и Янцзы-цзяну.

Невозможно победить того, чьи истинные намерения невозможно понять. Пока враг думает, что знает, каковы твои намерения, ты в это время делаешь шаги в другом направлении, и достигаешь успеха, а враг твой слабеет. И так, давая ему видеть ложные цели, ты постепенно преуспеваешь, наращивая стратегическое преимущество, а твой враг постепенно слабеет, теряя его. 

"Сердюковская" реформа армии, "мартовское" Послание Владимира Путина о новом оружии - все это примеры успешно реализованного маневра. 

6. Кончаются и снова начинаются – таковы солнце и луна; умирают и снова нарождаются – таковы времена года. Тонов не более пяти, но изменений этих пяти тонов всех и слышать невозможно; цветов не более пяти, но изменений этих пяти цветов всех и видеть невозможно; вкусов не более пяти, но изменений этих пяти вкусов всех и ощутить невозможно. Действий в сражении всего только два – правильный бой и маневр, но изменений в правильном бое к маневре всех и исчислить невозможно. Правильный бой и маневр взаимно порождают друг друга и это подобно круговращению, у которого нет конца. Кто может их исчерпать?

7. То, что позволяет быстроте бурного потока нести на себе камни, есть ее мощь. То, что позволяет быстроте хищной птицы поразить свою жертву, есть рассчитанность удара. Поэтому у того, кто хорошо сражается, мощь – стремительна, рассчитанность коротка.
Мощь – это как бы натягивание лука, рассчитанность удара – это как бы спуск стрелы.

Нарастание стратегического преимущества постепенно превращается в абсолютное преимущество, то есть Мощь. Важно иметь не только много сил, но также правильно спланировать нападение, рассчитать момент и нанести удар. Если долго рассчитывать, можно упустить момент. Противник может догадаться и сорваться с крючка. Если удар слабый, то правильно выбранные время и обстоятельства не помогут. 

Поэтому так важно, чтобы все сочетания были успешны. 

8. Пусть все смешается и перемешается, и идет беспорядочная схватка, все равно прийти в расстройство не могут; пусть все клокочет и бурлит, и форма смята, все равно потерпеть поражение не могут.

9. Беспорядок рождается из порядка, трусость рождается из храбрости, слабость рождается из силы. Порядок и беспорядок – это число; храбрость и трусость – это мощь; сила и слабость – это форма.

Чрезмерное перенапряжение приводит к противоположному эффекту, подобно тому, как, постепенно поднимая камень в гору, в какой-то момент не можешь противостоять его возросшей энергии, силе, направленной на спуск с горы. Постепенно сжимая пружину, рано или поздно сталкиваешься с тем, что твои усилия приводят к возникновению в пружине противоположной силы выталкивания. 

Чрезмерная бюрократизация ("порядок") "международных" структур колониального управления порождает беспорядок, чрезмерное увеличение военной силы, наращивание воинского контингента начинает восприниматься как трусость Всемирной Империи, чрезмерное ужесточение эксплуатации, "закручивание гаек", ухудшение жизни в колониях приводит к потере контроля, понимаемому как проявление слабости.  

10. Поэтому, когда тот, кто умеет заставить противника двигаться, показывает ему форму, противник обязательно идет за ним; когда противнику что-либо дают, он обязательно берет; выгодой заставляют его двигаться, а встречают его неожиданностью.

Показав противнику, что ты собираешься предпринимать определенные действия, ты заставляешь его действовать в ответ, согласно твоей стратегии, в то время как он полагает, что действует согласно своей стратегии. Выгода в виде желаемого исхода событий, в виде той самой окончательной победы, становится для него важнее реального положения дел, знания противника и знания себя, важнее понимания наличия или отсутствия стратегического преимущества, реального понимания своей мощи, времени и обстоятельств. Более того, враг полагает, что сложившаяся ситуация наиболее благоприятно именно для его победы, что обстоятельства, время и мощь на его стороне.

