Вход на сайт

Облако тегов

Причины и следствия: Сырьевое проклятие России, кредитное проклятие Греции, долларовое проклятие США (часть I)

Аватар пользователя Тояма Токанава

В комментариях к одной из моих статей о «том, как особенно сильно загнивает Америка», был сделан совершенно правильный комментарий, что «любая халява, получаемая экономикой действует на экономику деструктивно и это не очень зависит от источника появления халявы в системе».

Это совершенно верно, и я решил сделать обобщенный анализ влияния халявы на общество, или говоря более научно: «влияние неэквивалентного, безвозмездного поступления энергии в систему на ее работоспособность». В рамках этой статьи я намерен рассмотреть проблему «сырьевого проклятия России»… ну и заодно «кредитного проклятия Греции», «проклятия печатного станка Америки» и прочих финансовых «проклятий», негативно влияющих на экономику стран.

Но для, того чтобы, объяснить какие возникают негативные факторы, прочему они возникают и как с ними бороться, мне потребовалось вначале вернуться и более подробно рассмотреть существование цивилизации как сложной системы, построенной на движении и преобразовании энергопотоков.

Статья получилась очень большой, поэтому я разделил ее на пять частей:

  • - Цивилизация, как энергетическая система;
  • - Деньги, как механизм регулирования энергопотоков цивилизации;
  • - Открытые и замкнутые энергетические системы;
  • - Трудовая и энергозатратная теории стоимости;
  • - Экономические «проклятия», как следствие неэквивалентного обмена;
  • - Методы борьбы с «сырьевым проклятием».

 

Часть I. Цивилизация, как энергетическая система.

Прежде чем рассматривать взаимосвязь проклятий и экономики, есть смысл вернуться к рассмотрению экономической системы – как физической системы, основанной на движении энергии и энергопотоков, то есть, как своего рода механизма.

Данный механизм, как любое устройство, требует для своей работы энергию. Смысла существования этого механизма, возможно, нет. Целью работы механизма является сам процесс существования и развития механизма и его составных частей (то есть, людей). Это если не углубляться в глубоко философские вопросы смысла жизни и цели существования человечества. В результате работы устройства энергия теряется и тратится. Часть энергии направляется на обеспечение возможности механизма добывать новую энергию и обеспечение возможности механизма развиваться (хотя бы увеличиваясь в размерах).

Источником энергии, обеспечивающей данную систему (человечество), является, в основном, Солнце. Если чуть глубже, то, в целом, есть следующие источники (по мере их значимости для существования системы):

  1. Солнце через фотосинтез топлива для людей (то есть пищи);
  2. Солнце через накопленные аккумулированные запасы ископаемого топлива;
  3. Атомная энергия;
  4. Солнце через нагрев и перенос воды (гидроэнергетика);
  5. Солнце через фотовольтаику и Солнце через неравномерный нагрев земной поверхности, Земля через вращение планеты (ветроэнергетика);
  6. Геотермальная энергетика.

Первый пункт в современном обществе дает небольшой процент энергии, но без данного вида энергии существование системы невозможно.

Абсолютно любой элемент, объект, процесс, предмет, материальный и нематериальный актив можно представить в виде энергии и овеществленной энергии. Это представление универсально и одинаково относится к бочке нефти (очевидное представление), к электростанции, угольному разрезу, к трактору, научному открытию, квалифицированному слесарю и даже подготовленному спортсмену олимпийцу.

Любой из этих элементов, объектов и субъектов системы имеет две характеристики:

  • - Энергию, затраченную на получение результата в виде этого элемента системы. Очевидно, что для запуска угольного разреза нужно потратить очень большое количество энергии. Но это также верно и в отношении слесаря или спортсмена - их подготовка также является следствием затраты энергии, то есть в каком-то роде это также овеществленная энергия;
  • - Энергию, которая система сможет получить, добыть, переместить, трансформировать, «овеществить», сэкономить используя данный элемент системы. Работа любого полезного элемента системы позволяет увеличить (сэкономить) располагаемый объем энергии. Работа (или существование) бесполезного элемента системы может давать нулевое увеличение энергии в системе. Полезность (положительное изменение энергии в системе) не всегда очевидна, и может проявляться косвенным действием. Например, полезность  для системы в хорошей культуре присутствует, но не в виде явно создаваемого объема энергии.

Эти две характеристики имеются у любого элемента объективно, в независимости от нашей способности их адекватно оценить. Их отношение друг к другу дает нам универсальный объективный метод измерения и оценки «полезности» элементов системы, то есть EROEI. Вот только, к сожалению, у человечества отсутствует возможность оценить его точно, адекватно и объективно.

Чтобы представить себе, как происходит такая оценка и выбор наиболее «полезного» для системы (для человечества) процесса, давайте рассмотрим воду, как энергию. То есть воду как «овеществленную энергию». И, соответственно, разные процессы в системе, которые позволяют нам эту воду «создать».  В отличие от бочки нефти, которую легко рассматривать как энергию, представление воды «как энергии» не столь очевидно.

Итак, воду в океане или ледниках Антарктиды мы, разумеется, не будем рассматривать как энергию. Энергией для нас вода станет в тот момент, когда мы ее включим в производительный процесс функционирования нашей системы.

