Грабительский и не грабительский обмен энергией между системами

Аватар пользователя Тояма Токанава

Причины и следствия: Сырьевое проклятие России, кредитное проклятие Греции, долларовое проклятие США (часть 3) 

начало здесь - (часть I) и здесь - (часть 2)

 Часть III. - Открытые и замкнутые энергетические системы.

Я не зря несколько раз подчеркивал, что все вышесказанное относится в первую очередь к замкнутой (закрытой) системе. Замкнутая система у нас только одна – это вся человеческая цивилизация на планете Земля. Если мы рассматриваем «экономические проклятия», то мы опускаемся на уровень отдельных стран или торгово-экономических блоков с общей бюджетной, таможенной и эмиссионной политикой. Такие страны образует незамкнутые системы, которые через механизм международной торговли обмениваются энергией.

Любая отдельная внешнеэкономическая сделка является неэквивалентной (за исключением какого-то числа прямых бартерных сделок), так как происходит обмен реальной энергии (овеществленной в товаре) на валюту (требование на получение энергии). Если сумма всех внешнеэкономических сделок системы дает нулевой профицит/дефицит торгового баланса (товары+услуги), то при условии адекватности ценовых оценок товаров, можно считать, что общая внешнеэкономическая деятельность системы осуществляется на более-менее эквивалентной основе.

Вместе с тем, при использовании «чужой» валюты, внешнеэкономическая деятельность не может быть эквивалентной в принципе, так как для технического обеспечения валютно-товарного оборота система вначале должна безвозмездно обменять часть своей энергии на требуемый (для оборота) объем валюты. Кроме того, существует проблема неадекватности ценовой оценки товаров, которая так же нарушает принцип эквивалентности обмена. Манипулирование завышением/занижением цены регулирует степень неэквивалентности обмена.

Сама по себе международная (межсистемная) торговля является полезной. За счет специализации на какой-либо одной функции, наиболее оптимально подходящей по условиям, системы могут снизить общие совокупные технологические потери энергии. Например, если одна система специализируется на добыче энергии (первый уровень), вторая система на транспортировке (второй уровень), а третья на производстве основных средств (циклическое потребление на третьем уровне), то каждая из систем способна делать это дешевле. «Дешевле» - в данном случае обозначает с объективно лучшим параметром EROEI. Как следствие, три системы в целом получают больше энергии доступной к конечному потреблению на шестом уровне и уровень жизни во всех трех системах вырастет.

Но с этим связан и ряд проблем:

Первая (и наиболее очевидная) - это деградация и отмирание неоптимальных подсистем в связанных системах. Если оказывается дешевле (менее энергозатратно) обменять материальные активы на сырые энергоресурсы, чем самому заниматься производством (трансформацией энергии) то системы становятся неполноценными. В них исчезают (или не возникают) ряд необходимых уровней и подсистем. До тех пор, пока сложившаяся система работает и обмен ведется на эквивалентной основе это приемлемо, но если по какой-либо причине (истощение ресурса, санкции, война, монопольное повышение цены) механизм обмена работать перестает, то системы оказываются нежизнеспособными. То же самое, в принципе, касается и производства. Гипертрофированное развитие производства, без опоры на собственные энергоресурсы, приведет к нежизнеспособности системы в случае прекращения поставки ресурсов.

Второй проблемой является неэквивалентность обмена при международной торговле. Как правило, при международной «кооперации» и «разделении труда», эффект экономии не распределяется в равной степени между участвующими системами, а в той или иной степени достается тому, кто в данном случае имеет более сильные позиции в отношениях. Это может быть связано с монопольным доступом к дефицитному ресурсу (взлет цен на нефть в семидесятые годы) или рейдерским захватом управления (развал и разграбление Советского Союза, доктрина Монро и разграбление Латинской Америки) или военным доминированием (Опиумные войны, колонизация Индии).

Давайте еще раз остановимся на том, что будет считаться эквивалентным обменом, а что будет считаться грабительским обменом.

Как рассматривалось во второй части, в замкнутой системе происходит выравнивание EROEI всех полезных процессов. Этот процесс может искажаться за счет монополизма, государственного влияния, субъективных факторов (жадности, глупости), и прочих факторов. Но если такого выравнивание не произойдет, то при условии мобильности энергии, людей, капиталов пострадает система целиком.

Например, может быть извечный конфликт между городом и деревней. Город может завышать цену на свою промышленную продукцию и занижать цену на пищу (то есть на энергию), получаемую из сельского хозяйства. Если эти две системы, действует отдельно и независимо друг от друга, такая ситуация может продолжаться долго, при этом уровень жизни (уровень конечного потребления) в деревне будет искусственно занижен, а уровень жизни города завышен.

Но если эти "город" и "деревня" объединяются в одну систему, то такая ситуация не может существовать долго. Из деревни уйдет энергия то есть туда перестанут вкладывать капиталы, оттуда уедут люди (просто потому, что в городе уровень жизни выше). Так как в замкнутой системе, еду брать больше неоткуда, то очень скоро система будет вынуждена повысить обменные цены на продукты (и, возможно, на какое-то время даже их завысить), чтобы вернуть привлекательность сельского хозяйства и вернуть туда поступление энергии, требующейся для добычи новой энергии. То есть уровень жизни в сельском хозяйстве позволит получать равное вознаграждение с городом, при равных условиях по затратам труда и квалификации людей. Либо эта система вымрет от отсутствия еды.

