Россия. Кризисы при смене власти.

Аватар пользователя КареL

Кризис будет, но не скоро.

..............

После того, как в 17 году мы утратили наследственный механизм передачи власти, который худо -бедно, но в свое дело делал, проблема смены власти предержащих стала для нашей страны ключевой. Напомню, что после революции лидер либо засиживался на троне до самой кончины ( а часто и полной потери дееспособности), либо устранялся соратниками кулуарным образом.

Кстати, надо отдать должное ЕБНу, который, таки, не смотря на все свои недостатки, то ли под давлением "семьи", то ли по собственной инициативе, имея в виду "пятилетку пышных похорон", но нашел в себе силы власть, таки, передать и отправился с трона не в гроб напрямую, а все -таки успел заскочить на пьяную пенсию.

Суть проблемы типична - несовпадение формы и содержания.

Монархическая по своему укладу страна с населением веками существовавшем при жестком единоначалии временами переходившем в самодержавие в 17 году оказалась в условиях выдвинутого коммунистами принципа демократического централизма при передачи власти, который, таки, за 70 лет существования так и не заработал. Натура взяла свое.

После развала Союза принцип демократического централизма заменили на западную выборную модель, что никак не сказалось на политической системе. Даже ЕБН, который загнал в нищету страну систематически выбирался на новый срок населением для которого "власть от Бога".

Промежуточный вывод состоит в том, что население страны вообще не склонно к смене власти и терпеть будет до последнего. Те, кто говорит, что вот сейчас грянет буря и власть вынесут из Кремля ошибаются и сильно. Мы пока в целом совсем неплохо живем, хоть и тормознулись в экономике и существенную часть нагрузки перенесли на плечи населения.

..............................

Но ведь противоречие осталось......

Западная модель пока не сменилось 2-3 поколения не работает на нашей почве. Элита богатеет и отрывается от общества все больше. В условиях противостояния с объединенным Западом народ не чувствует себя на одной стороне с элитой, устремления которой на тот же Запад и направлены. И самое главное, м.б. я ошибаюсь, но у меня нет ощущения, что тенденция меняется к лучшему в этом смысле. "Низы" "тянут лямку", "верхи" стремятся "за бугор".

Армия чиновников которую надо кормить растет.

Разрыв между низами и верхами растет.

Социальные лифты сбоят.

В экономике 10 лет топчемся на месте....

В итоге, элита есть меньше не станет - только больше. И при сужающейся кормовой базе есть станет меньше рядовой обыватель.

Второй промежуточный вывод состоит в том, что отрицательные моменты, которые характерны при застое во власти никуда не делись и при существующих тенденциях исподволь будут нарастать.

....................................

Проблема отцов и детей.

Но пока при власти старые прожженные бойцы прошедшие 90-е, выжившие в мясорубке криминальных войн, политических интриг и грабительской приватизации, стране кошмары глобальных потрясений не грозят. Эти люди умеют держать удар, имеют громадный политический опыт и волю, что бы удержать страну в узде. Но они не вечны и вскоре придется передавать власть новому поколению, которое выросло в "лондонах и парижах", училось в" йеллях и сорбоннах", со студенческой скамьи получало места в ВТБ и ЦБ, а после ВУЗа становилось председателями совета директоров весьма серьезных акционерных обществ.

Эти люди не закалены реальной политической борьбой, жестким противостоянием. Они всю жизнь все получали легко и без напряжения через деньги и связи. И при этом у них огромное самомнение. Они далеки от общества и в лучшем случае его не понимают, а в худшем держат за быдло. И именно на них обрушится главный удар всех накопившихся за период застоя отрицательных тенденций, которым несомненно попытаются воспользоваться наши заклятые западные друзья и тоже руку при возможности приложат.

Вывод.

Именно на этом историческом отрезке, при смене поколений на властном Олимпе, следует ожидать возможного кризиса власти и больших проблем для страны. Когда конкретно? Я бы поставил на срок с 26-го по 32 год. А пока мы живем в самое благополучное время, которое еще ни раз будем вспоминать, как счастливое и беззаботное.

Негативные тенденции еще не проявили себя в полной мере. Ресурсов еще хватает. Власть руку на пульсе держит крепко и до эпохи перемен еще есть некоторое время. Наслаждайтесь жизнью. Кто знает, что там дальше за горизонтом....

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 6 месяцев)

Все не так. Посмотрите хоть КОБу чтоли, для начала. Много раз здесь на АШ обсуждали тему госустройства, и каждый раз приходим к одному выводу: гос-во, для эффективного и стабильного развития, без революционных перетрясок, да и вообще, чтобы остаться на плаву и не развалиться, должно иметь концепцию развития в и удержания на многие десятилетия. Чтобы такую концепцию удержать и осуществить в стране должен быть наднациональный орган, управляющий вектором развития страны. При этом президенты, императоры, премьеры и архиепископы лишь исполнители данной концепции, выбранные на выборах или посажены династически на престол, не важно. То гос-во, которое будет шарахаться из комунизьма в капитализьм каждые 5-6 лет развалится на части быстрее, чем вы думаете.