Предположим, что у нас есть огород, расположенный в засушливой местности. При прочих равных условиях, мы получаем со своего огорода 20 центнеров брюквы, если не поливаем огород, и 40 центнеров брюквы, если мы огород поливаем.

Очевидно, что брюква - это аккумулированная через процесс фотосинтеза солнечная энергия, которую мы можем собрать, сохранить и зимой потратить на поддержание своей жизни. В нашем параметре EROEI «брюква» — это "Energy Return" – энергия полученная. И в случае, если мы будем огород поливать, мы получим в два раза больше энергии. А «вода» в данном случае - это «Energy Invested» - энергия инвестированная.

Нам остается только выяснить, есть ли смысл нам инвестировать энергию в процесс полива, получим ли мы при этом EROEI больше 1, и какой процесс полива будет для нас предпочтительным.

Например, могут существовать следующие варианты «создания» воды:

  • ручное копание колодца, с последующим ручным переносом воды на огород;
  • механизированное копание канала от ближайшего источника воды, расположенного выше по рельефу;
  • прокладка металлических труб от реки и установка насоса.

В первом варианте:

При строительстве (капитальные затраты) мы затратим:

  • +  мускульную энергию человека;
  • + амортизируем часть энергии, ранее потраченной на изготовление лопаты;
  • + энергия, потраченная (овеществленная) на заготовку и доставку нескольких бревен, цепь, ведра, гвозди, коромысло.

При эксплуатации мы будем затрачивать мускульную энергию человека на переноску воды.

Во втором варианте:

При строительстве мы потратим:

  • + энергию топлива (как на саму работу, так и на доставку трактора к месту работы);
  • + амортизацию части энергии, ранее потраченной на изготовление трактора;
  • + «амортизацию» части энергии, потраченной на обучение тракториста и гидроинженера;
  • + мускульную энергию, затраченную трактористом и гидроинженером во время выполнения работы.

При эксплуатации никаких существенных расходов нестись не будет.

В третьем варианте:

При строительстве мы потратим:

  • + энергию на сварку труб, на доставку труб;
  • + энергию, ранее потраченную (овеществленную) на изготовление труб, комплектующих, электропроводов, электронасоса;
  • + «амортизацию» части энергии, потраченной на сварщика;
  • + мускульную энергию, затраченную сварщиком и рабочими во время выполнения работы;
  • + амортизируем часть энергии, ранее потраченной на то, чтоб обеспечить эту территорию электроэнергией.

При эксплуатации мы будем расходовать энергию в виде электроэнергии.

Понятно, что если бы мы обладали бы божественным всеведением и были бы способны точно подсчитать все физические затраты энергии, потраченные на каждый элемент вышеописанных процессов (включая все составные процессы и этапы затраты энергии), то мы могли бы абсолютно точно, адекватно и объективно рассчитать сумму вложения энергии в каждом из трех вариантов.

За неимением способа рассчитать энергозатраты абсолютно точно, мы пытаемся это сделать приблизительно через их приравнивание друг другу на основании денежной оценки.

Мы можем подсчитать, что в расчете на десять лет первый вариант будет нам стоить 100 000 рублей. Второй вариант 300 000 рублей, Третий вариант 250 000 рублей.

За десять лет, в случае полива, мы получим дополнительно брюквы стоимостью 600 000 рублей. Следовательно, все три варианта полива являются для нас выгодными. Но правильным (с точки зрения цивилизации) является тот, который дает наибольший EROEI, то есть вариант с ручным поливом огорода.

Результат и, следовательно, оценка правильности изменится, если мы пересчитаем эту задачу на другие объемы полученной и потраченной энергии. Если вместо огорода на 40 центнеров брюквы, мы рассматриваем вопрос орошения поля на 400 центнеров, то, вероятно, правильным будет являться вариант прокладки канала, так как его EROEI станет наибольшим.

При условии, что денежная оценка каждого процесса и элемента близка к истинной, мы (то есть управляющий контур) можем принять правильное решение и выбрать наиболее оптимальный вариант полива. Но если оценка искажена, например, за работу трактора нужно оплатить разрешение в сумме 100 000 рублей, или из-за искаженного валютного курса цена электронасоса оказывается заниженной в два раза, то мы примем неверное решение, для нас станет дешевле проложить водопровод, хотя при истинной оценке этот способ не является оптимальным.

При оценке одного проекта, мы можем сравнить просто затраты инвестируемой энергии и выбирать проект с меньшими затратами. При сравнении разных проектов и ограниченности ресурсов (например, выбор между прокладкой водопровода к полю брюквы или прокладкой канала к полю с рисом) мы сравниваем не затраты энергии, а именно EROEI то есть отношение затрат энергии  к потенциальной пользе. На "бытовом уровне" мы ориентируемся на понятие "рентабельность проекта". Чем точнее ценовая оценка процессов приближается к истинной энергозатратной стоимости процессов, тем больше совпадают  понятия "лучшей рентабельности" и "лучшего EROEI".

