Грабительский и не грабительский обмен энергией между системами

Аватар пользователя Тояма Токанава

Причины и следствия: Сырьевое проклятие России, кредитное проклятие Греции, долларовое проклятие США (часть 3) 

начало здесь - (часть I) и здесь - (часть 2)

 Часть III. - Открытые и замкнутые энергетические системы.

Я не зря несколько раз подчеркивал, что все вышесказанное относится в первую очередь к замкнутой (закрытой) системе. Замкнутая система у нас только одна – это вся человеческая цивилизация на планете Земля. Если мы рассматриваем «экономические проклятия», то мы опускаемся на уровень отдельных стран или торгово-экономических блоков с общей бюджетной, таможенной и эмиссионной политикой. Такие страны образует незамкнутые системы, которые через механизм международной торговли обмениваются энергией.

Любая отдельная внешнеэкономическая сделка является неэквивалентной (за исключением какого-то числа прямых бартерных сделок), так как происходит обмен реальной энергии (овеществленной в товаре) на валюту (требование на получение энергии). Если сумма всех внешнеэкономических сделок системы дает нулевой профицит/дефицит торгового баланса (товары+услуги), то при условии адекватности ценовых оценок товаров, можно считать, что общая внешнеэкономическая деятельность системы осуществляется на более-менее эквивалентной основе.

Вместе с тем, при использовании «чужой» валюты, внешнеэкономическая деятельность не может быть эквивалентной в принципе, так как для технического обеспечения валютно-товарного оборота система вначале должна безвозмездно обменять часть своей энергии на требуемый (для оборота) объем валюты. Кроме того, существует проблема неадекватности ценовой оценки товаров, которая так же нарушает принцип эквивалентности обмена. Манипулирование завышением/занижением цены регулирует степень неэквивалентности обмена.

Сама по себе международная (межсистемная) торговля является полезной. За счет специализации на какой-либо одной функции, наиболее оптимально подходящей по условиям, системы могут снизить общие совокупные технологические потери энергии. Например, если одна система специализируется на добыче энергии (первый уровень), вторая система на транспортировке (второй уровень), а третья на производстве основных средств (циклическое потребление на третьем уровне), то каждая из систем способна делать это дешевле. «Дешевле» - в данном случае обозначает с объективно лучшим параметром EROEI. Как следствие, три системы в целом получают больше энергии доступной к конечному потреблению на шестом уровне и уровень жизни во всех трех системах вырастет.

Но с этим связан и ряд проблем:

Первая (и наиболее очевидная) - это деградация и отмирание неоптимальных подсистем в связанных системах. Если оказывается дешевле (менее энергозатратно) обменять материальные активы на сырые энергоресурсы, чем самому заниматься производством (трансформацией энергии) то системы становятся неполноценными. В них исчезают (или не возникают) ряд необходимых уровней и подсистем. До тех пор, пока сложившаяся система работает и обмен ведется на эквивалентной основе это приемлемо, но если по какой-либо причине (истощение ресурса, санкции, война, монопольное повышение цены) механизм обмена работать перестает, то системы оказываются нежизнеспособными. То же самое, в принципе, касается и производства. Гипертрофированное развитие производства, без опоры на собственные энергоресурсы, приведет к нежизнеспособности системы в случае прекращения поставки ресурсов.

Второй проблемой является неэквивалентность обмена при международной торговле. Как правило, при международной «кооперации» и «разделении труда», эффект экономии не распределяется в равной степени между участвующими системами, а в той или иной степени достается тому, кто в данном случае имеет более сильные позиции в отношениях. Это может быть связано с монопольным доступом к дефицитному ресурсу (взлет цен на нефть в семидесятые годы) или рейдерским захватом управления (развал и разграбление Советского Союза, доктрина Монро и разграбление Латинской Америки) или военным доминированием (Опиумные войны, колонизация Индии).

Давайте еще раз остановимся на том, что будет считаться эквивалентным обменом, а что будет считаться грабительским обменом.

Как рассматривалось во второй части, в замкнутой системе происходит выравнивание EROEI всех полезных процессов. Этот процесс может искажаться за счет монополизма, государственного влияния, субъективных факторов (жадности, глупости), и прочих факторов. Но если такого выравнивание не произойдет, то при условии мобильности энергии, людей, капиталов пострадает система целиком.

Например, может быть извечный конфликт между городом и деревней. Город может завышать цену на свою промышленную продукцию и занижать цену на пищу (то есть на энергию), получаемую из сельского хозяйства. Если эти две системы, действует отдельно и независимо друг от друга, такая ситуация может продолжаться долго, при этом уровень жизни (уровень конечного потребления) в деревне будет искусственно занижен, а уровень жизни города завышен.

