Вход на сайт

Облако тегов

Что есть Бог? 1

Аватар пользователя Kirpi

Мы живем во времена перемен. Хорошо это или плохо – не знаю. Китайцы говорили что плохо. Посмотрим. Меняется все и очень быстро. Изменяются границы государств, состав населения, его численность, уклад жизни. Меняется информационное пространство. Если еще несколько лет назад услышав от нас слова: «Пришли мне фото на телефон или я поехал в лес, оттуда позвоню», собеседник мог подумать, что мы немного не в себе, то теперь это обыденность. Меняется Церковь. Да, мы живем в исторический момент ее трансформации. Никогда еще в истории внутренние дела Церкви не обсуждались открыто всеми, кто  пожелает. Да, несколько лет назад, мы даже не узнали бы, что там происходит. Церковь очень закрытый институт и «сор из избы» старается не выносить, однако благодаря Интернету любой человек может обсудить не только дела своего Благочиния, но и вопросы, связанные с деятельностью Патриархов.

Хорошо это или плохо – вопрос дискуссионный. Есть мнения за, есть против. Например, я считаю, что внутренние терки между Церквями приведут к уменьшению количества прихожан во всех приходах. Часть верующих перестанет ходить в храмы, однако изменится и качество верующих, оставшиеся или появившиеся новые будут более лояльны. Не хочу писать что станет больше «упоротых», но фанатизма у некоторых добавится. Этот вопрос можно разобрать позже, сейчас я немного о другом – о трансформациях представлений о Боге.

У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (2 Пет. 3, 8) Бог. Произнося это слово, многие представляют себе милого старичка с нимбом над седой головой, сидящего где-то на облаке. Помните, что говорили богоборцы после первых полетов космонавтов?

 - Нет никакого Бога. Космонавты летали, и ничего не видели!

Такие высказывания удел абсолютно невежественных людей. С ними даже спорить не нужно – все равно не поймут о чем речь. Так говорить - это все равно, что утверждать, что если я не вижу своих ушей без зеркала - их нет. Даже не так: если я не чувствую своего мозга (в мозге нет болевых рецепторов – нервных окончаний, воспринимающих боль) – я безмозглый. Или же: если я не понимаю, что такое интеграл, интеграла не существует. Правомерно ли утверждение: «Если я не понимаю, что такое Бог – значит, его нет?». Конечно не правомерно, как и все предыдущие утверждения. Однако большинство из вроде бы образованных людей, судя по их высказываниям, абсолютно не понимают, что такое Бог.

Я не буду сейчас усложнять вопрос, говоря о его триединой сути, я буду говорить упрощенно – Бог. Хотя слово упрощенно здесь совсем неуместно, потому что «…кто хочет определить словом, что есть Бог, тот, слепотствуя умом, покушается измерить песок в бездне морской». (Преподобный Иоанн Лествичник (VI-VII вв.)

Почему же так сложно дать определение Богу? Дело в том, что Бог обойдется без человека, а человек без Бога – нет. «…В своей предвечности [Бог] обходится без людской деятельности… он не досягаем для мыслей…», - говорится в одном писании. Другое древнее восточное учение говорит, что люди не могут понять язык Бога (язык ствола) и им приходится говорить на (языке ветвей), то есть пытаться объяснить и описывать человеческими словами то, что не создавалось для такого объяснения и описания: «Все Им и для Него создано». (Кол. 1, 16). Тут можно только сожалеть о немощи человеческого разума, однако человеку и не нужно знать точное определение понятия «Бог», достаточно понимать некоторые ключевые моменты, о которых люди постоянно забывают. Забывают по одной простой причине – им так удобно. Многие слышали о таком понятии как «антропоморфизм».