Таким образом, уровень цены при котором EROEI полезных процессов в городе, и EROEI полезных процессов в деревне является равным, будет являться "справедливым".  Это не абстрактная справедливость. Нельзя сказать, что "справедливая цена лучше, чем несправедливая, наличием справедливости".  Нет, это совершенно объективный, оптимальный уровень, при котором все члены общества (включая город) получают оптимальные возможности для жизни и, главное, для продолжения жизни. То есть это обязательное условия для оптимального развития системы.

Разделим еще раз систему на две части, точнее, добавим к нашей системе, новую сельскохозяйственную систему. Аналогом этого в принципе является развитие Европы. Вначале был город и было сельское хозяйство, уровень жизни в городе был выше. Затем эти уровни выровнялись. Затем появилась возможность покупать продукты в других странах (при удешевлении морских перевозок). Для Европы стало выгодно занизить стоимость приобретаемых продуктов. От этого начали страдать собственные фермеры. Люди стали бежать из сельского хозяйства, и чтобы это прекратить, в Европе ввели огромные дотации на сельское хозяйство, пошлины и квоты. В результате существует два контура, один внутри европейской системы, где Европа удерживает высокий обменный курс между едой и иными товарами (за счет цен + дотации), и внешний контур, где Европе выгодно занижать обменный курс между едой (и в целом любой энергией) и иными товарами.

 Следовательно, при торговле между системами существует объективная величина "справедливой" цены обмена одних товаров и услуг на другие.  Эта величина при которой (при прочих равных условиях) EROEI сравнимых процессов в обоих системах имеют сравнимую величину (рентабельность).

На бытовом уровне это можно выразить так, цена обмена товаров между системами (странами) является "справедливой" и не грабительской, если :

  • - Уровень жизни людей одинаковой квалификации на одинаковом производстве будет сравнимым. (например, продавец Макдональдса, рабочий и инженер Форда, и программист Гугла, должны иметь сравнимый уровень жизни при работе на этих предприятиях в России и Америке);
  • - Уровень жизни и количество объективно неработающего населения должны быть сравнимы;
  • - Уровень жизни и количество паразитического населения должны быть сравнимы (и желательно стремиться к нулю в обоих системах);
  • - Уровень непроизводительных затрат государства (армия, ВПК) должны быть сравнимы.

Полного равенства между системами не будет никогда, так как есть разница в эффективности производства и управления. Но понятно, что эта разница не будет давать различия между уровнями жизни в разы. Причем речь не идет о равных доходах двух систем, речь идет именно о равных EROEI. Если в одной системе вложения энергии в промышленность (инвестиции) превышают вложения второй системы в сельское хозяйство в десять раз. То уровень валовых доходов первой системы будет в десять раз выше, но EROEI деятельности (рентабельности) в обеих системах будет одинаковым при эквивалентной цене обмена продукции между системами.

Исходя из того, что целью системы является развитие, то есть постоянное увеличение уровня жизни членов системы (или, точнее, членов управляющего контура системы, но иногда эти цели совпадают), то система должна все время стремиться:

  1. Увеличить объем добываемой/получаемой энергии;
  2. Снизить объем технологических потерь энергии, то есть энергии, которая не доходит до конечного потребления. Это называется увеличить производительность использования энергии (в т.ч. производительность труда)

Как рассматривалось в первой части, в замкнутой системе энергия, добывается на первом уровне, теряется на технологических процессах на всех уровнях, и тратится на шестом уровне. В соответствии с этим, управляющий контур стремится определить EROEI различных процессов и воздействий и отобрать из них те, которые являются «полезными» с точки зрения максимизации общей EROEI системы (при условии, что управляющий контур работает более-менее адекватно).

При преобразовании в открытую систему (за счет международной торговли) возникают дополнительные каналы поступления и потери энергии. Причем, обратите внимание, что по-прежнему действует универсальный закон сохранения энергии и если кто-то «теряет» энергию, то кто-то (в соседней системе) эту энергию сразу «находит».

Давайте  рассмотрим эти каналы:

1./ При обмене энергии (овеществленной в товарах или услугах) на «требования на получение энергии», мы теряем свою энергию в том случае, если впоследствии не смогли реализовать свои «требования на получение энергии».

Пример: Страна А ежегодно продает Стране Б ресурсы энергозатратной ценностью 100 единиц и стоимостью 1 млн. тугриков. В обмен Страна Б ежегодно продает Стране А товаров и услуг энергозатратной стоимостью 90 единиц и стоимостью 900 тыс. тугриков. 100 тыс. тугриков Страна А вкладывает в банки Страны Б «для будущего потребления». Спустя десять лет Страна А имеет в банках страны Б запас «требований на получение энергии» номинальной стоимостью 1 млн. тугриков и энергозатратной стоимостью 100 единиц. В реальности Страна Б не осуществляла накопление энергии и пускала всю дополнительно получаемую энергию на свое потребление. В случае, если Страна А потребует вернуть ей тугрики и постарается обменять их на реальную энергию, то произойдет одно из следующих событий:

  1. Банки страны Б объявят себя банкротами;
  2. На страну А будут наложены санкции и ее тугрики будут заморожены или реквизированы;
  3. В лучшем случае произойдет инфляции и в обмен на 1 млн. тугриков страна А сможет получить товаров и услуг энергозатратной стоимостью 10-15 единиц.

Получается, что Страна А десять лет ежегодно теряла 10% от своего оборота со страной Б, то есть всю сумму торгового профицита.

2./ При обмене энергии (овеществленной в товарах или услугах) на «требования на получение энергии», мы теряем свою энергию в том случае, если рассчитанный энергозатратный эквивалент является искусственно заниженным относительно цен других товаров.