В результате этого расчета мы смогли учесть воду, как энергию, инвестируемую в наш огород. То есть воду, как энергию, овеществленную в процессе ее доставки на наш огород. А также смогли подсчитать и принять решение о том, какой именно процесс является для системы оптимальным с точки максимизации EROEI, то есть минимизации непроизводительных потерь энергии на единицу добытой энергии.

По такому принципу мы можем рассмотреть абсолютно любой элемент человеческой цивилизации. Причем, разбирая его на отдельные элементы, составные части, родительские процессы, подготовительные этапы (включая необходимость изобрести и изучить требуемые технологии), мы в конечном этапе придем к сумме определенных затрат энергии: мускульной энергии, электроэнергии, энергии угля, дров, атомной энергии и так далее. В конечном итоге это все сведется к получению и преобразованию энергии Солнца, Атома и Земли. Все остальные необходимые человечеству ресурсы, условно считаются бесконечными и вопрос упирается только в том, способны ли мы затратить достаточно энергии, чтобы эти ресурсы получить.

Таким образом, в очень сложной системе человечества можно выделить следующие уровни:

  1. Уровень сбора, добычи, получения энергии;
  2. Уровень транспортирования и трансформации энергии;
  3. Уровень циклического потребления энергии на производстве.
  4. Инфраструктурный уровень;
  5. Уровень конечного потребления энергии на производстве.  
  6. Уровень конечного потребления энергии.
  • 6.1. Уровень конечного потребления материальных активов, произведенных на пятом уровне;
  • 6.2. Уровень конечного потребления услуг

(На схеме указаны только энергопотоки, то есть движение первичной и овеществленной энергии в системе. На схеме не указано движение денег, управляющих движениями энергопотоков.)

Первый уровень - это, понятно, сельское хозяйство, добывающая промышленность, возобновляемая энергетика. Только на этом уровне в замкнутую систему поступает новый объем энергии.

Согласно универсальному закону сохранения энергии, энергия не возникает ниоткуда и поэтому на всех остальных уровнях замкнутой системы, создание или появление энергии или объектов не происходит. Происходят только процессы трансформации энергии, овеществления энергии и ее потери (энтропия).

На втором уровне происходит перемещение энергии и преобразование одного вида энергии в другие виды энергии. Например транспортировка нефти и газа, превращение энергии угля в электрическую энергию, преобразование энергии пищи в мускульную энергию. Разумеется, в этом процессе происходит только потеря энергии и её затраты на транспортировку и трансформацию. Но этот процесс необходим для нормального функционирования системы.

Энергию (первичную энергию) мы обычно рассматриваем в двух видах:

  • в виде аккумулированной (потенциальной энергии), которую мы выращиваем, добываем, перевозим и храним. К этой энергии мы отнесем нефть, уголь, пищу, воду на ГЭС и прочее;
  • в виде энергии подготовленной и удобной к применению. Это энергия, перемещенная к месту потребления и прошедшая первичное преобразование, подготовившее ее к удобному использованию. На сегодня – это, как правило, топливо для ДВС, электрическая энергия, тепловая энергия и мускульная энергия (понятно, что доля мускульной энергии сейчас незначительная);

Также я, в рамках своих статей, использую термин "энергия", "энергопоток" в применение  к "энергии, овеществленной в материальных и нематериальных активах". Преобразование "первичной" энергии в "овеществленную" энергию происходит на стадии производства (науки, оказания услуг) на третьем, четвертом и пятом уровнях системы.

На третьем уровне происходит процесс производства критически необходимых для функционирования системы основных средств. То есть потребление энергии, при котором энергия не теряется, а преобразовывается в материальные или нематериальные активы, позволяющие добывать, производить, транспортировать энергию или, в общем, существовать и развиваться системе. Например, производство буровой установки является «циклическим» потреблением энергии и позволяет нам обеспечить возможность добычи нового объема энергии. Производство Тойота-Тундра, которую купит фермер для перевозки досок и навоза, является циклическим потребление энергии, так как будет использоваться для нового цикла производства энергии (пищи). Производство Тойота-тундра, которая будет продана городскому мажору, является конечным потреблением энергии, так как никакой польза она не принесет, и будет использоваться для перевозки герлов по барам и ночным клубам.

Пожалуй, сюда же можно отнести науку и образование помогающие обеспечивать или расширять возможности системы по добыче и переработке энергии.

Продукция и услуги, произведенная на этом уровне, поступает в дальнейшем на первый, второй, третий и четвертый уровни системы.

На четвертом уровне мы рассматриваем всю инфраструктуру общества необходимую для нормального функционирования системы, и при отсутствии которой, добыча энергии была бы меньше, или потеря энергии в разных процессах была бы больше. Сюда относится управление, финансы, правоохранительные органы, армия, культура (то, что не стыдно называть культурой), образование и прочие необходимые элементы.

Пятым уровнем считаем производство, при котором мы тратим энергию на производство товаров и/или оборудования, наличие или отсутствие которых практически не влияет на способность системы функционировать.  Сюда попадают почти все предметы роскоши, а также изрядная часть товаров, обеспечивающих так называемый высокий уровень жизни. Ну и сюда же попадут товары, которые впоследствии потребят те люди, которые заведомо не делают в системе ничего полезного.

В отличие от производства третьего уровня, произведенный здесь товар вскоре перейдет на шестой уровень, то есть на конечной потребление, и энергия, потраченная на его производство, будет потеряна.