 Антропоморфизм – это наделение неких предметов или живых существ человеческими качествами. Антропоморфизм - скорее даже не понятие, а психологическое явление, присущее человеку от рождения. Например, у ребенка не вызывает сомнения, что многие неодушевленные предметы - живые, например, те же игрушки. На ранних стадиях становления личности антропоморфизм помогает развитию коммуникабельности и таких чувств как сострадание, жалость и т.п. Однако антропоморфизмом в разговорах о Боге «грешат» многие. Как-то давно в газете «Аргументы и факты» был опубликован материал, в котором авторы задавали собеседникам надоевший вопрос популярного телевизионного ведущего Владимира Познера: «Что бы вы сказали, встретившись с Богом?» Вроде бы серьезный вопрос, а на самом деле выглядит довольно глупо. Так и хотелось воскликнуть: «Владимир Владимирович, с Богом нельзя встретиться лицом к лицу! Ему нельзя ничего сказать как собеседнику. Бог не субъект, он даже не объект, так как не имеет границ не только в пространстве, но и во времени, потому никогда не рождался и никогда не умрет. У Него нет начала и конца. С Ним можно только воссоединиться, но воссоединившись, уже не нужно ничего говорить!»

 Как же тогда разговаривать с Богом, «которого вселенная не вмещает»? Для этого есть Храмы, чтобы молиться в них, ведь они нужны не Богу, а только нам: «Храм нужен не Богу, Которого престол есть небо и земля подножие, и Которого вселенная не вмещает, но человеку для прибежища к Богу, чрез всевозможное устранение от суеты тварей, в которой чувство присутствия Божия потеряно». Святитель Филарет, митрополит Московский (1783-1867). Кстати, древние персы храмов не строили – молились там, где придется.

То, что понимали люди тысячу лет назад, теперь нам кажется чем-то необычным, и сложным для восприятия. Мы даже Бога в своем мировоззрении упростили до благодушного вида старичка (в американских фильмах это обычно негр преклонных годов). Хотя проблемы с пониманием Бога возникли не сегодня. Вот что писал ученый и философ 11 века Абу Рейхан Бируни: «Бог един, предвечен, без начала и конца, свободен в своих деяниях, всемогущ, премудр, живой и дающий жизнь; он всем распоряжается и все сохраняет; он один в царстве своем, нет ему подобного или равного; он не походит ни на что и ничто не походит на него…». Уже тогда, тысячу лет назад, философы предостерегали людей от упрощенного понимания Бога: «…часто эти представления [ о Боге] безобразны, как это можно встретить в других религиях, ведь даже в исламе есть сравнение человека с Богом… Один выдающийся ученый, сравнивает Бога с точкой, чтобы представить его свободным от телесных свойств… Бог превыше определения его границами и исчисления числом». Аль Бируни. Далее ученый объясняет, почему возникают такие искаженные представления: «… когда темный человек … слышит изложенное нами, - что Бог объемлет все и ничто от него не скроется, - он воображает, что его понимание осуществляется посредством зрения...» То есть часто наши представления о Боге тождественны представлению невежественных и темных людей девятого или десятого веков.

Антропоморфизм и упрощенное понимание Бога легко заметить в словах хулителей Церкви. В заключение приведу лишь пару цитат, которые помогут если не понять, то ощутить Бога. Ведь путь к пониманию идет через ощущение - чтобы лучше изучить предмет, мы берем его в руки. «Бог весь везде, весь во всём, равно в великом и малом, и весь выше всего» (преподобный Иоанн Дамаскин (VII-VIII вв.). «Во всяком месте находится Бог, но ни в одном не заключается» (святитель Кирилл, архиепископ Иерусалимский). «… Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там». (От Фомы 1, 81). То есть если Бог есть и в дереве и в камне, то он обязательно есть и в человеке и потому все сущее вокруг родственно нам посредством Бога и через Бога.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mkizub
mkizub(5 лет 5 месяцев)

Как же тогда разговаривать с Богом, «которого вселенная не вмещает»? Для этого есть Храмы, чтобы молиться в них

А без храмов молится кто мешает?

BTW, вы о каком Боге и каких храмах? Или все боги ложные, кроме нашего?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

))) Я об этом написал, кажется) Там даже цитаты на эту тему есть. Бог и боги- разные понятия. Бог - един. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(5 лет 5 месяцев)

На вопрос ответить забыли. (

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

Хорошо, попробую. Бог - един. (В принципе даже древних греков можно считать монотеистами. С натяжкой, но можно). Пути к Богу - разные. Их много. Каждая Церковь считает свой путь наиболее правильным - отсюда терки. Я считаю, что человек волен выбирать любой из этих путей сам, так как наделен свободой воли. И волен считать одни пути правильными, другие - нет. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(5 лет 5 месяцев)

Есть увлекательная игра - сколько орехов уже кучка, а сколько ещё не кучка. Это я про слова "Каждая Церковь", от баптистов до всяких безбожных буддистов. Но не будем в неё играть.