напомню, что :

Определение: "справедливая", адекватная, эквивалентная цена обмена продукта - это цена, при которой EROEI процесса производства этого продукта не сильно отличается от среднего EROEI иных полезных процессов этой системы.

Пример: Страна А продает Стране Б 10 000 бочек нефти за 1 млн. тугриков. энергозатратная ценность этого объема нефти, то есть энергетические полные инвестиционные затраты на добычу нефти, включая затраты на будущую разведку, добычу, на инфраструктуру и социальные программы системы, составляют 1000 единиц энергии. Страна А покупает товаров и услуг энергозатратной ценностью 1000 единиц за 1 млн. тугриков. Все правильно, эквивалентно и справедливо. EROIE сравнимых процессов в обоих странах является сравнимым.

Страна Б сообщает, что скоро все обязательно будут ездить на модных электромобилях и поэтому она согласна покупать тот же объем нефти только за 600 тыс. тугриков. Страна А продает Стране Б нефть ценностью 1000 единиц за 600 тыс. тугриков и покупает товаров и услуг на эту сумму ценностью 600 единиц энергии. Как следствие, через некоторое время, EROEI всех процессов в стране А уменьшаются, а EROEI всех процессов в стране Б увеличиваются.

Следовательно, Страна А ежегодно теряет 400 единиц энергии.

Совокупность действия этих двух факторов для США я ранее рассматривал в матрице энергобаланса США в статьях (Торговый дефицит Америки ожидаемо вырос.... Трамп проиграл войну с Китаем, еще двадцать лет тому назад, Налоговая реформа и проблема торгового дефицита Америки, Проблема пирамиды долга, инфляция и [потенциальная] гиперинфляция в Америке)

Матрица Энергобаланса: В рамках данной схемы: Непаразитарный сектор - это корпорации и население работающие на первом, втором, третьем и [отчасти] на четвертом уровнях. Паразитарный сектор - корпорации и население работающие на пятом уровне, а также неработающие, непроизводительно работающее население, или население имеющее неадекватно завышенный уровень жизни, на четвертом и шестом уровнях.

3./ При добавлении энергии в систему, объект, "добывший" энергию, получает только часть потенциальной пользы от этой энергии. Например, считается, что EROEI угольной энергетики в физических единицах, равен двадцати-тридцати. Но ни угольщики, не энергетики не получают две тысячи процентов прибыли. Потому что потенциальная прибыль от угля, должна быть реализована через совместную деятельность всех смежных и связанных отраслей, вплоть до конечного потребления какого-либо продукта. Соответственно и потенциально высокое EROEI делится между всеми полезными членами процесса (а частично еще и изымается и делится между бесполезными членами).

Соответственно, если система полностью самостоятельно проводит эту энергию по всей цепочке вплоть до конечного потребления, то система полностью получает всю "потенциальную" пользу от первичной энергии. На каждом этапе преобразования энергии (производства) происходит выделение части "потенциальной" пользы в виде добавленной стоимости этого этапа деятельности и в качестве зарплаты и прибыли направляется на конечное потребление.

Добыв энергию (энергоресурсы, сырье) Страна А должна передать ее на переработку (трансформацию) на один из производственных уровней (на третий или на пятый). Система (Страна А) может передать энергию на свои производственные уровни или на производственные уровни чужих систем. Если Страна А передает энергию, овеществленную в виде сырья низкого передела в другие системы, то она теряет возможность сохранить часть энергии (в виде добавленной стоимости) для собственного потребления.

Поэтому для страны является экономически выгодным (увеличивает объем поступающей энергии) производить максимально глубокий передел продукции на своей территории.

4./  Страна А, накопив «требования на получения энергию» (деньги), имеет возможность обменять их на энергию в виде товаров конечного потребления. Товары будут произведены на пятом уровне системы, и когда они будут использованы, произойдет конечное потребление (потеря) энергии. В процессе производства товаров на пятом уровне, часть энергии в виде добавленной стоимости (зарплата, прибыль) выделяется и уходит на шестой уровень, на конечное потребление работников и собственников производства.

Этот обмен может быть произведен или внутри системы, путем передачи денег на пятый уровень, или между системами, путем передачи денег на пятый уровень чужой системы.

Если обмен произойдет внутри системы, то получится, что часть энергии (добавленная стоимость) окажется зацикленной и вернется в систему, для повторного потребления. Если обмен происходит с чужой системой, то вся энергия теряется.

Следовательно, при обмене «требований на получение энергии» на товары конечного потребления, система-покупатель (Страна А) теряет энергию (точнее эквивалент энергии) в объеме равном добавленной стоимости в товарах.

Эта потеря происходит только в том случае, если система-покупатель имеет возможность сама произвести такой же товар со сравнимой реальной энергозатратной себестоимостью. То есть при покупке кофе такой потери не происходит, а при покупке автомобиля, потеря происходит. Именно поэтому для системы является экономически выгодным (то есть сохраняет энергию) осуществлять разумное импортозамещение.

Таким образом, задача управления энергопотоками в открытой системе несколько усложняется: помимо увеличения добычи энергии и сокращения непроизводительных потерь энергии (повышение производительности деятельности), система должна дополнительно обеспечивать :

  • эквивалентность обмена (или некоторую неэквивалентность в свою пользу);
  • полную реализацию полученных требований на энергию;
  • максимально разумный глубокий передел энергии на своей территории;
  • и максимально разумное импортозамещение.

При этом, если первые два действия должны в идеале обеспечиваться на 100%, то глубокий передел энергии и импортозамещение должно ограничиваться через сравнение реальных EROEI процессов.