Ну и шестым уровнем у нас идет непосредственно процесс конечного потребления энергии и товаров. То есть потребление товаров, которое не повлияло или почти не повлияло на возможность системы продолжать свое существование. Это весь объем энергии, потребляемой абсолютно «бесполезными» членами системы, а также объем энергии сверх минимально необходимого (то есть обеспечивающий «высокий уровень жизни») для полезных членов системы.

Например, от того, что потомственно безработный негр в Нью-Йорке взял в кредит новый айфон, способность человечества существовать, а значить добывать и потреблять энергию, никак не изменилась. То же самое касается и стрижки, сделанной любимому пуделю знатного юриста на калифорнийщине. Энергия на это было безвозвратно потеряна, но для системы никаких положительных изменений не произошло. И, собственно, даже двухнедельная пьянка тюменского нефтяника в турецком оллинклюзив-отеле не является обязательной и необходимой для человечества.

Разумеется, никакой фактической иерархии в таких уровнях не существует, так же как и не существует самих каких-то жестко и явно обозначенных уровней. Все системы и подсистемы человечества являются переплетенными и образуют сложнейшую многомерную сеть. Более того, крайне сложно выделить объекты, которые можно было бы функционально выделить и привязать к определенному уровню. Зачастую один и тот же объект может работать на разных уровнях, и это никак не зависит от субъективных или объективных желаний этого объекта/субъекта.

Разделение на эти уровни является условным и позволяет выделить главный принцип, что поступление энергии в систему происходит только на первом уровне, а безвозвратные потери энергии на конечное потребление происходят на шестом. Остальные уровни нужны для обмена энергией внутри системы, обеспечения возможности существования системы и создания условий для развития системы.

Разумеется, на каждом уровне, на каждом этапе происходят «технологические» потери энергии. Человеческая система, как любой механизм, имеет определенный КПД работы. Это относится как к системе в целом, так и к отдельным элементам системы. Одна из задач управляющего контура системы это повышать эффективность работы системы (КПД), что позволяет «перенести» больший объем энергии с первого уровня на третий и шестой, и тем самым оказывает такой же эффект, как и экстенсивное увеличение поступления энергии в систему.

Тот факт, что энергия, требуемая системе, создается только на первом уровне, заставляет задуматься о важности EROEI. Очевидно, что смысл «добывать» энергию есть только в том случае, если EROEI больше 1. На самом деле работать с EROEI чуть больше единицы может себе позволить только первобытный человек, живущий на острове в одиночестве. Как только создается сложная система, состоящая из многих уровней, то EROEI добычи должно быть намного больше единицы, чтобы хватало «на себя и на того парня». Добытой энергии должно быть достаточно, чтобы, пройдя через все уровни системы, ее хватило бы на обеспечение циклического воспроизводства энергии и на желаемый уровень жизни для членов системы. 

То же самое можно сказать и об остальных подсистемах и уровнях системы. Хотя они не добывают энергию, но оценивать их деятельность мы можем в терминах передачи энергии, трансформации энергии или овеществления энергии (в материальных или нематериальных активах) в отношении к затратам энергии. Понятно, что если на перемещение единицы энергии с помощью трубопровода или морского контейнеровоза тратится одна единица энергии, то такая деятельность абсолютно бесполезна. Одна из целей системы - это как раз постоянная выработка методов, позволяющих сократить «технологические» потери энергии и тем самым максимизировать циклическое и/или конечное потребление энергии. В этом случае для нас становится важным относительный показатель экономии энергии, то есть EROEI рассчитанный как отношение энергии сэкономленной к энергии потраченной. Например, оценивая преимущество замены танкерной перевозки нефти на трубопроводную, мы будем смотреть - какую экономию энергии мы получим при инвестировании энергии в строительство трубопровода.

Допустимую и необходимую величину EROEI я попробую рассмотреть в другой раз, но пока можно только сделать очевидный вывод, что чем выше EROEI, тем больше энергии может получить общество, затрачивая минимум ресурсов. И, следовательно, тем больше уровень жизни, темпы развития и/или количество паразитических членов общества.

В нормально действующей системе оптимальное количество энергии должно по кругу перемещаться между первыми тремя уровнями, обеспечивая тем самым постоянную возможность системы к существованию и расширенному воспроизводству. Часть энергии выделяется на четвертый уровень, для подключения механизмов оптимизации и развития системы, позволяющих повысить эффективность работы системы. В приближении к идеальной системе, EROEI всех полезных процессов системы является равным. 

При повышении общего EROEI системы (найден новый источник энергии, найден более эффективный способ добычи энергии, найдет более эффективный способ потребления энергии)  часть энергии становится возможным передать на пятый и шестой уровни, выделить на конечное, необязательное потребление. Само по себе, конечное потребление энергии не является плохим, это как раз обеспечение того высокого уровня жизни, который каждый был бы рад получить (хоть в какой-то степени). Но нужно понимать, что конечное потребление энергии на шестом уровне зависит (в замкнутой системе) от того, сколько энергии в систему поступило на первом уровне. Ничего не появляется из ничего. И поэтому существует прямая связь: чем больше энергии добыто, тем больше энергии мы можем бездарно (но приятно) потерять. И верно обратное: при уменьшении поступления в систему энергии объективно снижается возможность эту энергию тратить.