Но если эти "город" и "деревня" объединяются в одну систему, то такая ситуация не может существовать долго. Из деревни уйдет энергия то есть туда перестанут вкладывать капиталы, оттуда уедут люди (просто потому, что в городе уровень жизни выше). Так как в замкнутой системе, еду брать больше неоткуда, то очень скоро система будет вынуждена повысить обменные цены на продукты (и, возможно, на какое-то время даже их завысить), чтобы вернуть привлекательность сельского хозяйства и вернуть туда поступление энергии, требующейся для добычи новой энергии. То есть уровень жизни в сельском хозяйстве позволит получать равное вознаграждение с городом, при равных условиях по затратам труда и квалификации людей. Либо эта система вымрет от отсутствия еды.

Таким образом, уровень цены при котором EROEI полезных процессов в городе, и EROEI полезных процессов в деревне является равным, будет являться "справедливым".  Это не абстрактная справедливость. Нельзя сказать, что "справедливая цена лучше, чем несправедливая, наличием справедливости".  Нет, это совершенно объективный, оптимальный уровень, при котором все члены общества (включая город) получают оптимальные возможности для жизни и, главное, для продолжения жизни. То есть это обязательное условия для оптимального развития системы.

Разделим еще раз систему на две части, точнее, добавим к нашей системе, новую сельскохозяйственную систему. Аналогом этого в принципе является развитие Европы. Вначале был город и было сельское хозяйство, уровень жизни в городе был выше. Затем эти уровни выровнялись. Затем появилась возможность покупать продукты в других странах (при удешевлении морских перевозок). Для Европы стало выгодно занизить стоимость приобретаемых продуктов. От этого начали страдать собственные фермеры. Люди стали бежать из сельского хозяйства, и чтобы это прекратить, в Европе ввели огромные дотации на сельское хозяйство, пошлины и квоты. В результате существует два контура, один внутри европейской системы, где Европа удерживает высокий обменный курс между едой и иными товарами (за счет цен + дотации), и внешний контур, где Европе выгодно занижать обменный курс между едой (и в целом любой энергией) и иными товарами.

 Следовательно, при торговле между системами существует объективная величина "справедливой" цены обмена одних товаров и услуг на другие.  Эта величина при которой (при прочих равных условиях) EROEI сравнимых процессов в обоих системах имеют сравнимую величину (рентабельность).

На бытовом уровне это можно выразить так, цена обмена товаров между системами (странами) является "справедливой" и не грабительской, если :

  • - Уровень жизни людей одинаковой квалификации на одинаковом производстве будет сравнимым. (например, продавец Макдональдса, рабочий и инженер Форда, и программист Гугла, должны иметь сравнимый уровень жизни при работе на этих предприятиях в России и Америке);
  • - Уровень жизни и количество объективно неработающего населения должны быть сравнимы;
  • - Уровень жизни и количество паразитического населения должны быть сравнимы (и желательно стремиться к нулю в обоих системах);
  • - Уровень непроизводительных затрат государства (армия, ВПК) должны быть сравнимы.

Полного равенства между системами не будет никогда, так как есть разница в эффективности производства и управления. Но понятно, что эта разница не будет давать различия между уровнями жизни в разы. Причем речь не идет о равных доходах двух систем, речь идет именно о равных EROEI. Если в одной системе вложения энергии в промышленность (инвестиции) превышают вложения второй системы в сельское хозяйство в десять раз. То уровень валовых доходов первой системы будет в десять раз выше, но EROEI деятельности (рентабельности) в обеих системах будет одинаковым при эквивалентной цене обмена продукции между системами.

Исходя из того, что целью системы является развитие, то есть постоянное увеличение уровня жизни членов системы (или, точнее, членов управляющего контура системы, но иногда эти цели совпадают), то система должна все время стремиться:

  1. Увеличить объем добываемой/получаемой энергии;
  2. Снизить объем технологических потерь энергии, то есть энергии, которая не доходит до конечного потребления. Это называется увеличить производительность использования энергии (в т.ч. производительность труда)

Как рассматривалось в первой части, в замкнутой системе энергия, добывается на первом уровне, теряется на технологических процессах на всех уровнях, и тратится на шестом уровне. В соответствии с этим, управляющий контур стремится определить EROEI различных процессов и воздействий и отобрать из них те, которые являются «полезными» с точки зрения максимизации общей EROEI системы (при условии, что управляющий контур работает более-менее адекватно).

При преобразовании в открытую систему (за счет международной торговли) возникают дополнительные каналы поступления и потери энергии. Причем, обратите внимание, что по-прежнему действует универсальный закон сохранения энергии и если кто-то «теряет» энергию, то кто-то (в соседней системе) эту энергию сразу «находит».

Давайте  рассмотрим эти каналы:

1./ При обмене энергии (овеществленной в товарах или услугах) на «требования на получение энергии», мы теряем свою энергию в том случае, если впоследствии не смогли реализовать свои «требования на получение энергии».