Битва на Курской дуге являет собой яркий и точный пример такого рода ситуации. Германское командование полагало, что сражение именно в этом месте может привести к окончательной победе в войне. Оно обеспечило максимальный уровень секретности операции, но не смогло просчитать, что субъективные действия людей будут таковы, что, во-первых, карта может быть случайно утеряна, во-вторых, страх перед наказанием будет настолько силен, что об утере никто не доложить вышестоящему командованию. Проще говоря, индивидуально-психологические характеристики германских военных наложились на физические обстоятельства, при которых безопасный выход из ситуации состоял в предании забвению самого факта этой ситуации. 

Здесь как раз сказался фактор, который упоминался ранее, в п. 9, когда чрезмерные усилия в одном направлении порождают нарастание противодействия в другом направлении. Трусость рождается из храбрости, если страх перед наказанием перевешивает выполнение требований порядка, что рождает беспорядок, который, в свою очередь, рождает слабость, ведущую к поражению в войне.    

11. Поэтому тот, кто хорошо сражается, ищет все в мощи, а не требует всего от людей. Поэтому он умеет выбирать людей и ставить их соответственно их мощи.

Невозможно требовать от человека того, чего он не может выполнить. Правильнее для определенных задач отбирать правильных людей, которые эту задачу выполнить смогут. Поставленный в нужном месте, на нужном посту (должности) нужный человек способен принести много пользы. Поставленный же в неправильном месте, или же в правильном, но не тот человек, способен не только не привести к желаемому результату, но и привести к результату прямо противоположному, то есть вместо победы - к поражению. 

Кто не помнит эти великие слова: "Кадры решают все" (с). Правильно подобранные собственные кадры способны вести войну к победе. Правильно подобранные кадры в лагере противника способны привести к его скорейшему ослаблению. Знание о том, у кого какие кадры имеются и на каких постах, способно способствовать победе. Возможность в нужное время сделать так, чтобы у врага хорошие кадры в нужное время бездействовали, или были заменены более худшими, способно привести к поражению противника. 

Такие обстоятельства уже были в истории нашей страны. В июне 1941 г. высшие военные кадры западных военных округов не выполнили приказ, несмотря на донесения широкой разведсети, организованной Л.П. Берия, что сделало начало и первые месяцы войны таким внезапным и тяжелым. 

В то же время, пленение в последующем знаменитых германских полководцев, разгром хорошо подготовленных солдат Вермахта не оставили Гитлеру хороших кадров, вынудив его пустить на войну малоподготовленные отряды, не имеющие за плечами знаний и опыта реальных тяжелых боев.

Владимир Путин знает, что потенциально уязвимыми для вмешательства врага являются большинство высоких постов как в армии, так и в государственном аппарате. Именно поэтому он осуществляет частые кадровые перестановки, не давая возможности врагу получить такие лояльные ему кадры.

12. Тот, кто ставит людей соответственно их мощи, заставляет их идти в бой так же, как катят деревья и камни. Природа деревьев и камней такова, что когда место ровное, они лежат спокойно; когда оно покатое, они приходят в движение; когда они четырехугольны, они лежат на месте; когда они круглы, они катятся.

Расставленные на правильных местах надежные, доверенные люди в случае приказа главнокомандующего ринутся в бой подобно тому, как камни или деревья катятся с высокой горы. Они подготовлены для своего дела, подобно тому, как камни и деревья округлены, чтобы легче выполнять свою роль. Для победы в войне необходимо. чтобы каждый на своем месте действовал в соответствии с общим успехом, при котором правильная деятельность каждого приводит к правильному итоговому результату. 

13. Поэтому мощь того, кто умеет заставить других идти в бой, есть мощь человека, скатывающего круглый камень с горы в тысячу саженей.

Осознать всю важность Владимира Путина как национального лидера, находящегося в самом важном месте борьбы за суверенитет, его роль в национально-освободительной борьбе всех наций, желающих быть свободными, и значение его для достижения национального суверенитета России, нужно каждому из нас.

Это необходимо в первую очередь для выживания русской нации, которой Всемирной Империей США уготована кровавая бойня, геноцид и полное вырезание, исчезновение русской цивилизации с лица Земли. 

Доверие его курсу, а также активное участие каждого жизненно необходимы для нашей победы.

И потому очень важен выбор каждого. Выбор, определяющий будущее. Внутренне сложный, но морально простой: жизнь или смерть. 