Энергия теряется в замкнутой системе в двух вариантах. Первое - это упомянутые технологические потери, происходящие на любом уровне, и второе - это конечные потери энергии на шестом уровне. Для общества становится важным сократить эти технологические потери без сокращения уровня конечного потребления. Один из способов добиться этого – это «зацикливание» энергии, то есть возможность повторной переработки какой-либо теряемой энергии. Например, при выработке электричества, тепло может уходить в «технологические» потери энергии. Строительство теплиц рядом со станцией позволит «зациклить» эту энергию, вернуть ее в систему и тем самым увеличить общий объем доступной для общества энергии. То же самое касается повторного использования стекла, металла, бумаги, использованных в конечном потреблении. Если EROEI процесса вторичного использования больше допустимого минимального EROEI системы, то для общества становится полезным эту энергию зацикливать.

Объективно существуют люди, чье наличие в системе не является необходимым для ее существования или даже является вредным. Существование части из них (инвалиды, пенсионеры) является необходимым для создания оптимальной среды обитания в системе, позволяющей максимально повысить заинтересованность людей в работе. Часть людей (дети, учащиеся, безработные (не хронические)) необходима для развития и трансформации системы. Существование некоторых является, безусловно, вредным (криминал) и вызвано тем, что затраты на их уничтожение превысят проблемы, которые они создают. Кроме того, при наличии в обществе «лишней» энергии объективно возникает паразитарная прослойка, которая возникает как плесень и потребляет лишнюю энергию. В средние века это могла быть прослойка «придворной аристократии», в наше время это может быть «золотая молодежь», потомственные безработные, потомственные беженцы и прочие. Кроме того, избыток энергии в обществе позволяет (или даже заставляет) переводить часть людей на выполнение фиктивной работы. Эталоном такой работы в шутку называют «собачьих парикмахеров».  

Увеличение поступления энергии в систему или увеличение эффективности использования энергии в системе повышают уровень энергии, которое система/общество может безопасно потратить на свое население. Безопасно в данном случае, это не во вред возможностям системы на циклическое воспроизводство энергии и развитие. Например, страна 404 в течение тридцати лет вкладывала минимум энергии на поддержание и развитие своих основных средств. Они направляли энергию на потребление, при этом амортизируя в ноль большой объем основных средств, доставшихся от Союза. Следовательно, они превысили безопасный уровень конечного потребления, и, как следствие, сейчас имеют разрушенную промышленность и инфраструктуру.

Повышение уровня доступной энергии:

  • увеличивает уровень жизни населения;
  • позволяет системе содержать больше населения;
  • позволяет системе содержать большее количество бесполезного или паразитарного населения.

Собственно, эти вопросы можно обсуждать очень и очень подробно, но для понимания влияния «проклятий» на экономику этого, наверно, пока достаточно.

В следующей части статьи будут рассмотрены деньги - гениальное изобретение человечества, позволяющее управлять энергопотоками, оптимизировать движение энергии и минимизировать непроизводительные потери энергии в человеческой цивилизации.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

p.s. Тем, кто все таки хочет узнать мое мнение о том, как бороться с "сырьевым проклятием России" и нужно ли с ним вообще бороться, придется подождать пять-шесть дней, так как согласно редакционной политики связанные статьи выкладываются по одной в день. ;)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксизм устарел не потому, что мир изменился, а потому что Маркс с упорством маньяка искал доказательства того, что капитализм должен рухнуть и это было его ошибкой. Было это его идеей фикс или кто то его направлял это уже другой вопрос.

Комментарий редакции раздела Наземная живность

хорошая системная статья по производящим системам на людях

Комментарий редакции раздела Структурированность и ее проявления

Хорошая иллюстрация к статье о диссипативных структурах, да и вообще к циклу о структурированности:

https://aftershock.news/?q=node/566002

Небольшое уточнение причинно-следственной связи:

как физической системы, основанной на движении энергии и энергопотоков, то есть, как своего рода механизма. Данный механизм, как любое устройство, требует для своей работы энергию. Смысла существования этого механизма, возможно, нет.

Непонятки из-за перестановки причины и следствия. Правильно так:

Существующие потоки <массы и энергии> неизбежно порождают диссипативные структуры, представителем которых и является данный механизм.

 

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Хорошо согласуется со взглядами, изложенными в "Энергорубле".

Комментарии

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 10 месяцев)

Можно еще упомянуть о проклятии тестикул, которые мешают некоторым танцорам ..

Вам в голову не приходила простая идея. Вот воздуха у нас полно, а кислород (один из газов входящих в состав) мы тоже используем бесплатно. И его пока никто не продает. И солнечную энергию тоже пока не продают населению. А могли бы. И будут. А чуть позже будем платить и за гравитацию. Ведь Земля не нам принадлежит, а находится в чьей-то собственности. А мы бесплатно притягиваемся к ней... Нехорошо получается.

И вот именно в этом месте и проходит граница Свободы (как осознанной необходимости, контролируемой государством) и Воли (Природы и ее сил, дарованных человеку от рождения).. Да, сегодня эта граница проходит в области валежника, который мы все еще имеем право собирать. Но это все временное явление.