Пример: Страна А ежегодно продает Стране Б ресурсы энергозатратной ценностью 100 единиц и стоимостью 1 млн. тугриков. В обмен Страна Б ежегодно продает Стране А товаров и услуг энергозатратной стоимостью 90 единиц и стоимостью 900 тыс. тугриков. 100 тыс. тугриков Страна А вкладывает в банки Страны Б «для будущего потребления». Спустя десять лет Страна А имеет в банках страны Б запас «требований на получение энергии» номинальной стоимостью 1 млн. тугриков и энергозатратной стоимостью 100 единиц. В реальности Страна Б не осуществляла накопление энергии и пускала всю дополнительно получаемую энергию на свое потребление. В случае, если Страна А потребует вернуть ей тугрики и постарается обменять их на реальную энергию, то произойдет одно из следующих событий:

  1. Банки страны Б объявят себя банкротами;
  2. На страну А будут наложены санкции и ее тугрики будут заморожены или реквизированы;
  3. В лучшем случае произойдет инфляции и в обмен на 1 млн. тугриков страна А сможет получить товаров и услуг энергозатратной стоимостью 10-15 единиц.

Получается, что Страна А десять лет ежегодно теряла 10% от своего оборота со страной Б, то есть всю сумму торгового профицита.

2./ При обмене энергии (овеществленной в товарах или услугах) на «требования на получение энергии», мы теряем свою энергию в том случае, если рассчитанный энергозатратный эквивалент является искусственно заниженным относительно цен других товаров.

напомню, что :

Определение: "справедливая", адекватная, эквивалентная цена обмена продукта - это цена, при которой EROEI процесса производства этого продукта не сильно отличается от среднего EROEI иных полезных процессов этой системы.

Пример: Страна А продает Стране Б 10 000 бочек нефти за 1 млн. тугриков. энергозатратная ценность этого объема нефти, то есть энергетические полные инвестиционные затраты на добычу нефти, включая затраты на будущую разведку, добычу, на инфраструктуру и социальные программы системы, составляют 1000 единиц энергии. Страна А покупает товаров и услуг энергозатратной ценностью 1000 единиц за 1 млн. тугриков. Все правильно, эквивалентно и справедливо. EROIE сравнимых процессов в обоих странах является сравнимым.

Страна Б сообщает, что скоро все обязательно будут ездить на модных электромобилях и поэтому она согласна покупать тот же объем нефти только за 600 тыс. тугриков. Страна А продает Стране Б нефть ценностью 1000 единиц за 600 тыс. тугриков и покупает товаров и услуг на эту сумму ценностью 600 единиц энергии. Как следствие, через некоторое время, EROEI всех процессов в стране А уменьшаются, а EROEI всех процессов в стране Б увеличиваются.

Следовательно, Страна А ежегодно теряет 400 единиц энергии.

Совокупность действия этих двух факторов для США я ранее рассматривал в матрице энергобаланса США в статьях (Торговый дефицит Америки ожидаемо вырос.... Трамп проиграл войну с Китаем, еще двадцать лет тому назад, Налоговая реформа и проблема торгового дефицита Америки, Проблема пирамиды долга, инфляция и [потенциальная] гиперинфляция в Америке)

Матрица Энергобаланса: В рамках данной схемы: Непаразитарный сектор - это корпорации и население работающие на первом, втором, третьем и [отчасти] на четвертом уровнях. Паразитарный сектор - корпорации и население работающие на пятом уровне, а также неработающие, непроизводительно работающее население, или население имеющее неадекватно завышенный уровень жизни, на четвертом и шестом уровнях.

3./ При добавлении энергии в систему, объект, "добывший" энергию, получает только часть потенциальной пользы от этой энергии. Например, считается, что EROEI угольной энергетики в физических единицах, равен двадцати-тридцати. Но ни угольщики, не энергетики не получают две тысячи процентов прибыли. Потому что потенциальная прибыль от угля, должна быть реализована через совместную деятельность всех смежных и связанных отраслей, вплоть до конечного потребления какого-либо продукта. Соответственно и потенциально высокое EROEI делится между всеми полезными членами процесса (а частично еще и изымается и делится между бесполезными членами).

Соответственно, если система полностью самостоятельно проводит эту энергию по всей цепочке вплоть до конечного потребления, то система полностью получает всю "потенциальную" пользу от первичной энергии. На каждом этапе преобразования энергии (производства) происходит выделение части "потенциальной" пользы в виде добавленной стоимости этого этапа деятельности и в качестве зарплаты и прибыли направляется на конечное потребление.

Добыв энергию (энергоресурсы, сырье) Страна А должна передать ее на переработку (трансформацию) на один из производственных уровней (на третий или на пятый). Система (Страна А) может передать энергию на свои производственные уровни или на производственные уровни чужих систем. Если Страна А передает энергию, овеществленную в виде сырья низкого передела в другие системы, то она теряет возможность сохранить часть энергии (в виде добавленной стоимости) для собственного потребления.

Поэтому для страны является экономически выгодным (увеличивает объем поступающей энергии) производить максимально глубокий передел продукции на своей территории.