Ещё про Храмы, если можно. Как-то оно из общей канвы выпало. Вы о том, что на том пути, что выбрали - Храм обязателен, а на других нет? Или как-то иначе?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(3 года 4 месяца)

Это в вас говорят монотеистические религии ))

А как быть тем, у кого целый сонм богов? И каждый отвечает за свое направление. Возьмите, как пример, древнегреческий пантеон. Древнеримский. Почти все виды язычества, индуизм.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

У греков был Хронос (время) - одно из мировых начал: Хтонией и Зевсом. Земным началом и началом жизни. По сути как бы Троица. Поэтому и сказал в коммах что греков можно с натяжкой отнести к монотеистам.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

Православная церковь рекомендует, но не настаивает на обязательной молитве в храме.  «Храм нужен не Богу, Которого престол есть небо и земля подножие, и Которого вселенная не вмещает, но человеку для прибежища к Богу, чрез всевозможное устранение от суеты тварей, в которой чувство присутствия Божия потеряно». Святитель Филарет, митрополит Московский (1783-1867). Кстати, древние персы храмов не строили – молились там, где придется.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(4 года 8 месяцев)

Да я всю жизнь живу во время перемен. И с каждым годом все лучше и лучше. ) А знаете почему? Да с каждым годом мне надо все меньше и меньше. Появился простатит, перестал тратить деньги на женщин. Повышенное давление позволило минимизировать расходы на водочку и пиво. Проблемы с кишечником урезали расходы на еду. Жить стало лучше и веселее. (Все это шутка конечно). "Я здоров, чего скрывать. Я пятаки  могу ломать".

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

Согласен. глядя на такое свое переменчивое состояние, многие тянутся к более стабильному - вере. Отсюда возникает каверзный вопрос: вера это следствие духовного прозрения или физического изменения организма?))

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

Духовное прозрение напрямую связано с физическими изменениями, его не может быть без физического тела. Тело для того и дано, чтобы в сутолоке ощущений находить нужные в данный момент и опираясь на них действовать или наоборот бездействовать. Это если вкратце. Чисто духовного не существует, всё привязано к физике этого мира.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

Чисто духовного не существует, всё привязано к физике этого мира.

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» ( Ин 1,1). Если у человека нет слуха, не значит, что звуков не существует. Если он умер, не значит что и Душа тоже. Если вкратце)) Если вы признаете наличие Бога, то автоматом и Святого Духа (Триединство Бога), который никак не связан и тем более зависим от телесного. Это конечно если вы христианин.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 5 месяцев)

То есть часто наши представления о Боге тождественны представлению невежественных и темных людей девятого или десятого веков.

А это как : В последний день творения Бог сказал: «сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Бытие 1:26). ?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

А это как : В последний день творения Бог сказал: «сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Бытие 1:26). ?

А это я попробую разобрать в отдельной статье, чуть позже, надеюсь, если позволите. Лучше выделить этот вопрос из комментариев)

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 6 месяцев)

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»

То что Вы приводите в качестве примера соображения людей живших несколько тысяч лет назад, ещё не говорит о том, что сегодня они имеют тот же вес, что и тогда. Как могли так и объясняли с помощью того самого словарного запаса. Что именно они подразумевали под словом "Слово" мы не знаем, автоматически придавая ему сегодняшний современный смысл. А антропоморфизм, как Вы правильно заметили, был присущ человеку всегда. С чего Вы вдруг взяли, что тогда он был применён верно, а сегодня нет? 

Если у человека нет слуха, не значит, что звуков не существует. Если он умер, не значит что и Душа тоже.