Я к тому что следует смотреть шире и понимать, что все эти идеи и факты - надо пропускать через мясорубку кап. отношений.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 5 месяцев)

дождитесь пятничной статьи.

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) вопрос о том как это пропускается через "мясорубку кап. отношений" будет в следующих частях.

2) Если в вашем представление "кап. отношения" это что то абстрактно ужасное, то вы не правы.  Кап. отношения, это совершенно бездушный и рациональный механизм, позволяющий существовать нашей цивилизации. 

Альтернативой в принципе может быть плановое хозяйство, но при этом необходимо выработать новый механизм сравнения и определения полезности процессов, механизм планирования процессов, и механизм стимулирования полезных процессов, и отбраковывания менее полезных процессов.

Все это довольно сложно, и пока особой альтернативы "рыночному механизму" не существует

Хотя рыночный механизм имеет массу недостатков.

вот несколько абзацев из второй части

Несколько замечаний о полезности рынка и его невидимой руки:

  • Человек существо иррациональное, поэтому при общей правильности описанной выше схемы, в системе вполне может быть ситуация, когда максимальное EROEI имеет процесс производства наркотиков и алкоголя, которые объективно не являются полезными для системы;
  • Рынок, слишком рациональный и безжалостный, поэтому вопросы пенсионного накопления, обеспечения сирот, инвалидов, и ряд других объективно полезных для системы механизмов, будут уничтожены, если отдать их полностью под руководство невидимой руки рынка;
  • Механизмы рынка, более-менее адекватно срабатывают только на коротких отрезках времени. Вопросы фундаментальной науки, стратегического развития общества и иные долгосрочные проекты нельзя  отдавать под руководство рынка;
  • Ну и самая главная проблема. Если оценка товара выраженная в цене, слишком сильно отличается от истинной энергетической стоимости товара, то рынок не способен принять "правильное" решение. В теории обработки данных это называется принцип GIGO.

GIGO (англ. Garbage In, Garbage Out, «Мусор на входе — мусор на выходе») — принцип в информатике, означающий, что при неверных входящих данных будут получены неверные результаты, даже если сам по себе алгоритм правилен.

Поэтому при всей безусловной полезности рыночного механизма, нельзя делать из него предмет религиозного культа.

 
Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 10 месяцев)

Кто вам сказал что я против рыночных отношений? Я за. Но только на нормально функционирующем рынке, а не на базаре или на бандитской сходке. А вот чтобы он работал, им необходимо заниматься и непрерывно поддерживать его в работающем состоянии (как ваши собственные 6 соток).

Именно этим и занимаются куча экономистов - рассматривают варианты ненормального функционирования рынка и методы возвращения рынка к эффективной работе. Я скорее об этом.

К сожалению, у нас принято использовать безграмотный взгляд Гайдара и команды, которые считали и считают - что достаточно перестать мешать работать рынку и ваши 6 соток заколосятся и завалят вас урожаем. Да, урожай будет. Он будет небывалый. Но произрастать будут одни сорняки, которые никому не впаришь.. Я скорее об этом.. 

Вот теперь и подумайте, как эффективность скрестить с работающим рыночными механизмами и всеми человеческими грехами (жадностью, глупостью, гордыней, коррупцией ..) так чтобы все это работало на благо граждан.. Задачка мультидисциплинарная и нетривиальная.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 4 месяца)

"Вот теперь и подумайте, как эффективность скрестить с работающим рыночными механизмами и всеми человеческими грехами (жадностью, глупостью, гордыней, коррупцией ..) так чтобы все это работало на благо граждан."

Никак.

Отмечал уже не раз, скрещивая ужа и ежа вы ВСЕГДА получаете колючую проволоку для подавляющего населения. 150 предыдущих лет давал именно этот результат.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 месяца)

Рынок - это случайный поиск оптимума. Хороший метод, простой, надежный. Но при наличии дополнительной информации о системе, есть намного более эффективные.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

Вот только российский рынок должен быть изолирован от мирового.  Иначе вывезут всё топливо, и мы вымерзнем как динозавры.

Или израсходуют всё топливо на производство вещей для иностранцев  (за что агитируют сторонники экспорта мяса и промышленной продукции), которые вывезут, а вот сюда никакого топлива не завезут.  Опять-таки вымерзнем.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Рынок - это случайный поиск оптимума.

Спасибо, это то определение которое вертелось у меня в голове.

Но при наличии дополнительной информации о системе, есть намного более эффективные.

Нет.... не при наличии дополнительной информации, а при наличии полной информации - есть более эффективные методы.

В рамках компаний и корпораций (относительно небольших систем) мы уходим от рыночных методов и переходим на более эффективные плановые.

При это мы еще и пользуемся внешними источниками оценки энергозатратности процессов, то есть мы пользуемся деньгами, которым, кто то на стороне присвоил определенную стоимость. 

 

Но при росте сложности системы, например , выход на уровень страны собрать полную и адекватную информацию становится слишком сложно (то есть опять же дорого в терминах энергозатрат), а попытки принимать правильные решения на основе неполных или неправильных данных, приведут только к неправильным решениям.