4./  Страна А, накопив «требования на получения энергию» (деньги), имеет возможность обменять их на энергию в виде товаров конечного потребления. Товары будут произведены на пятом уровне системы, и когда они будут использованы, произойдет конечное потребление (потеря) энергии. В процессе производства товаров на пятом уровне, часть энергии в виде добавленной стоимости (зарплата, прибыль) выделяется и уходит на шестой уровень, на конечное потребление работников и собственников производства.

Этот обмен может быть произведен или внутри системы, путем передачи денег на пятый уровень, или между системами, путем передачи денег на пятый уровень чужой системы.

Если обмен произойдет внутри системы, то получится, что часть энергии (добавленная стоимость) окажется зацикленной и вернется в систему, для повторного потребления. Если обмен происходит с чужой системой, то вся энергия теряется.

Следовательно, при обмене «требований на получение энергии» на товары конечного потребления, система-покупатель (Страна А) теряет энергию (точнее эквивалент энергии) в объеме равном добавленной стоимости в товарах.

Эта потеря происходит только в том случае, если система-покупатель имеет возможность сама произвести такой же товар со сравнимой реальной энергозатратной себестоимостью. То есть при покупке кофе такой потери не происходит, а при покупке автомобиля, потеря происходит. Именно поэтому для системы является экономически выгодным (то есть сохраняет энергию) осуществлять разумное импортозамещение.

Таким образом, задача управления энергопотоками в открытой системе несколько усложняется: помимо увеличения добычи энергии и сокращения непроизводительных потерь энергии (повышение производительности деятельности), система должна дополнительно обеспечивать :

  • эквивалентность обмена (или некоторую неэквивалентность в свою пользу);
  • полную реализацию полученных требований на энергию;
  • максимально разумный глубокий передел энергии на своей территории;
  • и максимально разумное импортозамещение.

При этом, если первые два действия должны в идеале обеспечиваться на 100%, то глубокий передел энергии и импортозамещение должно ограничиваться через сравнение реальных EROEI процессов.

Если система имеет ограниченный производственный потенциал, то все производственные процессы внутри системы должны ранжироваться по их EROEI, и те процессы, которые имеют наименьшее EROEI для нашей системы, должны вытесняться. Следовательно, товары таких процессов выгоднее покупать и сырье выгодней продавать без переработки. Разумеется, этот процесс может быть верным только при условии наличия возможности адекватно сравнивать EROEI процессов. Если адекватность сравнения нарушается за счет искажения валютных курсов, искажения ценовых оценок, демпинга, дотаций, внерыночного принуждения и других факторов, то может происходить ошибочное вытеснение и разрушение полезных процессов.

Если система не имеет ограничений по производственному потенциалу (то есть имеются квалифицированные безработные рабочие, имеется основные средства или капитал (энергия) для их приобретения), то любой процесс, имеющий EROEI выше минимально приемлемого, является для системы необходимым. Для такой системы любой проект, углубляющий переработку сырья или производящий импортозамещение, будет энергетически позитивным.

Ну и последний вопрос, являющийся крайне важным для понимания управляемости систем.

При слиянии различных открытых систем в одну глобальную закрытую систему (планета) происходит деформация систем и гипертрофированное развитие специализированных секторов в экономике. Создаются системы с большой долей сырьевых секторов (первый уровень, например Россия), системы с большой долей производства (третий и пятый уровень, например Германия и Китай) и системы с большой долей управленческих, финансовых и паразитарных секторов  (четвертый и шестой уровни, например США и Британия).

В целом, этот процесс позитивен и ведет к общему повышению EROEI всей глобальной системы, но он имеет некоторые побочные эффекты на управление. Как рассмотрено в этой части, одни и те же действия и процессы оказываются полезными (увеличивают EROEI) для одних систем и вредными для других систем. Простейшим примером является изменение цены нефти. Увеличение цены нефти является полезным для первого, второго, третьего уровня (и стран (систем), где эти уровни преобладают) и крайне вредным для четвертого, пятого и шестого уровня.

Получается, что действие, которое повышает EROEI всей системы, легко может понижать EROEI четвертого и шестого уровня (то есть США) и наоборот. В мире не существует «мирового правительства», которое рационально решало бы общесистемные задачи, поэтому управляющий контур каждой из систем стремится решить свои локальные задачи, точнее, даже нанозадачи отдельных группировок, из которых складывается управляющий контур.  

Понятно, что элитные группировки США будут стремиться предпринять действия, которые повышают EROEI наиболее близких к ним подсистем, уровней и процессов, даже если это объективно вредит общемировой системе и ведет к ее разрушению. Я этот вопрос рассматривал в статьях (Пределы роста. Почему не будет шестого технологического укладаСуществование афроамериканского субэтноса – как угроза существованию человеческой цивилизации)

Так же нужно понимать, что элитные группировки нашей страны не озабочены абстрактным благом для страны, то есть вопрос повышения общесистемного EROEI всей страны для них не является приоритетным. Они рассматривают вопросы повышения EROEI (то есть рентабельности) связанных с ними проектов и процессов, либо повышение EROEI вышестоящей по отношению к ним структуры, то есть EROEI чужих систем. Как указано выше, действие повышающее EROEI одной системы, как правило понижает EROEI другой системы. 