Этот выбор должен свершиться в душе каждого. Должен свершиться, пока еще не поздно.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Рекомендации хорошие laugh

Комментарии

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 6 месяцев)(18:23:49 / 02-12-2018)

Мое увежение!. Не только грамотное толкование Сунь-Тзы, но и по правильному источнику. Только это издание, с комментариями академика Конрада, и представляет интерес для анализа.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(18:33:03 / 02-12-2018)

спасибо! вы действительно правы. 

Аватар пользователя Lordland
Lordland(5 лет 5 месяцев)(18:50:55 / 02-12-2018)

А как сюда вписывается пенсионная реформа?

А так же видно, что кадровые проблемы не решены во многих чиновничьих головах и чувство своей избранности (сверхчеловека) бьет через край, отражаясь эхом в СМИ...

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(19:20:25 / 02-12-2018)

Гегемон в ситуации силы - вот и продавил. Путин в ситуации слабости - вот и пришлось принять. Правда, он сделал так, что денег Штаты от реформы так и не получили, но и нам от этого не легче. 50/50. 

Вопрос всех этих "реформ" - принципиальный: Конституция, ст. 15 п. 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права выше внутрироссийских норм и правил. выше Конституции. 

об этом подробнее: Постановление Пленума Верховного Суда №5 от 10.10.2003 г.

Аватар пользователя Лука Данилич

То есть за все хорошее отвечает Путин, а за все остальное - враги?

Ваш взгляд более чем однобокий. От этого анализ выглядит сказочно анекдотичным.

Доказывается от противного: если вы не пытаетесь сделать культ личности Путина, то Путин просто человек как и все, со своими слабостями и порока и, которые мешают ему быть идеальным. А если по вашему он такой идеальный, значит он не человек. Тогда кто Путин ? Эльф? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(15:32:18 / 03-12-2018)

однако, как смело вы экстраполируете - из одной ситуации на все сразу. 

вы, если правильно полагаю, не видите самого факта геополитической войны, при которой нас конкретно метелят вот уже пять лет подряд. экономическими методами убивают наше государство, а также "реформами", автор которых - Международный Валютный Фонд, детище Всемирной Империи США. 

и то, что делает Владимир Путин вопреки этой неумолимой машине смерти - это действительно подвиг.

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(00:41:03 / 04-12-2018)

Вы трактуете вольно. Текст таков:
" Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

Общепризнанных принципов и норм на самом деле очень мало, и они лежат в основе конституций всех стран, у которых есть конституции.
Что касается международных договоров - их положения применяются только в тех случаях, когда они ратифицированы Россией, что невозможно при нарушении ими Конституции РФ.

Подробнее тут:
http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-15-krf

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(18:25:49 / 04-12-2018)

почитайте Постановление Пленума Верховного Суда №5 от 10.10.2003 г. 

там никаких вольных трактовок, все предельно понятно.

Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо.

Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного.

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и её специализированных учреждений.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(18:43:40 / 04-12-2018)

Конечно, предельно ясно. Я ровно о том же: основополагающие императивные нормы - это право на жизнь, на свободу мысли, на безопасность и так далее. В Конституции они могут быть явно не прописаны, поскольку общепризнанны, как "не убий" и "не укради". Но на них построен Уголовный кодекс.
Если для Вас это положение настолько принципиально - приведите порочащий пример общепризнанного принципа международного права, который следовало бы запретить в России.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(18:29:08 / 06-12-2018)

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и её специализированных учреждений.

вы как с Луны свалились. Список Специализированных учреждений ООН:

Международный валютный фонд (МВФ)
Международный банк реконструкции и развития (МБРР)

Международная финансовая корпорация (МФК)
Международная организация труда (МОТ)
Всемирный почтовый союз (ВПС)
Международный союз электросвязи (МСЭ)
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)
Всемирная метеорологическая организация (ВМО)
Международная морская организация (ИМО)
Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО)
Организация Объединенных Наций по промышленному развитию (ЮНИДО)
Всемирная организация интеллектуальной собственности (ВОИС)
Продовольственная и сельскохозяйственная организация Объеди­ненных Наций (ФАО)
Международная организация гражданской авиации (ИКАО)
Международный фонд сельскохозяйственного развития (ИФАД)
Международная ассоциация развития (MAP)