Если система имеет ограниченный производственный потенциал, то все производственные процессы внутри системы должны ранжироваться по их EROEI, и те процессы, которые имеют наименьшее EROEI для нашей системы, должны вытесняться. Следовательно, товары таких процессов выгоднее покупать и сырье выгодней продавать без переработки. Разумеется, этот процесс может быть верным только при условии наличия возможности адекватно сравнивать EROEI процессов. Если адекватность сравнения нарушается за счет искажения валютных курсов, искажения ценовых оценок, демпинга, дотаций, внерыночного принуждения и других факторов, то может происходить ошибочное вытеснение и разрушение полезных процессов.

Если система не имеет ограничений по производственному потенциалу (то есть имеются квалифицированные безработные рабочие, имеется основные средства или капитал (энергия) для их приобретения), то любой процесс, имеющий EROEI выше минимально приемлемого, является для системы необходимым. Для такой системы любой проект, углубляющий переработку сырья или производящий импортозамещение, будет энергетически позитивным.

Ну и последний вопрос, являющийся крайне важным для понимания управляемости систем.

При слиянии различных открытых систем в одну глобальную закрытую систему (планета) происходит деформация систем и гипертрофированное развитие специализированных секторов в экономике. Создаются системы с большой долей сырьевых секторов (первый уровень, например Россия), системы с большой долей производства (третий и пятый уровень, например Германия и Китай) и системы с большой долей управленческих, финансовых и паразитарных секторов  (четвертый и шестой уровни, например США и Британия).

В целом, этот процесс позитивен и ведет к общему повышению EROEI всей глобальной системы, но он имеет некоторые побочные эффекты на управление. Как рассмотрено в этой части, одни и те же действия и процессы оказываются полезными (увеличивают EROEI) для одних систем и вредными для других систем. Простейшим примером является изменение цены нефти. Увеличение цены нефти является полезным для первого, второго, третьего уровня (и стран (систем), где эти уровни преобладают) и крайне вредным для четвертого, пятого и шестого уровня.

Получается, что действие, которое повышает EROEI всей системы, легко может понижать EROEI четвертого и шестого уровня (то есть США) и наоборот. В мире не существует «мирового правительства», которое рационально решало бы общесистемные задачи, поэтому управляющий контур каждой из систем стремится решить свои локальные задачи, точнее, даже нанозадачи отдельных группировок, из которых складывается управляющий контур.  

Понятно, что элитные группировки США будут стремиться предпринять действия, которые повышают EROEI наиболее близких к ним подсистем, уровней и процессов, даже если это объективно вредит общемировой системе и ведет к ее разрушению. Я этот вопрос рассматривал в статьях (Пределы роста. Почему не будет шестого технологического укладаСуществование афроамериканского субэтноса – как угроза существованию человеческой цивилизации)

Так же нужно понимать, что элитные группировки нашей страны не озабочены абстрактным благом для страны, то есть вопрос повышения общесистемного EROEI всей страны для них не является приоритетным. Они рассматривают вопросы повышения EROEI (то есть рентабельности) связанных с ними проектов и процессов, либо повышение EROEI вышестоящей по отношению к ним структуры, то есть EROEI чужих систем. Как указано выше, действие повышающее EROEI одной системы, как правило понижает EROEI другой системы. 

За счет рационального и объяснимого стремления каждой системы увеличить собственное EROEI за счет понижения EROEI чужих систем, в международной торговле всегда возникает неэквивалентность обмена. Чем больше зависимость одной системы от другой, тем больше степень неэквивалентности. В следующей части статьи, я разберу как неэквивалентность обмена энергией нарушает правильность оценки "полезности" процессов, и приводит к не оптимальному  распределению энергии в системах, то есть доберемся до "проклятий" .

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксизм устарел не потому, что мир изменился, а потому что Маркс с упорством маньяка искал доказательства того, что капитализм должен рухнуть и это было его ошибкой. Было это его идеей фикс или кто то его направлял это уже другой вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Все правильно и интересно расписано. Однако...

не существует способов объективно и точно подсчитать количество энергии, затраченной во всей цепочке действий, приведших к появлению какого-либо результата.

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

не существует способов объективно и точно подсчитать

При отсутствии  горничной   за неимением способа подсчитать точно и объективно, считаем с максимально возможным приближением к точности, и огребаем проблемы связанные с невозможностью подсчитать точно.

При этом возможность подсчитать не точно предпочтительней, чем полное отсутствие способов подсчитать....

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

В мире не существует «мирового правительства», которое рационально решало бы общесистемные задачи, поэтому управляющий контур каждой из систем стремится решить свои локальные задачи, точнее, даже нанозадачи отдельных группировок, из которых складывается управляющий контур.  

А как же рыночные отношения? Почему общемировой рынок сам все не отрегулирует?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Так он и регулирует. Вот вступили мы при Горбачёве в мировой рынок, и материальные ценности как ураганом вымело с советских прилавков за границу.  Затем при Ельцине мировой рынок разорил российские заводы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Рынок штука бездушная. Если бы невидимой руке рынке дали бы позабавится бы в Америке, то гарлемские негры и калифорнийские педерасты уже давно бы пахали на плантациях.

А в свою очередь французские фермеры, давно бы жили на пособие в пригородах Парижа.

Никто рынку сейчас уже особую волю не дает.

2) Рынок работает более менее нормально только внутри систем. Глобальная система хоть и глобальная, но табачек у всех врозь....

все заинтересованны в неэквивалентности обмена и создают ее по мере возможности. У кого больше возможности, тот больше и создает....

При этом ВТО это  такой инструмент, который создает свободу торговли не только лишь всем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Тут еще какой момент. Каким бы ни было обеспечение денег, неограниченный выпуск долговых расписок неизбежно доведет систему до коллапса.