За счет рационального и объяснимого стремления каждой системы увеличить собственное EROEI за счет понижения EROEI чужих систем, в международной торговле всегда возникает неэквивалентность обмена. Чем больше зависимость одной системы от другой, тем больше степень неэквивалентности. В следующей части статьи, я разберу как неэквивалентность обмена энергией нарушает правильность оценки "полезности" процессов, и приводит к не оптимальному  распределению энергии в системах, то есть доберемся до "проклятий" .

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксизм устарел не потому, что мир изменился, а потому что Маркс с упорством маньяка искал доказательства того, что капитализм должен рухнуть и это было его ошибкой. Было это его идеей фикс или кто то его направлял это уже другой вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не финсистема должна быть устойчивой. А вся система должна быть устойчивой и фин система это только ее часть.

Любые "конечные расходы" общество покрывает за счет добытой (или украденной) энергии. Другого источника не может существовать просто исходя из закона сохранения энергии.

При этом в обществе есть

Э - все энергия добытая, добавленную с систему.

Э1 - энергию необходимая, чтобы "завтра" добыть новую энергию;

Э2 - паразитарные потери энергии в процессе функционирования системы;

Э3 - конечные расходы = Э- Э1 -Э2.

 

Потребление (конечные расходы) общества не должно быть больше чем Э3. Иначе у общества исчезает возможность "завтра" произвести новую энергию

Нормальное конечное потребление состоит из зарплаты  и разумной прибыли .

Государство может увеличивать потребление с помощью (налогов + дотаций) или кредитов или эмиссии.

Вот сумма всех пяти элементов не должна превышать Э3, то есть не должна превышать возможности системы выделить на это энергию.

А эмиссия это только механизм. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ну а в чем противоречия-то с тем, что я написал изначально?

Я говорю, что эмиссия для инвестиций в будущее допустима, но так чтобы она реально сопровождалась пропорциональным ростом физической экономики.  А иначе это будет все то же "сокращение пирога", в виде инфляции в финансовом смысле и сокращения "пайки" в физическом.  

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну а в чем противоречия-то с тем, что я написал изначально?

Ну ты вроде как делаешь противопоставление, что вот в развитие - эмиссию можно, а сразу дать неграм эмиссию нельзя.

Хотя на самом деле

 очень быстро произойдет оборот средств, и реальные собственники чуть-чуть лишаться ценности своих денег, то есть они смогут меньше получить реальных благ. А негры, эти блага все равно получат, если эти деньги государство соберет в виде налогов и им отдаст.

Поэтому я говорю, нет разницы куда формально или изначально пойдет эмиссия.

Разница есть только в том, какой в обществе уровень "конечного потребления". И если мы его поднимаем с помощью эмиссии, мы должны снижать налоговую нагрузку на промышленность. Ну или, в принципе, наоборот.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Глупости, сбор в виде налогов - вернет лишь малую долю дотаций, потраченных на накачку расходов непродуктивных секторов.

Кроме того, нетрудовой доход развращает общество, и, он ведь не из воздуха берется, сокращает доступные ресурсы у продуктивных отраслей.

Вроде все здраво пишешь, но приравнять инвестиции в продуктивные направления к накачиванию паразитарных секторов, это нечто запредельное.

Недопустимо приравнивать "инвестиции в будущее" к "текущему потреблению"!   Это все равно, что приравнять пирушку за столом, после которой останется лишь куча гавна, к посевным работам.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вот обидно сейчас сказал  ;)

С чего ты решил, что я приравниваю "инвестиции в продуктивные направления к накачиванию паразитарных секторов" ?

Разумеется нет...

Я приравниваю эмиссию как средство государственного перераспределения и налоги.

А уж на что они будут потрачены это уже второй вопрос.

И , разумеется,лучше если они будут потрачены на продуктивные цели.

Но сама по себе эмиссия,  уже перераспределение денег от производительных секторов. Так как происходит падение реальной ценности денег. Если при этом вся эмиссия направлена на производительные цели, то это как бы хорошо.

Но на самом деле это софистика

Вот смотри

бюджет получил 100 млн. в виде налогов

И бюджет получил 100 млн. за счет эмиссии

 

100 млн. пойдут на производительные цели и 100 млн. пойдут на негров.Мы можем гордо заявлять, что мы сделали эмиссию в сумме 100 млн. и пустили ее только на благие цели.

На самом деле в бюджете одни деньги не отличимы от других.