Вы "рекомендации" МВФ за последние лет 5-10 читали? там такие шаги, как 

- увеличение НДС с 18% до 22%
- пенсионная реформа (увеличение пенсионного возраста)
- налоговый маневр (снижение экспортных пошлин взамен на увеличение НДПИ)

и др.  И все "рекомендации" этих учреждений являются для России юридически обязательными и обеспечиваются правосудием

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(19:55:28 / 06-12-2018)
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(12:28:23 / 07-12-2018)

то есть вы реально считаете, что статья какого-то автора (возможно, даже юриста) в какой-то энциклопедии звучит вещественнее и выглядит важнее, чем Постановление Пленума Верховного Суда?

вы бы еще на Википедию сослались.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(12:47:28 / 07-12-2018)

Я реально считаю, что Вы неправильно понимаете Постановление Пленума. Чтобы прийти к верному пониманию, Вам стоило бы углубиться в юридические аспекты вопроса при помощи указанной статьи либо иного источника.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(17:02:10 / 08-12-2018)

изложите свое понимание Постановления Пленума ВС №5 от 10.10.2003 г., как вы его понимаете, с подтверждением из самого источника в виде цитат, подтверждающих ваши мысли. тогда нам будет о чем дискутировать. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(17:32:56 / 08-12-2018)

В Постановлении разъясняется, что применению в РФ подлежат международные договоры, с которыми РФ выразила согласие и приняла к исполнению. Согласие путем ратификации Думой оформляется федеральным законом
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7258/5a3df741364614d0430e...

Таким образом, автоматического принятия к исполнению законов, изданных вне РФ, нет, а ратифицированный закон становится частью внутреннего законодательства, приоритетного по отношению к ранее принятым законам. Такой же приоритет имеют и новые законы РФ по отношению к старым.
Что касается общепринятых норм - их мало и они являются естественными для международного сообщества, считающего себя цивилизованным.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(18:52:46 / 08-12-2018)

мы говорим с вами о ППВС, разъясняющем Конституцию, а именно важную для нас ст. 15 п.4, где указывается на приоритет общепризнанных принципов и норм международного права, а вы мне приводите цитату закона "О международных договорах Российской Федерации"

где же ваша цитата из самого Постановления, подтверждающая ваш тезис? прочтите хотя бы ст. 15.4 Конституции. ну и Постановление.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(22:49:43 / 08-12-2018)

 Вот цитаты из Постановления:

Согласно пункту «а» статьи 2 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» под международным договором Российской Федерации надлежит понимать международное соглашение, заключенное Российской Федерацией с иностранным государством (или государствами), с международной организацией либо с иным образованием, обладающим правом заключать международные договоры, в письменной форме и регулируемое международным правом независимо от того, содержится такое соглашение в одном документе или в нескольких, связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования (например, конвенция, пакт, соглашение и т.п.).

т.е., договор должен быть заключен (ратифицирован).

Далее,

4. Решая вопрос о возможности применения договорных норм международного права, суды должны исходить из того, что международный договор вступает в силу в порядке и в дату, предусмотренные в самом договоре или согласованные между участвовавшими в переговорах государствами. При отсутствии такого положения или договоренности договор вступает в силу, как только будет выражено согласие всех участвовавших в переговорах государств на обязательность для них договора (статья 24 Венской конвенции о праве международных договоров 1969 года).

Судам надлежит иметь в виду, что международный договор подлежит применению, если Российская Федерация в лице компетентных органов государственной власти выразила согласие на обязательность для нее международного договора посредством одного из действий, перечисленных в статье 6 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» (путем подписания договора; обмена документами, его образующими; ратификации договора; утверждения договора; принятия договора; присоединения к договору; любым иным способом, о котором условились договаривающиеся стороны), а также при условии, что указанный договор вступил в силу для Российской Федерации (например, Конвенция о защите прав человека и основных свобод была ратифицирована Российской Федерацией Федеральным законом от 30 марта 1998 г. №54-ФЗ, а вступила в силу для Российской Федерации 5 мая 1998 года – в день передачи ратификационной грамоты на хранение Генеральному секретарю Совета Европы согласно статье 59 этой Конвенции).