Если в недрах ФСБ нет такого наднационального органа, то действительно страшно, куда мы прикатимся через 10 лет.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Еще большой вопрос какая концепция.. Та, концепция, которая давно реализуется РФ - сохранение и удержание экспорта сырья, вся внешняя политика ведется вокруг труб и распределения сырья. Потому что их потеря фатальна для страны, других источников мало и требуется много времени на развертывание, освоение, продвижение. На остальное тупо не хватает времени, внимания и ресурсов. Вот в такой непростой ситуации мы находимся.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 6 месяцев)

 Если вы задаётесь этим вопросам, значит вы не смотрели КОБ. Посматрите, там 20 лекций, многие вопросы о концепции у вас отпадут.  Про мировое распределение труда уже много говорилось, оно не справедливо на данный момент времени.  Изменить МРТ в свою пользу наша главная задача на ближайшее десятилетие. 

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Про МРТ известно и мне. Но ниши нам никто не отдаст, в том числе и Китай, если Запад освободит нишу, то Китай и заберет. 

Единственное, что может изменить расклад - появление новых своих технологий, продуктов мирового масштаба и соответсвенно новых ниш и экспансия. Свои бренды мирового уровня. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Вот вы и озвучили существующую долговременную концепцию наших КГБ-шных капиталистов - встраивание в мировую финансовую систему, сиречь глобализм. Прокрутите в голове направления развития нашего космоса, нанотехнологий, даже военки - всё станет понятно.

Мы играем по чужим правилам.

Аватар пользователя Apsat
Apsat(6 лет 1 месяц)

Эти люди не закалены реальной политической борьбой, жестким противостоянием. Они всю жизнь все получали легко и без напряжения через деньги и связи. И при этом у них огромное самомнение. Они далеки от общества и в лучшем случае его не понимают, а в худшем держат за быдло. И именно на них обрушится главный удар всех накопившихся за период застоя отрицательных тенденций, которым несомненно попытаются воспользоваться наши заклятые западные друзья и тоже руку при возможности приложат.

Поколения меняются не только в "верхах". "Этим людям", как бы им этого не хотелось, придётся иметь дело с другим обществом, более требовательным. Папы-мамы лоснящихся чад из Лондон-Сити это прекрасно понимают, и заранее пытаются оградить своих деток от будущих притязаний сентенциями типа "Государство вам ничего не должно! Сами, всё сами!".

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

+100500

В итоге, элита есть меньше не станет - только больше. И при сужающейся кормовой базе есть станет меньше рядовой обыватель.

Второй промежуточный вывод состоит в том, что отрицательные моменты, которые характерны при застое во власти никуда не делись и при существующих тенденциях исподволь будут нарастать.

К огромному сожалению мамомот и к(с) этого понять не в силах. И тому причины четко прописаны в статье.

Но они не вечны и вскоре придется передавать власть новому поколению, которое выросло в "лондонах и парижах", училось в" йеллях и сорбоннах", со студенческой скамьи получало места в ВТБ и ЦБ, а после ВУЗа становилось председателями совета директоров весьма серьезных акционерных обществ.

Уже сейчас значительная часть сверстников с гораздо худшими исходными для старта, рассматривает этих эффективных калькуляторов как жирных карпов на тяжелый денёк. Так что, только внешним давлением не отделаться.

Для молодых эффективных пенсы это балласт, от которого при любом удобном случае будут быстро избавляться. Поэтому мне не понятен задор оптимизма местных пенсов на своё будущее. Они по ходу не понимают, что на фоне армии новых чиновников будут вспоминать Грефа и Кудрина как воплощение гуманизма и заботы.

Мне не понятно почему люди пережившие 90е не могут понять какое будущее они себе готовят.

 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Общество  развивается  очень нелинейно.  Автор склонен  к упрощению  происходящих процессов. Мимо его внимания прошел  быстрый переход от абсолютно дикого  капитализма 90-х  к госкапитализму. В начале  90-х  под контролем государства  было примерно 2,5%  промышленно- индустриальных мощностей. Сегодня  около  70%.  Частник  -торгаш  вытесняется туда, где он  принесет пользу своей изначальной , природной  мобильностью.

Частник с  деньгами поощряется в научно-производственной сфере - там, где он реагирует эффективнее и  быстрее государства. Например, относительно малочисленные российские фирмы по разработке  коммерческого ПО  уже  занимают третье место в Мире по объему  производства и продаж ПО на экспорт.  Мелкие конторы уже клепают  спутники... Буржуи ептыть.