И было бы правильнее отправить 200 млн. на производительные цели (100 млн налоги и 100 млн. эмиссии) и 0 млн. на негров

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если ты разрешишь эмиссию без четкой дисциплины и критерия, печатный станок превратится в палочку выручалочку на случай всех проблем, что неизбежно закончится гиперком.

Поэтому если за миссию, не сопровождаемую пропорциональным приростом физической экономики, не будут казнить (в политическом смысле слова), печатный станок неизбежно превратится в кормушку для паразитов. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) кто с этим спорит

2) попробуй в своей фразе понятие эсисия, заменить на понятие налоги. И ты получишь те же проблемы в экономике , хотя и без гипера.

3) я говорю только о том, что эмиссия это только часть методов государственного вмешательства. И государство должно ограничивать все свое вмешательство, моразмеояя их с возможностями экономики 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

По поводу налогов - согласен.  Но опять же нужно помнить о критерии продуктивности.

Если продуктивные сектора облагаются все большим налогом, чтобы потратить больше на паразитарные субсидии - жди беды.  Привет зеленой "энергетике", кстати :-).

В то же время, если обложить паразитарные сектора запретительным налогом - к примеру, казино или биржевые спекуляции - ничего плохого не вижу.  Лишь повысится мотивация для инвестиций в продуктивные направления.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Правильно. И поэтому и налоги и эмиссия это сами по себе нормальные инструменты. Главное их потом с умом применять. 

То есть с их помощью управлять экономикой, поддерживая полезные сектора и угнетая вредные 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Отличный цикл статей, хороший слог у автора. Большое спасибо.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Анекдот

Мужик сорвался с верхнего этажа высотного дома и летит вниз. Где-то на уровне 4-5-го этажа говорит: "Пока все идет нормально!".

Форс-мажор глобального ресурсно-энергетического кризиса де-факто отменяет все правила и все договоренности(уже давно отменил, но много лохов верят что они еще действуют). Это хуже чем святые 90-е кризис неплатежей(святые 90-е во всем мире уже наступили, но находятся идиоты/лохи которые думают что в мире продолжают и будут продолжать действовать хоть какие-то правила или что хуже думают что можно создать какие-то новые правила). Поэтому США мочили Ливию, Ирак, БВ и хотели бы замочить Корею (обе и чужими руками), Иран. Начать войну между Китаем и Индией(как самая значительная людоедская канибальская хотелка ИМХО (здесь немного утрирую все же сверх.государства не так просто раскачать и взять на понт)).

Поэтому сегодня мы видим дикие пляски США с ДРСМД https://ria.ru/world/20181205/1543479022.html

Поэтому святые 90-е для всего мира объявляю торжественно открытыми. А кризис неплатежей будет 'завтра'. Грабеж с налетом интеллигентности. Отсутствие доверия в системе(нет гарантии поставки товара при наличии предоплаты), отсутствие денег в системе(по банковскому сговору для роста ставок).

 

Правила нового дивного мира: Грабь, бухай, отдыхай. Нет никаких правил кроме права сильнейшего. (слегка утрирую). Мировые ЧВК по освобождению стран не вписавшихся в рынок от "движимых" ценностей - рулят.

Т.к. нет правил, то де факто в этом дивном мире нет и моральных принципов, так слов как справедливость, неэквивалентный обмен. Есть только понятия лох или не лох. Тех кто кидает и те кого будут кидать. Скажите до свиданья цивилизации, долговременным технологическим цепочкам, долговременным технологическим циклам. Исключение островки стабильности где цивилизация все еще есть и не тронута.

До свиданья бумажные деньги в межгосударственном обмене здравствуй - бартер(на нефть и ресурсы) и золото к качестве меры стоимости и реальных денег.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Цикл статей хороший, освещено многое.

Можно добавить следующее:

  1. Деньги и капитал всегда разные понятия. Деньги хоть в теории могут быть справедливы, капитал же всегда, по своей природе, выступает средством отъёма власти от одних и перераспределение её в пользу других.
  2. Капитал в разные эпохи выражался в самых разных понятиях, - и в родовитости крови, и в земле, и в душах, и в фабриках. Сейчас он выражается в поиближенности к возможности создавать и продавать кредитные деньги (долг)
  3. ЕРОИ одних и тех же процессов в разных странах будет всегда сильно разный просто в силу того, что разные климатические, почвенные, и геологические условия.
  4. Так как в среднем геологические условия на больших площадях примерно можно считать равными, а почвенные, это всегда следствия климата на больших промежутках времени, то можно с уверенностью сказать что лидерство в экономической системе,  основанной на весьма точном подсчёте ЕРОИ, будет за регионами с умеренным климатом. Как показала практика, для белого человека, это территории с тзотермой от +4 до + 20  град.С. Тот кто посмотрит на карту может убедиться, что эти регионы уже прочно заняты англосаксами и их сателлитами.
  5. Таким образом, России, как яркому представителю климата с заведомо низким ЕРОИ, мировая система обмена, основанная на справедливом учёте ЕРОИ не просто невыгодна, - смертельна. Тож самое относится к значительной части территории Китая, и увы и ах! к Индии. Так что РИК (бывший БРИКС от которого отпилили  Южную Америку и Южную Африку (угадайте почему)) - это клуб климатических неудачников, которые тем не менее хотят не только выжить, но и рулить там чем то...