Исходя из смысла частей 3 и 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации, части 3 статьи 5 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» судами непосредственно могут применяться те вступившие в силу международные договоры, которые были официально опубликованы в Собрании законодательства Российской Федерации, в Бюллетене международных договоров, размещены на «Официальном интернет- портале правовой информации» (www.pravo.gov.ru) в порядке, установленном статьей 30 указанного Федерального закона. Международные договоры Российской Федерации межведомственного характера опубликовываются по решению федеральных органов исполнительной власти или уполномоченных организаций, от имени которых заключены такие договоры, в официальных изданиях этих органов Международные договоры СССР, обязательные для Российской Федерации как государства – продолжателя Союза ССР, опубликованы в официальных изданиях Верховного Совета СССР, Совета Министров (Кабинета Министров) СССР. Тексты указанных договоров публиковались также в сборниках международных договоров СССР, но эта публикация не являлась официальной.

т.е., никакого принуждения РФ к исполнению международных договоров, не ратифицированных или не подписанных на уровне ведомств (если это подзаконные акты) не существует.
Еще вопросы?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(14:09:44 / 09-12-2018)

мы же с вами говорим про общепризнанные принципы и нормы, а вы мне все же тычете международные договоры. 

может, вернемся к теме обсуждения? что ППВС говорит о них - общепризнанных принципах и нормах? 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(14:47:47 / 09-12-2018)

Я думал, с ними вообще всё понятно.

Ладно.
Я уже достаточно ответил на Ваши вопросы.
Скажите теперь Вы: какие общепризнанные принципы и нормы Вас не устраивают и должны быть заменены на национальные?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(14:53:09 / 09-12-2018)

что с ними может быть понятно? вы привели статью из электронной энциклопедии, в которой автор утверждает, что имеется определенный перечень норм и принципов, которые он перечисляет.

я с такой позицией не согласен, апеллирую к закону и судебному решению, то есть к ППВС, где черным по белому написано, что указанные принципы и нормы отражаются в документах специализированных международных учреждений, типа МВФ, ВБ, и др. 

вы с такой позицией Верховного Суда РФ не согласны? обоснуйте свою точку зрения. почему вы считаете, что ваше мнение главнее, чем Верховного Суда.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(15:25:20 / 09-12-2018)

 Вы уверены, что правильно поняли Верховный суд?

В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации (часть 1 статьи 17 Конституции Российской Федерации).

С правами и свободами согласны?


Согласно части 1 статьи 46 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

К этому есть претензии?

 

Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Тогда и с этим придется согласиться.

Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо.

Если хотите отклониться - обоснуйте и добро пожаловать в изгои.

К общепризнанным принципам международного права, в частности, относятся принцип всеобщего уважения прав человека и принцип добросовестного выполнения международных обязательств.

Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного.

Это можно было дополнительно не разжевывать, или?

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и её специализированных учреждений.

Это, похоже, Вас и зацепило.
Ну да, может раскрываться, или запрещено? Где сказано, что любая трактовка является императивной без решения СБ или ГА ООН? Другие документы являются ведомственными и распространяются на эти ведомства, а не на мировое сообщество. Истины ради, и решения ГА - тоже лишь рекомендательные.
И Вы не ответили, какие именно общепринятые нормы и принципы Вас не устраивают?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(17:21:22 / 09-12-2018)

к первой половине вашего комментария претензий нет. 

далее мы переходим к этой цитате:

Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

позволю использовать авторское форматирование и выделить существенные моменты. а именно: общепризнанные принципы и нормы определяют смысл, содержание и применение законов России, деятельность властей и обеспечиваются правосудием.

то есть любой закон должен быть написан во исполнение этих принципов и норм и не может им противоречить. иначе тюрьма.

далее вы приводите определение общепризнанных принципов и норм. с определением я не спорю, согласен, так решил Верховный Суд. 

но, обратите внимание, речь идет о том, что эти принципы и нормы вырабатываются неким международным сообществом, причем нет четкого указания или перечисления государств. но при этом есть четкое указание, что эти принципы и нормы обязательны к исполнению на территории России (ВС пишет об этом так: "являются юридически обязательными" и "отклонение от которых недопустимо"). В противном случае, сами знаете - тюрьма ("обеспечивается правосудием").