То есть пусть хоть энергия, пусть хоть рыжье является обеспечением, для данного вопроса не суть.

Если правила системы позволяют бесконтрольно наращивать выпуск денег (то есть, долговых расписок на это обеспечение) рано или поздно НЕИЗБЕЖНО найдется тот,кто будет это делать, в надежде получить краткосрочные преимущества.  Ну и в расчете что за это время либо уничтожит кредитора, либо кидануть его потом.

Вывод - "правильная" денежная система должна строго регулировать правила эмиссии и уничтожать нарушителей.  Правильно, в частности, означает - рост широкой денежной массы (включающей обязательства) не может опережать рост физической экономики.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Это необходимо, но для спасения нашей страны недостаточно.  У иностранцев всё равно будет больше денег, чем у наших людей.   Ведь у них не будет непроизводственных расходов на отопление.  И если не будет административных барьеров для вывоза топлива, они смогут предложить цену за горючее чуть больше, чем наши люди, и вывезти всё горючее за границу.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

<Зевая>

Это логика обезьяны, а не человека. 

А человек знает,что наращивая энергопоток на душу населения, с лихвой компенсирует климатические издержки.  

Именно поэтому люди живут там, где не живут обезьяны.  По этой же причине нас ждет космос.

А обезьяны пусть прячутся где-нибудь в джунглях, жрут бананы и друг друга.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Это бы хорошо, нарастить энергопоток. Да вот что-то не наращивается.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неужели?   

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ historic energy consumption per capita

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Помнится, вы писали такую статью

https://aftershock.news/?q=node/686793

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

И что?  Это лишь означает,что современная глобальная система не справилась с задачей своевременного запуска энергоуклада более высоких плотностей.

Поэтому эта система будет сметена историей, и заменена другой, которая задачу решит.

И у России есть неплохие шансы.

Аватар пользователя Vlad10bit
Vlad10bit(12 лет 4 месяца)

Именно так. Я слону и говорю : из-за специфики нашего географического положения и свойств нового топлива у нас скоро энергопоток может вырасти в разы и за копейки, а у всех нет, будут у нас покупать нефтегаз. Нам он в таком количестве ненужен. Ну это как с дров и гужевого транспорта на нефть переползали.

Работают люди по-тихоньку. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/74145/

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Он начитался Паршева, и теперь считает, что климатические издержки = потеря конкурентноспособности, шизанулся на этом. 

Но даже сам Паршев был далек от такой категоричности.

Очевидно ведь, например, что пониженная плотность России, возникшая как следствие климата, влечет не только проблемы, но и преимущества.   Ведь пониженная плотность населения это эквивалентно повышенной площади на душу населения, а это повышенный доступ к ресурсам.

Индусам, проживающим в теплой Индии, - и не имеющим пресной воды даже на уровне санитарных нужд - это очевидно.  Но не отдельно взятым шизоидам, начитавшимся Паршева :-).

Аватар пользователя Vlad10bit
Vlad10bit(12 лет 4 месяца)

Спасибо за разъяснение !

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Плотность населения пониженная, доступ к ресурсам повышенный, но вот перерабатывать  эти ресурсы всё равно везут из Сибири туда, где климат лучше.

Ну а что в Индии не хватает воды - так это тоже климатические издержки.  Я делаю упор на температуру, а не на воду, потому что в нашей стране проблемы с температурой встречаются чаще, чем с водой.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vlad10bit
Vlad10bit(12 лет 4 месяца)

Разговор идёт не про "ресурсы" как таковые, а про конкретно - топливо. Его надо добыть-преобразовать-хранить. Так метангидрат хранится или под высоким давлением (>100атм) или при низкой температуре (>-20C) В Индиях и пр. ТЕПЛО, след. EROEI из-за затрат на охлаждение его (вечная мерзлота - халява) у них  никакой.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Ну вот добудут метан из этих гидратов в Сибири, загонят в трубу под названием "Сила Сибири" и перекачают в Китай.  А возможно и до Индии трубу дотянут.  Но сибирякам из этой трубы ничего не достанется.  Неплатёжеспособные они.  Их интересы Миллера и прочих менеджеров из Газпрома не волнуют.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vlad10bit
Vlad10bit(12 лет 4 месяца)

Нет. Всё не так. Сила Сибири и прочий нефтегаз по существующей инфраструктуре как продают так и будут продавать, только больше. Метангидрат он твёрдый (типа угля). Он для сэбэ. В новую инфраструктуру с большим EROEI.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Что значит "для сэсбэ"?

Те, кто будет командовать использованием гидратов, они что, заинтересованы развивать инфраструктуру в Сибири?  Нафига им та Сибирь?  Даже если привык человек жить в Сибири, у него есть дети, внуки, а те побывали в тёплых странах и будут говорить: "Папа, да продай ты газ из этих гидратов иностранцам и купи нам виллу во Флориде, ну и счёт бы нам в иностранном банке такой, чтобы всех переплюнуть".