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Boris13
Boris13(7 лет 7 месяцев)

Страна Б сообщает, что скоро все обязательно будут ездить на модных электромобилях и поэтому она согласна покупать тот же объем нефти только за 600 тыс. тугриков. Страна А продает Стране Б нефть ценностью 1000 единиц за 600 тыс. тугриков и покупает товаров и услуг на эту сумму ценностью 600 единиц энергии. Как следствие, через некоторое время, EROEI всех процессов в стране А уменьшаются, а EROEI всех процессов в стране Б увеличиваются.

Я не совсем понимаю практику.
Вот эта пресловутая страна Б снижает цену на нефть. Это понятно.
Но делает это не при помощи сообщений, а реально увеличивая добычу. При этом чистый импорт нефти падает в 2 раза (разве Б это выгодно?), а с учетом нефтепродуктов в 10!
Того и гляди выйдут в 0, и что с EROEI? По газу, кстати, уже вышли.
И второе, внутри системы Б производители продают по той же упавшей цене. Как с их EROEI? Не важно?

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не принципиально с помощью, каких методов манипуляции, Страна Б искусственно занижает цену. Выше в статье, были приведены критерии, при которой обмен более менее адекватен, до тех пор пока это не так, Страна А теряет энергию, Страна Б ее находит.

Причем учитывайте, что цена это только один их факторов. Нужно два первых канала обязательно учитывать в совокупности. Так как можно сильно повысить цену (типа до суперграбительсткой), но тут же забрать "лишние" деньги. А можно опустить цену, но всю выручку оставлять в "Стране А". В совокупности обмен энергиями между странами будет одинаковым, что в первом, что во втором варианте.

И второе, внутри системы Б производители продают по той же упавшей цене. Как с их EROEI? Не важно?

Это компенсируется разными методами. Например во Франции, фермеры продают по низким ценам, но при этом получают дотации. 

В Америке сланцевые нефтяники, продают по низким ценам, и терпят убытки, но при этом их дотируют через фондовый рынок и плановую убыточность.

Создается два контура, внешний, где цена низкая. И внутренний, где за счет внешней низкой цены, можно искусственно разными методами повысить EROEI отрасли. (дотации, нулевые налоги, покрытие плановой убыточности и  прочее)

 

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

Пока один из смыслов статьи я вижу в адекватном обмене в идеальной или сбалансированной системе. И тем не менее, паразитарное или нет, но в итоге все сводится к конечному потреблению. Само по себе конечное потребление, в рамках смысла постоянного повышения ЕROEI, представляется отрицательным моментом. В идеальной системе в таком случае на конечное потребление должно направляться лишь излишек, не препятствующий постоянному повышению. Да и это лишь в том случае, если признать конечное потребление необходимым. В противном случае кожаные мешки с костями лишние в этой системе.

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 день)

Нюанс в том, что без костяных мешков вся система перестает иметь практический смысл. 

Замкнутый круг? Да ни чуть!

На конечное потребление обязательно идет необходимый минимум. На развитие - то, что этот минимум превышает. И на дополнительное потребление - то, что не получается вбухать в развитие. 

Рост уровня жизни - это просто пересмотр принятого минимума. И он давно уже не такой уж минимальный. Кроме жратвы - в него входит обеспечение шмотками и жильем, защита (оборона, правопорядок, медицина), обучение, досуг. Даже ограничение рабочего времени - сюда же. Если все полностью подсчитать, с учетом содержания иждивенцев - набегает уже очень и очень немало. 

Убери из схемы основную часть потребителей - и оставшимся вообще не потребить уже имеющееся никогда. И производить ничего почти не надо будет. И про развитие просто забудется, а потом придется с каменного века начинать.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

Нюанс в том, что без костяных мешков вся система перестает иметь практический смысл. 

Ага, значит только конечное потребление имеет смысл? В таком случае какая разница, паразитарное оно или нет, просто система имеет излишки, особо умные просто пользуются ими сверх меры, не более того. В рамках системы не имеет значения  паразитарные они или нет, есть излишки - пользуйся.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Безусловно.

Идеология непрерывного потреблятства и непрерывного роста потреблятства - это самое плохое, что Европа (Запад) предложили миру.

 

Но сейчас , объективно и к сожалению, именно это является критерием развитости.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

Тут для меня логический тупик пока, я не могу преодолеть социальный дарвинизм, кроме как воспитанием нового человека. Но инстинкты превалируют над воспитанием, если не будет сдерживающего общественного строя. А тут затык, нельзя построить строй без нового человека, как и нового человека воспитать без нового строя.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 день)

В рамках системы не имеет значения  паразитарные они или нет, есть излишки - пользуйся.