Возможно по мере развития информатики, системы сбора и обработки данных и вычислительных мощностей, эту проблему можно будет решать все более и более эффективно.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 месяца)

В математике гибридные методы оптимизации в условиях неполной инфы прекрасно работают (см исследование операций). ИМХО задача построения госплана на нынешнем уровне развития информатики уже реализуема. Проблема в менеджменте, нужны фигуры уровня Сталина, Глушкова. Я бы вообще в начале реализовывал бы подобную систему в виде дополнительного контура управления. Чтобы она просто рассылала бы рекомендации директорам предприятий, типа: в следующем году прогнозируется рост потребности в таких то позициях, ваше предприятие могло бы получить такой то экономический эффект, рекомендуем введение таких то мощностей.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Это все верно но будет один вопрос, который рассматривается во второй части. Это адекватность оценки энергозатрат разных процессов.

Сейчас не существует возможности сделать это расчет без использования фиатных денег. А использование фиатных денег дает слишком большую погрешность...По сути ими пользуются только по причине отсутствия горничной...

И на сегодня иной метод оценки энергозатрат не существует....Без этого принять правильное решение невозможно.

 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 месяца)

Хорошо, почитаем для общего развития. Я не экономист, рассуждаю исключительно из общих соображений.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 10 месяцев)

Есть такой метод, к сожалению. Это война. Прямое столкновение систем с целью выяснить кто эффективнее, у кого накопленных резервов больше - и так далее. Кстати революции энергоэффективности - в ваших терминах, или скачок прогресса в других происходят во время войн. "Жить захочешь - не так раскорячишься" как говорится.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

И что толку от тех рекомендаций, ежели цель директора предприятия отличается от целей Госплана?

Директору, скорее всего, жена и  дочка с зятем поставили задачу: порезать завод на металлолом, вывезти за границу, продать, и купить виллу во Флориде. Их мнение наверняка перевесит любую рекомендацию Госплана.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 месяца)

Но в некоторых случаях такая коммуникация планирования на уровне государства и мелкого планового отдела завода будет полезной и будет задействована. Речь идет о постепенном развитии, чтобы система целеполагания начала хоть как то работать, а гайки можно потом прикрутить. Думаю по этому пути пойдут китайцы.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

Китайцам проще.  У них есть остров Хайнань, по климату не намного хуже Флориды, там виллу можно купить за юани. А во Флориде за рубли не купишь, надо везти за границу что-то материальное.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(5 лет 2 месяца)

Только вот беда, Хайнань всех китайцев не вместит. От того они по миру разбегаются, паркуя наличность подальше от Родины.

Скрытый комментарий Old grumbler (без обсуждения)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

Вспоминается анекдот..

К владельцу отеля на курортном побережье приходят деловые люди.

- Шеф хотел бы хорошо отдохнуть, так, чтобы никто не мешал. Мы желаем забронировать для него весь отель с прилегающими участками, скажем, на месяц. 

- Это возможно, но будет стоить столько-то.

- Деньги - не вопрос, оплатим все.

- Отлично. На какое число вы хотите назначить?

- Но это не все. Надо будет кое-что подготовить. 

- Что именно?

- Пойдемте, осмотримся, и покажем на месте.

- Вот с этой стороны надо перестроить здание вашего отеля. Добавить веранду, и расширить балконы, выходящие на море.

- Но это займет три месяца и будет стоить..

- Деньги - не проблема! И надо закончить за две недели.

- Хорошо.

- Гальку на пляже надо будет сменить на песок, такой, знаете, мелкий, белый..

- Но..

- Все будет оплачено! И надо почистить море, чтоб вода была прозрачной, чтоб рыбок видно было..

- Рыбы давно нет, ее всю выловили..

- Запустите новую. Мы оплатим.

- Хорошо!

- Вон там и там надо высадить пальмы, такие, ну вот - такие.. ну понимаете..

- Это..

- Оплатим. Еще вон там надо выкопать озеро, а за ним насыпать гору, высотой вот так примерно, и засадить ее хвойными. А в на озеро выпустить розовых фламинго.. шефу нравятся фламинго..

- Тогда сумма ...

- Все будет оплачено. 

- Хорошо!

_______

Через две недели заезжает на отдых шеф.

С утра выходит на балкон... Чистенький белый песочек пляжа, в море играют дельфины. Горы с лесом, озеро с фламинго. Пальмы, птички чирикают. 

- Вот же красота! Ну ни за какие ведь деньги не купишь!!

Аватар пользователя fastor
fastor(5 лет 7 месяцев)

// Чтобы она просто рассылала бы рекомендации директорам предприятий, типа: в следующем году прогнозируется рост потребности в таких то позициях, ваше предприятие могло бы получить такой то экономический эффект, рекомендуем введение таких то мощностей.

Не прокатит. Рекомендательная схема будет вызывать обратный эффект. Посмотрите на фондовые рынки и людей, веряхих в предсказания :)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 2 месяца)

Не знаю, почему не пользоваться инфой, если она приносит прибыль? Ну можно наверно будет в каких то случаях за участие в программе госпланирования какие - нибудь плюшки предприятиям давать.