Похоже, руководство  России  осознает опасность  капсулирования  чиновничьих  элит в  самих в себе. Это уже погубило Союз  с его  парт.элитой, выродившейся за пару-тройку поколений до полного маразма. Наверх выперло  скопище чмырей, которые и грохнули государство...

Нужно постоянное обновление элит.  И определенные меры предпринимаются.

Сформирован ОНФ.  Он  выполняет функции  когдатошнего партгосконтроля. Народно-государева глаза над объективно  желающим разгуляться  местным чиновничеством...  Из  ОНФовцев рекрутируются люди в чиновничество. Далеко не все, разумеется. Кроме честности  нужен талант.

Идут осмеиваемые прогрессивным креаклиатом  конкурсы  на руководителей. Это уже совсем не блат. Кто-то из победителей  окажется  управленцем "от Бога". Они всегда были на вес золота...

На самом нижнем этаже  отбора в элиту  идут  многочисленные кадетские корпуса, Юнармия. В таких детско-юношеских  военизированных формированиях  нет деток-мажоров. Там не получишь авторитета за счет папомамов. Детско-юношеский коллектив  жесток, но справедлив. Под жестким  взглядом  воспитателей - отставников выявляются  природные лидеры. Вне зависимости от социального положения папомамов...

Эти ребята - патриоты  на всю жизнь сохраняют сплоченность и во взрослой жизни. Они знают, как отличить пустышку  от  настоящего человека.

И всегда помогут своим. Так формируется будущая элита страны.

Насколько это эффективно?  Не знаю. Но это лучше, чем пустить процесс формирования элит на самотек.

 

Не все так плохо, граждане. Просто поднимите взгляд ... И  обдумывайте  то, что метают  вам на уши  KapeLи.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Эти ребята - патриоты

из патриотов-пионэров так легко получились крысы, слившие страну. Ничто не говорит о том, что юнцов, готовящихся в составе Росгвардии разгонять демонстрации, ждет другая судьба. А ОНФ - бездарные клоуны и показуха. То же касается и конкурсов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

из патриотов-пионэров так легко получились крысы, слившие страну.

Сдаётся мне - вы не имели знакомств в среде тех, кто страну сдал.

Да и с пионерами всё было неоднозначно.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Хотите сказать, что верхушка Союза на середину 80-х  никогда не состояли в пионерах и комсомольцах, были т.н. несоюзной молодежью?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Комсомол был под полным контролем КПСС.  В нем работала та же гнилая  Система, что и в партии. Наверх всплывало абсолютное гнильё - Ходоры и прочие невзлины. Верхушка Союза  никак не контролировалась  обществом. Её  формировала  партийная каста -Обкомы-горкомы-ЦК КПСС.

К выборам в которые  народ отношения не имел. От слова "совсем". Наверх всплывали полные отморозки -на основе личной преданности  главарям партийных кланов. Которые по итогам подковерной  грызни и назначали  верхушку... А верхушка и грохнула страну.  По слабости мозговой.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Ну расскажите мне, где верхушка контролируется обществом. У пиндосов?. Разница только в адекватности верхушки  и  разумном распределении прав-обязанностей. Как в позднем СССР, так и в нынешней России адекватность смещена в сторону приобретательства, и это осознанный выбор этой верхушки. И никакими выборами общую продажность не вытянуть.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Вы все точно комментируете. Но надо обобщить.

Суть проблемы в том, что нынешнее состояние страны все больше смахивает на времена позднего Союза. Как сказал незабвенный Степаныч - что бы не делали получается КПСС.у убавить, ни прибавить.

 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Согласен. А еще похоже на времена царя-батюшки Николаюшки перед японской войной, когда камарилья полезла на ресурсами в Корею и получила войну с японцами и  первую русскую революцию.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Плохо вы знаете историю русско-японской войны. Концессию на реке Ялу подсунули Николашке как отравленный кусок именно для проблем с японцами. И сделали это представители одной из торгово-промышленных групп РИ в пику другой, динамично развивающейся группе ориентированной на торговлю с Китаем и развитие Сибири и Дальнего востока. 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Это вы про шайку Безобразова? Тоже мне секрет полишинеля. Да и ваша поправка совсем не отменяет того, что я написал в комменте.

Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

Категорически приветствую.

Итак, мысль такая - большого песца не избежать, и вопрос только в сроках. Вы ставите на 2026-32. Возможно.

Но я бы сказал, что временной промежуток нужно расширить от "завтра" до "не при нашей жизни".

По логике все верно - причиной кризиса будет смена элит при сохранении противоречий. Но проблема в том, что, как вы сами пишете "Элита богатеет и отрывается от общества все больше.". А раз элита отрывает от общества все больше, то, само собой, мы все меньше понимаем причины и логику их поступков, их цели и намерения. 