что же касается перечисления, или частных случаев  

К общепризнанным принципам международного права, в частности, относятся принцип всеобщего уважения прав человека и принцип добросовестного выполнения международных обязательств.

то это означает ровным счетом то, что и означает - приведен ряд примеров, далеко не полный и не исчерпывающий, а лишь пара, для обозначения понимания.

что отнюдь не означает, что этот список этими примерами ограничивается, или что эти принципы и нормы имеют конечное количество.

о чем, собственно, ВС и говорит:

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и её специализированных учреждений.

что означает, что одним из перечисленного множества субъектов в виде специализированных международных учреждений, эти принципы и нормы могут вырабатываться и в их документах раскрываться.

нигде нет упоминания или жесткого указания на то, что указанные принципы и нормы уже выработаны и их список раз и навсегда установлен, наоборот, указывается, что в текущей деятельности этих организаций в их документах периодически эти нормы раскрываются, то есть называются.

далее: ясно показано, что эти принципы и нормы могут раскрываться не только в деятельности этих организаций. более точно: конкретный перечень этих субъектов, которые эти принципы и нормы может устанавливать и публиковать, не указан. что означает неопределенное количество организаций, могущих эти принципы и нормы для России в своих документах устанавливать, по сути, любая организация, считающая себя причастной к выработке этих принципов и норм, имеет право издавать документы, юридически обязательные для России, если она использует в них определение, касающееся этих принципов и норм. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(18:16:18 / 09-12-2018)

А вот тут у Вас подмена понятий.

ООН и специализированные учреждения да, могут раскрывать (то есть, толковать) понятие общепризнанной нормы - но сама норма при этом должна оставаться общепризнанной, то есть, одобренной мировым сообществом. На настоящий момент есть несколько документов, которые имеют такой статус: это Устав ООН,

http://www.un.org/ru/sections/un-charter/chapter-i/index.html

Всеобщая декларация прав человека

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr

Обратите, кстати, внимание на п. 7 ст.2 Устава и ст.30 Декларации: из них прямо следует запрет толкования и законотворчества, нарушающего общепринятые нормы, а также вмешательство во внутренние дела вопреки общепринятым нормам.

В качестве общепринятых норм можно было бы указать и Заповеди Христовы, которые в половине мира общеприняты, и попробуйте издать закон, который им противоречит - хотя церковное руководство может находиться и вне национальной территории.
Так что не знаю, с чего Вы так взъярились на Постановление Пленума.
 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(19:40:52 / 09-12-2018)

я как раз-таки к ППВС отношусь нормально. оно лишь разъясняет сложившиеся ранее отношения и законодательно их закрепляет.

вы путаете причину и следствие. не потому эти принципы и нормы обязательны для России и ее властей, что учреждения ООН их издают, а потому, что в Конституцию внедрена ст. 15.4 о том, что указания этих организаций для нас обязательны. 

с таким же успехом это может быть контора Васи Пупкина на Мадагаскаре. просто потому, что так решили США, которые создавали "нашу" Конституцию. приоритет международных организаций тут ни при чем. важно оформление.

к тому же указано в ППВС, что в документах указанных организаций могут раскрываться указанные принципы и нормы, то есть, резюмирую, их название, смысл и цель. фактически это происходит  таким же образом, как МВФ дает свои указания ежегодные об экономике России. 

вам привести примеры этих рекомендаций?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(20:24:31 / 09-12-2018)

Приведите, пожалуйста. Только такие, которые обязательны сами по себе и не связаны с условиями предоставления кредитов МВФ.
Что касается статьи 15.4

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

в ней нет ни слова об указаниях каких-либо органов. Я уже писал выше: эти органы могут раскрывать общепринятые нормы, но не изменять их и не делать общепринятыми свои нормы.
Я также писал, что никакие учреждения не могут создавать общепринятые нормы без мирового сообщества.
Остаются только договоры, которые должным образом подписываются и ратифицируются РФ, и которые после этого имеют приоритет, если касаются тех положений, которые ранее регулировались национальными законами.
Вы вроде с этим согласилиь, что опять не так?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(22:17:54 / 09-12-2018)

вы приводите цитату из ст. 15.4, однако игнорируете ППВС по поводу этой статьи и пункта. 