Я, в отличие от Вас не знаю, что такое душа, поэтому не буду вилять и затрудняться в объяснении этого термина в отличие от Вас. Для меня то, что Вы называете душой, это комплекс явлений в основе которого лежит обычная способность воспринимать. Состояние Я Есть (Я есмь) являющееся центром нашего восприятия и главным доказующим самим себе фактором нашего существования не принадлежит к физическому миру. Зато большинство информационных потоков к нему принадлежат. Наши органы чувств привязаны именно к нему, а центр восприятия нет. Механизмы логики, памяти и воображения тоже не принадлежат этому миру, но с помощью некоторых элементов тела мы имеем доступ к ним.

Так уж повелось, что мы основываем нашу картину бытия именно на трёхмерном физическом мире, хотя мир далеко не трёхмерен, а наши чувства и эмоции это всего лишь результат работы нашей нервной системы, которая является частью физического тела. Ни боль, ни удовольствия Вам не доступны без Вашего тела.

Вы знаете как работает наш интеллект? С помощью нейросетей находящихся в нашем мозге. Любое новое понимание, это изменение структуры наших физических нейросетей. Вот Вам и весь сказ про некое духовное.

Вы не пытайтесь оставаться в рамках Писания, пробуйте расти дальше, проверять там написанное на себе и тогда древние тексты заиграют у Вас новыми смыслами, уйдёт недопонятость и другие вопросы.

Помните где написано - "Познай себя и ты познаешь весь мир"?

Деление людей на христиан и не христиан, это самое безрассудное занятие которое только можно придумать. 

Да, меня когда-то в детстве крестили, но сегодня я не придаю этому никакого значения. Есть люди занимающиеся самоисследованием своих основ, а есть все остальные. Других делений в этой области нет.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

Вы не пытайтесь оставаться в рамках
Писания,

Если не делать  попыток оставаться, то надо было писать другую статью, с другим названием)). 

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(2 года 6 месяцев)

Что есть бог?

Растолкуйте  всаднику Московской посадской кавалерии, что означает понятие "Облачная инфраструктура от Яндекса"

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

Здесь я точно не виноват. "Казань брал, Астрахань брал..." Короче, не имел дела, не знаю.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 10 месяцев)

Имхо, рассуждать о Боге правильно только в контексте той религии, богом которой он является, и не применять этот термин к другим сферам знания.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 5 месяцев)

Потому что вы верующий. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 10 месяцев)

Вы демонстрируете феерические причинно-следственные связи. Продолжайте развлекать smiley

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 5 месяцев)

laugh

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 5 месяцев)

Кстати, пора в качестве космонавта лететь, например, митрополиту Илариону Волоколамскому. 

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 11 месяцев)

Как это нельзя встретиться лицом к лицу?? А с кем встречались Апостолы?? Возможно вы имели в виду, что нельзя встретиться лицом к лицу с Богом-Отцом или Святым духом? Но для православных это и не нужно, поскольку Сын и Отец это одно.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

Как это нельзя встретиться лицом к лицу??...поскольку Сын и Отец это одно.

Ну так встретьтесь. Потом расскажите как встреча прошла.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 11 месяцев)

Вам рассказать? Зачем мне это нужно? Это должно быть нужно вам, а не мне. А встреч было много, читайте жития святых.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)
И мне пока не нужно. тут мы с вами к согласию и пришли.
Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 11 месяцев)

Стало быть, и церковь вам не нужна. К сожалению.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

Иронии не поняли) Не нужна скорая встреча))

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 11 месяцев)

Конечно, не понял. Если вы начинаете серьезную тему, смеха в тексте я у вас как-то не заметил, то попытки съехать на хи-хи выглядят неуместно. А с чего вы взяли, что скорая встреча не нужна? А вдруг это именно тот самый момент, который будет лучшим для вашего спасения?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

Как там в фильме про Мюнхгаузена: "Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости  на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь..."?)

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 11 месяцев)

А, теперь понял. Оказывается вы разыгрывали грустного клоуна. Ну так предупреждать надо. Попросить, чтобы подпись соответствующую сделали, что ли.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

Не заметил я грусти в моем тексте.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 11 месяцев)

Я не против, пусть будет просто клоун.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 6 дней)

Пусть))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год