Вот скажем в 1989 году как вы оценивали вероятность развала Союза? Наверно, как не сильно высокую. Но элита решила, что в морг, значит, в морг. Так и тут - что они решат, чего захотят - этого никто не знает. Может сделают Путина бессменным премьером. А может решат, что "Путинуходи", а может вообще захотят выделить для каждого "ньюдворянина" по удельному владению. Мы не можем влиять на их решения - остается только наблюдать.

2) "Промежуточный вывод состоит в том, что население страны вообще не склонно к смене власти и терпеть будет до последнего. Те, кто говорит, что вот сейчас грянет буря и власть вынесут из Кремля ошибаются и сильно. Мы пока в целом совсем неплохо живем, хоть и тормознулись в экономике и существенную часть нагрузки перенесли на плечи населения."

Опять же, в условиях наполовину пустого/наполовину полного стакана людям можно внушить что угодно. Вплоть до того, что стакан чуть-чуть неполный, или же, наоборот, уже почти пустой, на донышке плещется. Плохо жили в 1989--1990? Да вроде терпимо. Создать картину неминуемого апокалипсиса - дело наживное. Вот взять последнюю тему  - "Путин отдаст Курилы". Для чего ее педалируют, к чему? Кто вообще ее поднял? Я так понял, что это очередной тест. А что проверяют?

Или "у Брилева двойное гражданство". Так он никогда этого не скрывал, как я понял. А педалить начали сейчас. А почему сейчас?

3) Дальше, про олигархию. Я так понял, для вас олигархия - это когда условный Березовский открывает дверь пинком к условному Путину. На самом деле, олигархия это "власть немногих", то есть у нас самая что ни на есть классическая олигархия. ну или, если более развернуто " Политическая олигархия означает политический режим, где вся полнота власти принадлежит определенной обособленной элите (военным, латифундистам и пр.). Вместе с тем употребляются понятия «финансовая олигархия»,«промышленная олигархия», указывающие на общественную сферу и социальныйслой, осуществляющий здесь безраздельное господство.

Политическую олигархию следует отличать от аристократии и политической элиты. Наличие в государстве политической олигархии указывает на корпоративный характер данного общества и углубляющееся политическое отчуждение"

Ну, можно сказать, что у нас имеется "чиновничья олигархия". Опять же, имеется сращение государства и крупного капитала - у каждого уважающего себя губера жена/брат/сестра/сын являются крайне успешными предпринимателями, а Ротенберг неизменно получает многомиллиардные контракты. И там уже непонятно, губер влияет на свою жену, или жена губера заставляет его принимать нужные законы, все зависит от семьи laugh

Ну а за границу все стараются свалить понятно почему - в России действует формула "все или ничего", поэтому проигравший остается с голым задом и значит нужно на всякий пожарный подготовить запасной аэродром где-то в Венгрии или на Мальте.

4) Про молодняк. Молодняк учится в йеллях и Россию рассматривает как чужую страну, колонию, кормовую базу. Так что не думайте, что они чего-то там не смогут. Не смогут они - им помогут их йелльские наставники.

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Мне неизвестно  ни одно государство, где нет политической элиты.  Если Вам  известно, подскажите. При Петре Первом  произошло  значительное по своим масштабам  обновление  закосневшей, ожиревшей элиты. Которая  свой  молодняк  категорически за бугор, в Йели,  не посылала.

Сидела в шубах и воняла.Страна заякорилась в Средневековье. И была  исторически обречена. Соседи, сильно  опередившие её в развитии, рано или поздно явились бы. С современными армиями, флотом и сильно раздербанили бы её. 

Петр, гнусно надругавшись  над  упревшими боярами, насильно послал их деток учиться во всякие Йели, морские школы и т.д.  Никто из них не остался в "счастливом далеке".  Они вернулись и в России появился мощный военный флот, современная армия, металлургия, наука, инженерная школа... Приглашались всякие буржуйские  инженеры, офицеры (капитан Лермонт, географ Свен Хадсен -швед, капитан Беринг и прочие мерзавцы).  И Россия стала Державой, наломавшей хвост многим  тогдашним претендентам на европейское господство...

Произошло  обновление элит...

Ваши теоретические изыскания чрезвычайно интересны.  Но они  чисто теоретические  и шибко  приправлены Вашим узковатым  кухонным взглядом на Реальность.

Как, впрочем и у Автора...

Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

Мне неизвестно  ни одно государство, где нет политической элиты.  Если Вам  известно, подскажите. При Петре Первом  произошло  значительное по своим масштабам  обновление  закосневшей, ожиревшей элиты. Которая  свой  молодняк  категорически за бугор, в Йели,  не посылала.

Сидела в шубах и воняла.Страна заякорилась в Средневековье. И была  исторически обречена. Соседи, сильно  опередившие её в развитии, рано или поздно явились бы. С современными армиями, флотом и сильно раздербанили бы её. 