мы же уже разбирали. неужели непонятно? или юридический язык все же вызывает затруднения в переводе на русский?

вот вам и рекомендации: https://yadi.sk/d/APwEHw4NurCfrg за последние 10 лет.

а дальше, как говорили, ищи, кому выгодно.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(16:49:56 / 10-12-2018)

Мне кажется, Постановление я прокомментировал достаточно для выяснения, что никакого внешнего управления в Конституции не прописано.
Рекомендации посмотрел, и не нашел в них ничего предосудительного.
Как известно, Россия является членом МВФ, и в соответствии с Уставом (статья IV) участвует в консультациях, являющихся частью мер по стабилизации и координации мировой финансовой системы. К каждой консультации готовится доклад персонала Фонда, содержащий мониторинговую и рекомендательную части.
Эти рекомендации никого ни к чему не обязывают, однако, следование им обычно является условием получения кредитов. Россия в 90-х была одним из крупнейших заемщиков, и была вынуждена следовать условиям МВФ. В настоящее время она является кредитором, получающим от МВФ доход и влияющим на его политику.
Непонятно, чем Вы недовольны.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(22:01:12 / 11-12-2018)

вы можете придерживаться той точки зрения, которой придерживаетесь. убеждать вас, тем более насильно, не входит в мои планы. 

всего доброго!

Скрытый комментарий Balbessed (c обсуждением)
Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(6 лет 6 месяцев)(18:53:58 / 02-12-2018)

Сун цзы, сун цзы .. а сколько войн китайцы выиграли с ним ? И все равно толкают до сих пор, как офигенный источник военной мудрости.. 

Аватар пользователя Loraine
Loraine(4 года 11 месяцев)(19:02:37 / 02-12-2018)

Тут тоже посещает разрыв шаблона: вроде все правильно собирательный писатель "Сунь Цзы" трактует в своих трудах, а посмотришь на Китай за всю историю - жесткая САСАМБА в военном плане, всегда.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 8 месяцев)(19:04:13 / 02-12-2018)

Вот тоже подумал. Тут не важно сколько у него дивизий, а важно, что он приобрёл (или не потерял) используя эти знания.

Вот японцы в 40-е прошлого столетия и показали, сколько эти знания стоят.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 3 месяца)(20:42:51 / 02-12-2018)

Войн не выиграли, а США по экономике обошли уже... вот и суньцзы... 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(5 лет 6 месяцев)(19:01:28 / 02-12-2018)

Осознать всю важность Владимира Путина как национального лидера, находящегося в самом важном месте борьбы за суверенитет, его роль в национально-освободительной борьбе всех наций, желающих быть свободными, и значение его для достижения национального суверенитета России, нужно каждому из нас.

Это необходимо в первую очередь для выживания русской нации, которой Всемирной Империей США уготована кровавая бойня, геноцид и полное вырезание, исчезновение русской цивилизации с лица Земли. 

Доверие его курсу, а также активное участие каждого жизненно необходимы для нашей победы.

Я что, действительно это прочитал? 

Поздравляю АШ, до "Путин и Россия - близнецы братья!" осталось всего ничего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(4 года 11 месяцев)(19:03:55 / 02-12-2018)

Ты так говоришь, будто это что-то плохое

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(19:24:07 / 02-12-2018)

вы отрицаете тот факт, что Путин борется за суверенитет России? в том числе на международном уровне?

или вы утверждаете тем самым, что суверенитет государства - это что-то плохое?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(5 лет 6 месяцев)(19:33:10 / 02-12-2018)

Не готов предметно обсуждать тождественность Великого Вождя и российского суверенитета.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Лука Данилич

Согласно Конституции это не так. Источник власти - народ. То есть суверенитет в конечном смысле есть достояние и завоевание всего народа. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(15:35:07 / 03-12-2018)

действительно, так. но народ сам, статьей 15 п. 4, отдает стратегическое управление "специализированным международным учреждениям", подконтрольным США. 

и суверенитет в этом случае - это отобрать это управление и вернуть его обратно народу, чем Владимир Путин и занимается.

он сам говорил: "ничего невозможно делать без поддержки народа". 