А телевидение подталкивает людей к таким запросикам.  Вот пример.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vlad10bit
Vlad10bit(12 лет 4 месяца)

Нафига Сибирь !? Слон ты коммунист чтоль ? При КАПИТАЛИЗМЕ живём ведь все (Китай - не исключение) => EROEI (т.е. ПРИБЫЛЬ) определяет всё ! Хочешь ПРИБЫЛЬ - развивай инфраструктуру Сибири, т.к. НЕТУ в Калифорщине и т.п. ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЫ. Да, и ты не понял про метангидрат - газ получается внутри генератора за микросекунду до его использования. Труб нет никаких. В принципе.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вот была статья про гидраты.  Там и карта с месторождениями около Калифорнии, и разговор про трубы.

https://aftershock.news/?q=node/297188&full

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vlad10bit
Vlad10bit(12 лет 4 месяца)

Комрад, Спасибо за ссыль ! НО! Там не озвучен один нюанс - поведение кристаллов метангидратов при нормальном давлении и их свойства в зависимости от температуры. К мобилю-пароходу-паровозу-самохлёту трубу не протянешь, сыпать-заливать надобноsmileyПравильно ТоямаТоканава пишет : увеличение EROEI - это воровство али у Природы али у другой системы (основа любой морали).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> перерабатывать  эти ресурсы всё равно везут из Сибири туда, где климат лучше.

Не сочиняй, а посмотри на плотность индустриального энергопотока в стране в разрезе по регионам.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А что смотреть?  Ну, много газа жгут в Норильске, чтобы выплавить никель и ещё какие-то редкие металлы.  Слишком сложно везти руду за границу. Много электроэнергии расходуют на выработку алюминия в Красноярском крае. Достались олигархам ГЭС на Енисее на халяву, вот и расходуют их ресурс, чтобы получить валюту. То же и с титаном.  Но металлы потом всё равно везут за границу. Там из них и делают  то, что потребляет конечный потребитель.  Потому что сделать, к примеру, алюминиевую банку с пивом легче в Баварии, чем в Красноярском крае  (тут пиво - вовсе не пиво, а просто разбавленный концентрат).   Тамошним жителям и достаётся в конечном счёте энергия российского газа и сибирских ГЭС.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. То есть-таки, очень много чего энергоемкого выгодно делать на месте, даже в условиях глобализации.

2.  Далее.  Обмен ресурсов на резаную и готовые ништяки - это вопрос не климата, а промышленной и торговой политики, писавшейся в перестройку под диктовку ресурсодефицитного запада.  Доказательство очень простое - та же Африка.  Тепло ведь, так?  А почему-то не заводы строят, а ресурсы вывозят.  

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

По первому пункту. Да, выгоднее выплавлять никель в Норильске, чем везти никелевую руду с Таймыра в США и выплавлять там.  Весь вопрос в оплате.  В Штатах покупатель в каком-нибудь Далласе не заплатит за сибирский никель больше, чем за никель из соседнего штата. Поэтому все дополнительные издержки, связанные с сибирскими морозами и с доставкой, ложатся на население России.  Те же атомные ледоколы строят за счёт наших налогоплательщиков.  А никель достаётся иностранцам.

По второму пункту. Когда господа империалисты обдумывали, куда вывозить свою промышленность, они выбрали Юго-Восточную Азию.  Всё-таки там выгоднее.  Береговая линия извилистая, перевозки можно производить по воде, а это дешевле, чем по суше.  Ну и народ в Африке такой, что любимым занятием является стрельба по бледнолицым, в Азии люди более послушные.   А произвести одновременно с Азией ещё и индустриализацию Африки невозможно, просто не хватит нефти на все потребности.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

То, что производство выгоднее не размещать в сырьевой стране это общеэкономическая ситуация связанная с неэквивалентным оборотом товарами. Я это рассматриваю в следующей статье цикла.

Это не имеет никакого отношения в климату. Если вы посмотрите на Австралию, ЮАР, Бразилию, СА то вы увидите, что там конечного производства тоже относительно не много. несмотря на жаркий климат.

Это не климатический вопрос - это экономическая проблема.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Так ведь не одну температуру учитывают господа империалисты, когда решают, где разместить производство. В Австралии и Саудовской Аравии мало воды. В ЮАР население такое, что предпочтёт зарезать бледнолицего, чем работать на него.  Строить новые заводы электроники в Бразилии нет смысла, когда и существующие в Азии справляются с обеспечением американцев электроникой.

Но вот для нашей страны самым плохим обстоятельством являются морозы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Господа-империалисты решали свои собственные задачи наращивания собственных капиталов и власти.   Ориентироваться на их планы как на истину? Дело твое, под чью дудку плясать, но к климату это отношения никакого не имеет.

Ваш кэп.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

производство выгоднее не размещать в сырьевой стране

Немножко не так.  Люди в основном селились там, где хороший климат.   Ну кроме тех, кого людоеды загнали туда, где климат плохой.

Рядом со своими поселениями они находили сырьё, строили обрабатывающие производства.

Сырьё там заканчивалось, приходилось организовывать его добычу там, где плохой климат.  Поскольку со временем сырьё осталось только там, страны с плохим климатом стали называть сырьевыми странами.

И перерабатывающую промышленность там не строят не потому, что сырьё рядом, а как раз потому, что климат плохой.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 3 недели)

Как-то слишком глобально (или слишком абстрактно).

Вот допустим я живу в Сибири. За окном сейчас 30 градусов мороза (ночью понижается до 35-38). Я сижу в своем доме, в тепле и комфорте, и имею возможность писать эти строки только потому, что у меня в котельной работает газовый котел. У меня 4 котла (один основной газовый и три резервных -  один газовый, один электрический и один твердотопливный). Еще бесперебойник с аккумуляторами и генератор. Это все, вообщем-то, необходимость. Потому что в такой мороз остаться без отопления в частном доме - в буквальном смысле смерти подобно. Первую зиму газа не было и я топил дровами. Мне не понравилось. Дом у меня 250 м2 (семья большая), и в сутки в морозы уходило 0.3-0.4 м3 дров. Т.е. значительную часть дня приходилось заниматься их (дров) кантованием. Работать было особо некогда, не говоря уже о форумах. Короче говоря, проблему холодного климата, о которой пишет Слон, я ощущаю совершенно не абстрактно.