Бред сивой кобылы, незнание истории России и русофобия в одном флаконе. Впрочем, для замполита простительно.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Рад видеть. Привет.

Я человека в каске не читаю в принципе и Вам не советую. Сдается мне, что она (каска) сильно отрицательно повлияла на содержимое головы.

За большой пост спасибо - как всегда интересно и по делу. Отвечу много позже, может даже завтра утром. Да и статью продолжение надо бы написать с подробной аргументацией выдвинутых сроков, тем более, что кому-то обещал. Да и ответ на Ваш комментарий на статью тянет, т.к. слишком многие аспекты поднятой темы затронуты.

До связи.

Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

Хорошо, буду ждать.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Человеку в каске ваши примитивные  писания - выкладки интересны.

Грамотный человек,   искренне  пытающийся написать  картину  Будущего пользуясь  двумя красками - белой и черной , всегда интересен...При этом  неплохой слог.wink  Полководец  Чапаев, которому вполне хватало  котелка картошек для  планирования  - описания  военных операций  был неплохим человеком. Но  военная наука  сильно усложнилась...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я  рад за Россию Юрген.    Теперь я вижу, что любой   конюх в России  в совершенстве  постиг Историю  и готов  вилами  на снегу  начертать  путь России в Будущее...laugh

 

Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

Всегда пожалуйста. А то насчет "ходили грязные, дремучие и не умели ссать стоя, пока дикарей наконец не коснулся свет цивилизации" вы явно что-то попутали. Толи методичку, толи форум. wink

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Ну вот, есть время, относительно свежая голова и возможность собрать мысли в кучу.

По Вашему тексту я бы сказал следующее....

1. Кривой подход, нмв.

Вы рассматриваете элиту, как нечто действующее вне законов развития общества. Если это так, то Вы правы - куда элита повернет ни кто не знает. Вариантов море.

Но я рассматриваю элиту, как часть страны, которая развивается в определенных условиях и действия которой ограничены разными критериями. При чем, критериями проверенными исторически. Времена СССР ушли недалеко и тенденции проявившиеся в позднем Союзе никуда не делись.

Критерии следующие.

Несменяемость власти, которая неизбежно приводит к застою и деградации в экономике и политике.

Разрыв между элитой и обществом, который является следствием такого застоя и который будет нарастать.

Ориентация элиты на Запад.

Сужение кормовой базы при растущих аппетитах элиты.

...........................

А теперь прикиньте, при таких факторах сможет элита развернуть страну, совершить анонсируемый экономический рывок и тому подобное? Нмв, нет.

Значит вариант - "элита все сама разрулит" не прокатывает.

2. На самом деле, от общественности в элите скрывают все (не Ё). Не скрывают внутри элиты. Как не скрывали немецкое, емнип, гражданство депутата Думы от ЕР Маклаковой о котором знала вся Дума (что вообще запрещено законом, для членов Думы), тоже гражданство Брилева и т.п. Помните, связи внутри элиты горизонтальные и потому внутри можно многое, если туда попал, а вот выносить мусор за пределы не рекомендуется остро. И всплывает все только тогда, когда либо информация случайно выйдет во внешний мир, либо ее сольют во внутренних междоусобных разборках в борьбе за очередное кресло.

3. Я как раз разделяю олигархию (крупную и не очень буржуазию) и госаппарат ( и в том числе "эффективные менеджеры" - Сечин, Миллер и т.п.), который на самом деле всем рулит. Да, сращивание в высших слоях происходит и именно таким образом образуется та самая "элитка", которая все больший кусок начинает урывать у остального общества. Но в нашей стране всегда была и будет в приоритете именно государственная власть.

И крупный (и не очень) капитал всегда будет от нее зависеть напрямую. Особняком, естественно, стоит Ближний круг, вроде граждан Финляндии Ротенберга и Тимченко, которые определенным образом уже сами в некотором смысле государственная власть.

4. Не переоценивайте наставников и молодняк. Они придут не в сытое устоявшееся государство с развитыми политическими структурами. Если все пойдет так, как я предполагаю, то к 30-му - 32-му году негативные тенденции раскачают даже наш терпеливый народ. И вырулить будет очень непросто.

 

Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

По 1+2.

Не, я имею в виду, что у нас мало достоверной информации про то, как у них там.  

Грубо говоря, все знают, что если газовый баллон засунуть в костер, то он бахнет.

Но чтобы точно знать, когда он бахнет, надо точно знать, сколько газа в баллоне. давно ли он лежит в костре и сильно ли горит костер. 

Так что приблизительные сроки получаются "10-15 лет ну плюс-минус лапоть". Я вот думаю. что при желании сейчас народ можно за год-два раскочегарить.

"Рывка" то понятно не будет. Вопрос - когда начнется драка за остатки ресурсов и в каком формате она будет происходить? Майдан, дворцовый переворот, гражданская война, дальнейший распад страны? Начнут ее "молодая поросль" или старики захотят обеспечить для своих кланов стартовые условия повыгодней?