Аватар пользователя evla
evla(4 года 3 недели)(04:29:14 / 04-12-2018)

Вот к народу по поводу недовольства пенсионной реформой и аппелируйте

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 10 месяцев)(00:43:14 / 04-12-2018)

Не готов предметно обсуждать тождественность Великого Вождя и российского суверенитета.

...особенно, поскольку предметно это обсуждать невозможно.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 12 месяцев)(19:29:22 / 02-12-2018)

9. Беспорядок рождается из порядка, трусость рождается из храбрости, слабость рождается из силы. 

А вот Прудон говорил что "анархия мать порядка".

В том смысле, что ФОРМА рождается при структурировании хаоса.

При чем оба правы. Ибо оба рассматривали векторно-дифференциированную модель развития событий - один от порядка к хаосу, второй от хаоса к порядку... 

Скрытый комментарий Braveflyer (без обсуждения)
Аватар пользователя Braveflyer
Braveflyer(3 года 10 месяцев)(21:39:25 / 02-12-2018)

И ведь никто не смеет усомниться в истинности изложенного в трактате! В армии США в обязательном порядке штудируют этот трактат. И что, сильно это помогло им научиться хорошо воевать? Этой книжке место на полке в архиве рядом с Библией, но верующие такие верующие...

Скрытый комментарий van (без обсуждения)
Аватар пользователя van
van(3 года 3 месяца)(21:48:42 / 02-12-2018)

Насколько китайские полководцы могут похвастаться военными победами по Сунь-Цзы? Похоже больше на болтовню.

Скрытый комментарий vyinemeynen_mika (без обсуждения)
Аватар пользователя vyinemeynen_mika

И где тут Суворов-Рымникский Александр Васильевич. 1730–1800 и победы.

Скрытый комментарий chem (без обсуждения)
Аватар пользователя chem
chem(3 года 10 месяцев)(08:06:29 / 03-12-2018)

"Я читал Сунь-Цзы пока не узнал что этот кадр прокакал не только лишь все. Теперь читаю Клаузевица и Шапошникова, за этими ребятами не только красивые слова." (с)

Доживи Сунь Цзы до наших дней имкл бы должность диванного генералиссимуса.

 

Скрытый комментарий Шта (c обсуждением)
Аватар пользователя Шта
Шта(5 лет 3 месяца)(08:16:51 / 03-12-2018)

Мало того, что Сунь Цзы есть вымышленный персонаж, а его "Искусство войны" это переложение европейских военных уставов с восточным орнаментом, так еще эту фальшивку используют для толкования злободневных событий! Куда мы катимся?

Аватар пользователя jawa
jawa(4 года 2 недели)(11:31:51 / 03-12-2018)

Мало того, что Сунь Цзы есть вымышленный персонаж,

Есть даже аффтар этого фэнтези: историк Сыма Цян

 фальшивку используют для толкования злободневных событий! Куда мы катимся?

Зато у сего "достоверного аффтара" там дальше по тексту ещё круче вещества: там и первый император Яо избавляет мир от потопа, чиновники разводят дракониц на мясо и фениксы с драконами постоянно порхают как пташки. Полное благолепие!

Скрытый комментарий Ильич_08 (без обсуждения)
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 11 месяцев)(12:35:04 / 03-12-2018)

Хотите научиться воевать, читайте Уставы и Наставления. Учиться войне по Сунь Цзы, всё равно, что медицину по Шекспиру учить: слов много, красиво, умнО, но абсолютно бесполезно.

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(2 года 5 месяцев)(13:13:22 / 03-12-2018)

Хотите научиться воевать, читайте Уставы и Наставления. Учиться войне по Сунь Цзы, всё равно, что медицину по Шекспиру учить: слов много, красиво, умнО, но абсолютно бесполезно

 Не путайте. Трактат Сунь-цзы для полководцев, а не для рядовых воинов.

Обладание знанием, совершенно не тождественно умению использовать это знание на практике. 

Пошли комментарии в духе "не читал, но осуждаю"

По тексту трактата претензии есть?  Основные мысли актуальны и для любого гражанского руководителя. Главное уяснить смысл. Но тут, как и с Библией - дано далеко не всем.

Автору спасибо! - статья зачетная.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 5 месяцев)(15:25:12 / 03-12-2018)

и вам спасибо!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год