Вы можете сказать, что ИЖС - это тупиковый путь, ибо неоптимально с точки зрения расхода ресурсов, и будете правы. Но ниже Вы пишите о том, что меньшая плотность населения - это преимущество, т.к. больше площади и ресурсов приходится на душу населения, и снова будете правы.  Таким образом, получается, что я могу себе позволить ИЖС в Сибири. Более того, если бы мое мнение кого-то интересовало, я считаю что развитие ИЖС в Сибири и на Дальнем Востоке должно стать одним из приоритетов государственной политики. Т.к. при дефиците населения это очевидно эффективный способ освоения территории. Но речь сейчас не об этом.

Каков смысл существования Сибири и Дальнего Востока в составе РФ, с точки зрения EROEI? Из статей следует, что смысл складывается из:

1. Добыча ресурсов. Но для этого не нужно столько людей, сколько сейчас здесь живет. Более того, большая часть ресурсов находится на северах и добывается вахтовым методом. Т.е. можно жить в Сочи и летать на вахту на севера.

2. Производство продукции с высокой добавленной стоимостью. Большой импульс промышленному развитию Сибири в свое время дала ВОВ, когда ведущие предприятия эвакуировали их Центральной России за Урал. После войны там же волей государства создавались промышленные предприятия. После развала СССР процесс пошел в обратную сторону, последние годы он существенно замедлился но без разворота тренда. Ибо особых стимулов в создании новых предприятий (по сравнению, например, с Центральной Россией), здесь сейчас нет.

Статистика вообщем подтверждает депрессивность регионов Сибири и Дальнего Востока:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD...

Эта статистика по 2013 год, субъективно после 2014 года процесс ускорился. Многие из моих знакомых, достигших финансовой стабильности, либо уехали на Юг или в Центр, либо собираются это сделать. Я вообщем тоже к месту не привязан, но мне нравится местный климат и т.д. С другой стороны, я понимаю, что относительно комфортное существование здесь возможно только при той цене на энергоресурсы, которая есть сейчас. Т.е. пока газ стОит 5 рублей за м3, все нормально. Но когда он будет стОить 50 рублей за м3, как в Дании, то при всех прочих равных смысла тут жить, я так думаю,  не будет совсем. С мест это видится так, что мы к этому идем (бензин по 120, газ по 50), и более того - в отличие от вопросов развития Сибири и Дальнего Востока, в этом чувствуется железная воля государства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Для индустриального производства тепло - зачастую побочный продукт.  Пускай по трубам в мегаполис, вот и все.    Мегаполис, кстати, отапливать гораздо энергетически дешевле, чем частный дом (в расчете на душу населения).

Касательно "депрессивности".  Если ценность производить в одном регионе, а платить налоги в другом - как ты думаешь, какой будет депрессивным?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Естественно...

Как я говорю. Эмиссия этот один из законных государственных способов отнять деньги и отдать их пенсионерам, военным (и неграм). Отнять можно только безопасный излишек.

Этот излишек зависит от

  • - объема добываемой энергии;
  • - EROEI источников энергии;
  • - эффективность переработки энергии (производительность "труда" общества); 

От этих трех факторов зависит, сколько энергии мы можем забрать через эмиссию (и через все иные механизмы перераспределения (налоги, акцизы, пособия дотации).

При изменении этих факторов, безопасный объем эмиссии изменяется.

Ну и разумеется, эмиссия это только один из способов государственного изъятия и регулирования и не должно становится единственным. 

 В общем плане если эмиссия большая - то налоги должны быть маленькие, если налоги большие - то эмиссия должна быть маленькая.

Но маленькая эмиссия это плохо, так как это более дешевый (для администрирования) способ чем налоги.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Эмиссия, пропорциональная росту физической экономики, это вообще не "отнять".  Это естественный процесс, соответствующий росту и производства и оборота.

Из этого следует, кстати, что за счет эмиссии вполне можно финансировать инфраструктурные проекты, если они обеспечат вменяемый рост физического продуктивности.

Без всякой ростовщической прокладки.  Но это требует железной дисциплины, так как если рост продуктивности достигнут не будет, останется лишь на бумаге подобно презентациям Теслы, возникнет инфляционный фактор. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Из этого следует, кстати, что за счет эмиссии вполне можно финансировать инфраструктурные проекты, если они обеспечат вменяемый рост физического продуктивности

Почему только  инфраструктурные проекты ?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Любые обеспечивающие рост физической экономики.  Но это инфраструктура обычно и есть.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Любые обеспечивающие рост физической экономики.  Но это инфраструктура обычно и есть.

Нет. не согласен.

Любые разумные и легитимные расходы государства. Хоть инфраструктуру, хоть армию, хоть образование, хоть пенсионеров. 

Для государства эмиссия ничем не отличается от любого иного способа собрать деньги с экономики.

Любые цели на которые можно направить налоги, на них же можно направить и эмиссию.

Другое дело, что и налоги правильно направлять на рациональные инфраструктурные проекты. 

Вообщем нет разницы, куда направлять эмиссию, есть разница сколько, и разумно ли вообще направлять туда деньги.

 

 

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Спасибо за предоставленную Вами модель. У меня вопрос о эмигрантах в ЕС - с позиций ЕС? В рамках модели.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Эмигранты это как раз следствие полуоткрытости систем.

ЕС имеет возможность неэквивалентно забирать энергию у прочих стран, как виде энергоресурсов, так и виде еды, так и виде товаров (из Китая).