По п.3. А вот не надо ее разделять))) Олигархия есть олигархия,  что чиновничья. что финансовая. Если замкнуться на том, что олигархия - это чисто Абрамович с Березовским, то ваши оппоненты это легко бьют контртезисом - "это не элита, настоящая элита это Шойгу, Лавров, Медведев и т.д."

В чем коренное отличие олигархии от элиты? Элита - это социальная группа, олигархия - это группа людей. Второе понятие намного уже первого. Именно поэтому элита обновляться может, а олигархия - нет.

Это как с популяцией - мелкая популяция вырождается, крупная эволюционирует. Почему? Потому что у нас действует принцип "все или ничего", как я уже писал. Властью не принято делиться. Популяция постепенно сокращается и элита деградирует в олигархию.

Чтобы определить, элита у нас или олигархия, нужно просто вспомнить, какие новые фамилии у нас появились в высшем истеблишменте за последние 10-15(18) лет. Много или мало. Подсказка: непрерывные плачи про "Шойгу везде не поставишь" и "короткую скамейку запасных". 

По п.4 - да вы оптимист просто)))

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Насчет элиты и олигархии...

Терминологический вопрос. Вы называете элита и олигархия, я называю элита и Ближний круг. Все остальное тоже самое.

И с первой частью тоже согласен. Раздрай не за горами, но я почему-то думаю, что на время Путина он не придется.А значит не завтра точно и точно не до 24 года.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Банально , но совершенно справедливо , любая система, что государство , что  автомобиль при смене управления может менять траектории движения, главное чтобы не было критических аварий ; а если я правильно понял посыл автора , по его мнению , проблема в том , что :

старые прожженные бойцы прошедшие 90-е, выжившие в мясорубке криминальных войн, политических интриг и грабительской приватизации,

а их "потомки " :

не закалены реальной политической борьбой, жестким противостоянием. Они всю жизнь все получали легко и без напряжения через деньги и связи

Однако стоит отметить что у них было время чтобы получить качественное образование ,в отличии от "отцов", ( о чём автор сам упомянул) и время для  их проверки на  "профпригодность" к управлению , чего было лишено предыдущее поколение, вынужденное учиться, и выживать в мясорубке "святых девяностых " с их криминальным войнами...

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Вы не совсем правильно меня поняли, хотя, приведенная аналогия великолепна.

Старые бойцы то власть держать в руках в состоянии, но проблема в том, что чем дальше они будут у власти сидеть, тем больше будет эта власть костенеть и дальше уводить страну от возможности ее безболезненной передачи.

В общем, куда не кинь всюду клин.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Старые бойцы то власть держать в руках в состоянии, но проблема в том, что чем дальше они будут у власти сидеть, тем больше будет эта власть костенеть и дальше уводить страну от возможности ее безболезненной передачи.

вам более по душе западный вариант, где в роли публичных политиков  , на данный момент , или клоуны , или зиц-директора?

а реальная власть в руках у не публичных политиков из семей с многовековой историей....

 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Не скажу, что более по душе - он более эффективен и предохраняет страну от глобальных потрясений.

Смена власти в таких странах не сопровождается сменой элиты. А у нас смена власти это всегда потрясение, а иногда еще и смена общественно -экономической формации. Кровь, развал, нищета, снос старой элиты и попытки начать формирование новой на все тех же старых принципах.

Две -три конкурирующие за кулисами силы не дают возможности узурпировать власть одной из них, поддерживая равновесие и баланс интересов через разделение властей и публичность.

Сменяемость публичной власти обеспечивает относительную ее прозрачность. Риск погрязнуть в коррупции меньше, т.к. пришедшие за тобой конкуренты вполне могут засадить надолго и с концами, что ни раз, кстати, бывало.

Есть защита от дурака. В случае недееспособности или полного идиотизма пришедшего к власти лица есть возможность ограничить его действия с помощью легальных механизмов вроде парламента или сената.

Еще некоторые менее важные моменты....

 

 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Напротив этого умелого стратега, который, что бы ни говорили некоторые, к сожалению, вот уже как минимум лет десять не является нам другом, стоят ничего не смыслящие в географии западные лидеры. У их некомпетентности есть две главных причины. Первая — плохое образование. Так, например, эта дисциплина не является частью обязательной школьной программы в США, а во Франции она задвигается в тень в учреждениях, где учится элита.

это "Фигаро"  о их реалиях внутри их элит и власть придежащих , которые вам нравятся...

https://inosmi.ru/politic/20181204/244161992.html

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Вы геополитические перспективы при помощи Фигаро определяете?

Нет, не нравятся мне западные лидеры, а Путин нравится. Я за него кроме первых (когда еще не знал) и последних выборов (когда стал ясно понимать ситуацию) голосовал в системе.