В определенном смысле так и есть.

Но в то же время возникает отрицательный эффект паразитарного перерасхода ресурсов и отклонение развития в сторону еще большего потребления, а не качества потребляемого. Это сильно тормозит именно преобразование инстинктов. И главное - ведет к периодическим кризисам дефицита ресурсов. Преодоление таких кризисов дает развитию обычно мощнейший толчок, но при этом связано с опасностью истребления самих потребителей. 

Раньше для реального истребления большей части "костяных мешков" просто не было средств, хотя жертв всегда было много. Пару раз доходило до 50% вымирания, в зоне кризиса. Сейчас развитие дошло до того, что выживших могут оказаться единицы процентов, а кризисной зоной окажется полностью вся планета, а не отдельный континент или всего часть континента, как в истории "дома Барди" (любимого примера Алекса). 

Собственно, все это понимают. Но что делать - однозначного рецепта нет. Вот как раз как один из вариантов, впереди маячит новый общественный строй. Два основных подхода уже сделано (не считая небольших экспериментов разной степени успешности). 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 3 месяца)

Стас, большое спасибо за статью. У меня роится в башке нечто подобное, но у вас уже готовый выход гораздо логичнее и доходчивей чем мои смутные идеи. Тоже хотел писать цикл, но теперь будет достаточно несколько соображений по следам тк скзт.

Кстати, "справедливое распределение ЕРОИ" в пределе очень смахивает на бессмертное "... не в силе Бог а в правде."  Принцип один и тот же.  Кто честнее - в первую очередь перед самим собой - тот и жить будет, а дьявол - отец лжи - всех своих в небытиё уташшит.

Аватар пользователя Тояма Токанава

спасибо

 

Кстати, "справедливое распределение ЕРОИ" в пределе очень смахивает на бессмертное "... не в силе Бог а в правде."  Принцип один и тот же.  Кто честнее - в первую очередь перед самим собой - тот и жить будет, а дьявол - отец лжи - всех своих в небытиё уташшит.

Здорово...

Никогда на это не обращал внимание, но вы абсолютно правы. Видимо предки на интуитивном уровне понимали ценность "оптимальности" , то есть справедливости.

С вашего разрешения утащу, этот абзац на эпиграф к следующей статье цикла.

 

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

"... не в силе Бог а в правде."

Слава Богу я атеист.smiley

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 3 месяца)

Не всякий человек ( а тем более общество ) способен вынести бремя атеизма.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 3 месяца)

Почту за честь.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

yes спасибо!

Аватар пользователя Тояма Токанава

По результатам обсуждения статей в комментариях и при написании следующих статей, я понял, что использовал неудачный термин "энергетическая стоимость" как термин, обозначающий " затраченную в процессе энергию".

Так как энергоресурсы, обладают реальной энергетической ценностью (стоимостью), связанной с их физической способностью аккумулировать в себе энергию, то возникает путаница.

Поэтому я отредактировал текст статей и везде заменил понятия "Энергетическая стоимость", "Энергетическая ценность" на понятия "энергозатратная стоимость", "Энергозатратная ценность".

Определения этих терминов и подробные объяснение я дам в следующей статье "Мы пахали, я и трактор"

определения будут примерно такими:

Энергетическая стоимость – является объективным свойством энергоресурсов, и равна стоимости объема энергии, которую человечество сможет «выделить» из этого ресурса и полезно, плодотворно использовать в производственных процессах цивилизации.

  • Уран имеет очень высокую энергетическую стоимость на тонну веса;
  • Уголь имеет высокую энергетическую стоимость на тонну веса;
  • Торф имеет крайне низкую энергетическую стоимость на тонну веса.

То есть энергетическая стоимость ресурса зависит от «энергетической плотности», то есть от объема потенциальной энергии в единице ресурса,  от удобства, от эффективности использования энергии и от технологической способности ее эффективно использовать.

Любой энергоресурс – имеет энергозатратную стоимость, равную стоимости объема энергии, которую человечество должно затратить в нормальных условиях на его добычу.

В более общем плане энергозатратная стоимость любого материального и нематериального актива определяется следующим образом:

Энергозатратная стоимость актива равна стоимости объема энергии (во всех ее видах и формах) которые необходимы для его производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях и пропорциональной доле общесистемного прибавочного продукта..

 

Приношу свои извинения тем, кому такое использование терминов создало проблемы в понимание текста и вызвало путаницу.

Но....

  • 1) Я не пишу статьи годами, проверяя и перепроверяя каждое слово и термин. Просто не имею для этого возможности и желания.
  • 2) Многие вещи становятся понятными после обсуждения и конструктивной критики;
  • 3) Особой сложности использование терминов в таком значении, надеюсь, не создало.

 

Если кто-то увидит не убитое использование термина "энергетическая" то, плиз, киньте мне сообщение в личку.

Страницы