Это приводит к объективному росту там уровня жизни. И объективному отсутствию перспектив у африканских стран. Люди бегут туда где есть энергия.

Если бы их там заставляли бы работать, как в свое время турков, то никакой проблемы мигрантов не было бы.

Но в Европе сейчас мало работы для людей "с низкой энергоплотностью", то есть тех в чье развитие, образование и квалификацию не вкладывалась ранее энергия. Это примерно как завезти в Европу партию сверлильных станков с ножным приводом, и пытаться их пристроить на завод Мерседеса.

Причем во втором поколении ситуация не сильно меняется.

Если потоки мигрантов будут продолжать идти, а они будут, то вариантов возможно три.

- негры и арабы сидят на пособиях, остатки белых работают, неэффективность системы покрывается за счет сверхнизких цен на энергоносители (угадайте кто за это платит);

- негры и арабы, решают, что они здесь власть, и за десяток лет, смешивают Европу с дерьмом. (скорее всего для нас объективно оптимальный вариант); Мы перестаем отдавать туда свою энергию, мы забираем часть людей имеющих высокую квалификацию, мы забираем часть технологий.

- к власти приходят вполне рациональные разумные фашисты, которые загоняют негров и арабов  в лагеря, и обеспечивают их примитивной работой и примитивным уровнем жизни. Делая их, таким образом, энергетически нейтральными для системы. То есть задача не в том, чтобы их эксплуатировать, а в том, чтобы ценность их работы, окупала ценность выдаваемой баланды.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Люди бегут туда где есть энергия.

Если бы их там заставляли бы работать...

Но в Европе сейчас мало работы для людей "с низкой...

Если потоки....

Видите как с Луной и приливами: модель есть, а реальность и расчёт не совпадает. 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

У ЕС перекосы те же, что у США, только хуже (зависимость от импорта той же энергии свыше 50%).  А аналогичный силовой ресурс, чтобы участвовать в переделе колоний по-взрослому, отсутствуют.  Да и политически очень разнородна, в диктатуру в рамках "всея ЕС" не верится.

Так что если оценивать не текущую ситуацию, а перспективу - ИМХО, труп.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Нда...

Чтобы ввести фашистскую диктатуру нужно иметь яйца, а с этим в Европе проблемы. Нужно иметь суверенитет, а с этим тоже сложно.

Но вот висеть на наших ресурсах они могут долго, не зря же ведь туда тянут СП2.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Только "они" это уже не весь ЕС а отдельные страны.

Не зря, к примеру, риски по южному направлению технично на турков и ЕС спихиваются.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Для государства эмиссия ничем не отличается от любого иного способа собрать деньги с экономики.

Проблема в том что вновь создаваемые деньги нужно каким то образом обеспечить. Обеспечение денег это труд людей. Грубо говоря для того что бы свеженапечатанные деньги были обеспечены товаром государству нужно каким то образом заставить людей трудится больше. Какой механизм вы для этого предлагаете?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы совершенно не правы.

Есть условно производительная деятельность людей, они добывают и перерабатывают энергию (во всех формах) И есть люди, чья деятельность является для общества условно бесполезной (старики, дети, ВПК, негры). Но государство обязано в интересах оптимального развития эти затраты покрывать. То есть в обществе всегда есть затраты государства "необеспеченные" полезным трудом.

Обычно такие потребности общества покрываются за счет налогов. Но они так же могут покрываться и за счет эмиссии. Принципиальной разницы нет. И то и другое, это разные методы, внерыночного изъятия части "энергии" у производительных уровней и передачи на непроизводительные уровни.

 

Пожалуйста, прежде чем комментировать дальше, прочитайте весь цикл, я больше не буду повторять, что там и так написано.

 

 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Меня как раз это и смущает. Вот у нас в экономике крутятся например 100 руб. Промышленность производит 100 единиц товаров. Это распределяется на всех. Но вот государство решает напечатать 100 рублей не суть важно по какой причине. Кто помешает промышленности просто поднять цену в 2 раза и по прежнему выпускать 100 единиц товара?

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) В первом случае у нас

есть 100 единиц товара (видимо ценой по 1 р. за штуку) и 100 единиц денег приравненных к товарам. Мы можем одно обменять на другое.

Предположим, что все (100 человек) трудятся только в промышленности.

У каждого в промышленности в среднем есть 1 товар и 1 рубль.

 

2) Предположим, что государство выпустило 100 рублей дополнительно и запустило их в оборот.

И промышленность подняла в два раза цену товаров.

Теперь есть 100 единиц товара (стоимостью 200 рублей) и 200 рублей денег.

Предположим, что все (100 человек) трудятся только в промышленности.

У каждого в промышленности в среднем есть 1 товар и 2 рубля. (в части товаров ничего не изменилось.

 

3) Предположим, что в страну приехало 50 негров. И правительство создав 100 рублей, 50 из них отдало неграм. их же жалко.

Промышленность в два раза подняла цены. И после обмена денег на товары картина получилась следующая

Теперь есть 

у "промышленников" - 75 единиц товара, стоимостью 150 рублей, и 200 рублей денег

у негров - 25 единиц товара 

То бишь в результате у промышленников стало товаров меньше. Он "пераспределился".

 

Об этом я и говорю, Эмиссия это перераспределение реальных товаров. А как оно произойдет, зависит от того, кому государство отдаст "напечатанные" деньги.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Речь о том, что финсистема должна быть устойчивой.  А это значит, что расходы нужно покрывать за счет сбережений, а не эмиссии. Единственное исключение - "вложения в будущее", которые обеспечивают рост физической экономики.  Тут эмиссия допустима, но пропорционально росту физической экономики.

Страницы