Парадокс в том, что на Западе при самом плохом царе нет реальной угрозы глобального кризиса власти, а у нас при самом хорошем (даже, как Путин) вероятность кризиса растет в геометрической прогрессии при увеличении срока его прибывания у власти.

........................

Обопритесь на последнюю историю...

Вот Сталин долго правил и говорят неплохой царь был. В итоге, после его правления страна круто развернулась и по малу покатилась в пропасть. И это еще при том условии, что легко отделались в "хрущевский" кризис.

Потом Брежнев 20 лет без малого и что? После него ухнули в тартарары именно в результате кризиса власти.

Можно раньше копнуть...

Дольше всех в истории России правил Грозный.

В итоге на выходе Опричнина, кризис власти, Смутное время и виноват в нем совсем не Годунов.

...................................

Пока Путин у власти я твердо верю, что ситуация под контролем. Но чем дольше у власти, тем дольше накапливаются описанные в предыдущем комментарии Юргену и в статье негативные тенденции и тем больше вероятность серьезных проблем после его ухода.

 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

Вы геополитические перспективы при помощи Фигаро определяете?

Бросьте , какая там геополитика , просто оценка западниками качества собственной элиты.

Парадокс в том, что на Западе при самом плохом царе нет реальной угрозы глобального кризиса власти, а у нас при самом хорошем (даже, как Путин) вероятность кризиса растет в геометрической прогрессии при увеличении срока его прибывания у власти.

ну какой парадокс , там меняют декорации и клоунов на сцене , а мы пытаемся (ключевое слово) менять курс и меняться к лучшему , включаются социальные лифты , происходит реальное обновление элит ...

Вот Сталин долго правил и говорят неплохой царь был. В итоге, после его правления страна круто развернулась и по малу покатилась в пропасть. И это еще при том условии, что легко отделались в "хрущевский" кризис.

 

"у всех свои недостатки" , Сталин-прежде всего крайне эффективный кризисный менеджер , выигрывал практически проигранные войны (из-за предательства части военной верхушки) , но проигрывал мир ( конечно легко давать оценки спустя десятилетия, имея кучу информации онлайн) .

Потом Брежнев 20 лет без малого и что? После него ухнули в тартарары именно в результате кризиса власти...

в тартарары мы рухнули кормя и субсидируя "брацкие нароты" по всему миру и внутри СССР, один переход от  феодализма к социализму" Средней Азии чего стоил , а нерабы с их тотальной газификацией сёл , которой они перед москалями не устают хвастаться , а витрина социализма , ныне ржавые Три Болтика , а "своим трудом отчизну возвеличив ,народам Африки ты озаряешь путь" ;Мозамбик, Ангола , Гвинея, Сомали (в Бербере 5и километровую "взлётку "построили) Эфиопия ,с её войнами на Африканском роге, а Куба , Никарагуа , а весь соцлагерь , и все эти захребетники кормились с РСФСР, Казахской ,Азербайджанской и Белорусской Советских Социалистических Республик - доноров, все остальные были реципиенты....   

Дольше всех в истории России правил Грозный.

В итоге на выходе Опричнина, кризис власти, Смутное время и виноват в нем совсем не Годунов.

Иван 4(Грозный) , объединил удельные княжества в единое целое государство , что во Франции удалось только Наполеону1...

а про последующее Смутное время? про Великий голод не читали?http://wiki-org.ru/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_(1601%E2%80%941603)

Извините ,  уж слишком много ,с ваше стороны, притянутых за уши  выводов, к в вполне однозначным фактам....

наверно не смысла в дальнейшей дискуссии.

 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Действительно, видимо дальнейшая дискуссия бесполезна. Если уж Иван грозный княжества объединил, а не просрал Ливонскую войну, ни пустил к Москве татар, ни ввел Опричнину, которая показала себя абсолютно небоеспособной с тем же Гиреем и т.п. В общем, с "притянутыми за уши выводами" согласен полностью. Удачи.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

В статье  поразило совершенно  презрительное отношение  Автора к народу России. 

Оказывается, народ России есть  обычное терпеливое стадо, которое будет "терпеть до последнего" - так утверждает Автор.

Он  с явным  омерзением  говорит о печальном времени, когда власть менялась посредством вывоза  лидеров ( которые стали лидерами по результатам подковерной борьбы) на катафалках-лафетах на погост.  С этим все ясно. КПСС создала Систему вполне себе кастовую. Система вполне по законам биологии и законам развития замкнутых на себя и  централизованных каст выродилась за пару-тройку поколений. Всплывшее , вполне закономерно, дерьмо успешно грохнуло страну. Мозгов на  плавное преобразование в нечто более жизнеспособное не хватило.

Ну откуда у дерьма мозги-то... Только жрательно- хватательный рефлекс.

Разорвали страну и принялись пировать - каждый в своем углу. 15 углов.

 

Далее была принята  западная демократическая Система. Она тоже  нехороша.

- В Британии меняются  тори-виги,  но правит все та же каста.

Народ там  страшенно демократичный - в отличие от российского...Так полагает Автор.  Нам расти до него 2-3 поколения.

 

-В США бойко грызутся  "слоны" и "ослы".Но власть  остается у правящей касты. Буши-НеБуши-Клинтоны.

Народ там   дико демократический. В отличие  забитого российского...

 

... Автору дюже  не нравится  кажущаяся несменяемость  власти в России. И явное нежелание  затурканного-забитого  народа России менять власть.

Который, народ-то,  дорастет до уровня  британско-американского, дюже  демократического народа,  только через 2-3 поколения.   50-70 лет.

 

Я так сильно подозреваю, что  авторитарность - демократичность имеют  свои позитивные и  негативные стороны. Практика показывает, что шибко демократическая  страна  бодро гибнет в войне. Обычно,  на случай войны страна  выбирает авторитаризм. Он, падлюка, позволяет сконцентрировать усилия народа  и ресурсы на противостоянии.  Не отвлекаясь  на  демократические процедуры и всякую внутреннюю борьбищу.

Сохранить страну надо. И точка. После войны  разберемся...

 

Но вот  Автор страстно желает смены власти.   А народ почему-то этого не желает.

Потому что  склонен "терпеть до упора". Стадо-с. - так полагает Автор.

 

Мне так не кажется.

Я полагаю, народ  довольно отчетливо видит, что страна в состоянии  войны.  Что цивилизационные ( настаиваю на этом) противники  предпринимают  беспрецедентные усилия, чтобы удавить страну. Невозможно военной силой, значит, надо  ослабить экономически, надо попытаться бросить  народ против власти ( дважды за последние сто лет  у них получилось) - в этом случае страна  развалится сама.

Никакая военная сила не поможет... Нужно  демонизировать власть  и тщательно  отделять её от народа.

Слушайте  высказывания  гос деятелей Запада - они, оказывается не против народа России. Они только против Путина. И его людей.

 

Странным образом и Автор  беспокоится об этом. 

О народе.

И скорбит, что этот тупой народ не желает  сменить Путина с его гадами подколодными.

. Пугает страшными последствиями. Вангует изо всех сил...

 

Впервые в Истории  весь Запад скопом  навалился на Россию. Их не устраивает наша  Цивилизация.  И наш народ - носитель  Русской Цивилизации.

Народ не забыл, что несколько   лет назад Запад вдруг истерически возопил по поводу угнетения - гнобления геев и прочей пидорасни в России.

Одновременно была организована атака против Православной  Церкви.  Я не верующий, но и у меня   "стала дыбом на шее щетина"(с)...

Потом последовала атака на Украину. Стали усиленно  топтаться по Прибалтике. Вырастили ДАИШ. И изо всех сил кинулись давить экономику.

 

И страстно возопили  о сменяемости власти в России... Сейчас несменяемостью стращает Автор. И скорбит об экономике.

 

...Я думаю, народ все понимает.  Понимает , что во время  войны смена командования ( которое действует вполне разумно - в рамках своих возможностей)  вполне себе гибельна. Понимает ( за исключением совсем уж тупых), что  сегодня устряпать ррреволюцию, значит, просто угробить страну. Теперь уже навсегда.  Нас мало  и раздерганную во внутренней сваре Россию нам не удержать. Надо это понимать.

 

Но  вот именно сейчас  идет  умирание Западной Цивилизации.  Рвет изнутри  США. США бросается на Китай и Европу. Европу изнутри  тоже рвет.

Все идет нормально... 

Нам не надо делать судорожных движений. И не вестись  на  влажные желания - прогнозы  всепросральцев.

И страдальцев за "норот".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я думаю, народ  обладает  чем-то вроде коллективного  разума.  Имеет  коллективную историческую память. Хотя, конечно,  упоротых  дураков тоже имеет. ...

Лидеры  появляются  тогда, когда  народ попадает в экстремальную ситуацию - быть или не быть. Они выполняют свою миссию и уходят.  Буржуй Минин с  угнетателем  князем Пожарским  появились из  Ниоткуда  именно в то время, когда Россия  гибла.  И ушли в Никуда, когда выполнили свою миссию - спасли Россию. Возглавив  народ - воин.  Спасли крайне несовершенное государство.  Которое, как ни крути, создал народ.

Путин уйдет, когда выполнит свою миссию. Не раньше.

Каким  будет государственное устройство  я не знаю. Знаю, что оно будет гораздо более справедливым. Но уравниловки не будет.  Над  Проектом будущего устройства, думаю, уже кто-то работает.  Есть потребность - будет и предложение.  Таков закон жизни...

Страницы