Аватар пользователя Николай Зубков

ОднакоЪ: свобода это не "осознанная необходимость". Свобода - осознанная необходимость выбора!

Вот так, чуть укоротив фразу можно коренным образом поменять ее смысл...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 11 месяцев)

Не так.
Свобода - это возможность произвольного поведения в условиях осознанных ограничений.
 

Аватар пользователя sailor70
sailor70(4 года 8 месяцев)

Вам в голову не приходила простая идея. Вот воздуха у нас полно, а кислород (один из газов входящих в состав) мы тоже используем бесплатно. И его пока никто не продает. И солнечную энергию тоже пока не продают населению. А могли бы. И будут. А чуть позже будем платить и за гравитацию. Ведь Земля не нам принадлежит, а находится в чьей-то собственности. А мы бесплатно притягиваемся к ней... Нехорошо получается.

Эта 5!!! laugh yes

Аватар пользователя bublin
bublin(5 лет 8 месяцев)

Хорошая модель в рамках рассмотрения существования сформированной системы, в которой мы собственно и пребываем. Правда при выходе за пределы модели придется вносить коррективы - собственно в тексте есть отсылка о немногочисленных, но необходимых энергетических потоках в виде пищи. Ну и пример с одиноким гражданином на острове :) Наиболее примитивная система будет работать на основе своих законов - там и EROEI больше единицы вполне приемлемым может оказаться. 

Тут важны облигатные и факультативные потребности системы. В системе рассматриваемого уровня неотложные потребности удовлетворены и в представленной модели по сути выведены за скобки. Однако убери благоденствие в снабжении пищей и система будет готова почти на любой EROEI для получения должного количества энергии в виде пищи.

При росте и развитии системы, ее усложнении, все больше энергии расходуется на "бесполезные" ее части и на внутренние взаимодействия. Куда ж без этого :) Вопрос в достижении качественно нового уровня. Причем именно энергетическая составляющая будет этот уровень неплохо описывать, но где именно он будет достигнут (техническое, социальное, технологическое и т.п.) - большой вопрос. Именно "бесполезные" части системы и дадут на него ответ. Либо они реально бесполезны - тогда вся система уходит в пределе в утиль, либо будет обнаружено нечто по настоящему новое и тогда переход на новый уровень. Не только в смысле энерговооруженности, для тех, кто понимает :)

Аватар пользователя Тояма Токанава

В рамках данной модели облигатные потребности системы помещены на первый-третий уровень. 

В пределе человеку нужна только пища. Значить мы на первом уровне ее добываем, на втором преобразовываем в мускульную энергию, на третьем используя мускульную энергию, обеспечиваем себе возможность завтра добыть новые пищу.

По мере усложнения цивилизации, нам становится необходимо кроме пищи добывать иные виды энергии, покрывать другие минимальные облигатные потребности, и обеспечивать возможность добыть завтра необходимый минимум энергии (всех видов) для бесконечного продолжения этого цикла.

только повышение эффективности добычи энергии, или выход на новые источники энергии, позволяет вырваться из этого круга, и направить часть "лишней" энергии на обеспечение факультативных потребностей (конечное потребление - в рамках этой модели). Так как потребности людей условно бесконечны, а ресурсы энергии безусловно конечны, то разумеется должен соблюдаться баланс между возможностью добыть энергию и необходимость добыть эту энергию.

В рамках замкнутой системы, отчасти этот баланс достигается за счет усложнения добычи энергии (мы объективно всегда стараемся вначале "сорвать низко висящие фрукты"). Но в рамках открытых систем и неэквивалентного обмена, возможна ситуация, когда берегов в части бездумного потребления не существует....

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

Скажите, вы в остальных частях статьи будете рассматривать только замкнутую   систему?

Наша беда в том, что Россия - не замкнутая система.  Из неё вывозят и энергию, и результаты труда.  Экономическая граница работает как ниппель: туда газ, а оттуда почти ничего.  И на то есть объективные причины.  И газ, и все остальные материальные ценности, применённые в производстве, дают больше прибыли в странах с более благоприятным климатом.  Но вот как бы ещё и людей вывезти туда следом за материальными ценностями?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Разумеется нет.

Третья часть "Открытые и замкнутые энергосистемы". Собственно начиная с третьей как раз таки рассматриваются только открытые энергосистемы.

Замкнутая систему у нас только планета в целом. Все остальные системы являются открытыми. И между ними постоянно идет неэквивалентный обмен.

Собственно отсюда и возникают "проклятия"

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 10 месяцев)

С точки зрения климата лучше всего тропическая зона - не надо тратиться на отопление, можно снимать 3-4 урожая в год, богатые минеральные ресурсы. Но только почему-то не бельгийцы едут в Конго, а наоборот, африканцы в Бельгию. Да и в Европе самые богатые страны не южные (Греция, Болгария, Испания) с их чудесным климатом, а холодная Скандинавия, Германия и Голландия со Швейцарией (в которой больше половины земли не пригодно для сельского хозяйства).

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 11 месяцев)

Сколько тех скандинавов? А биоресурсов у них завались. Германия, Голландия и Швейцария, вполне себе континентальный климат.Средняя температура января +2С. А на юге никто не работает, сиеста знаете ли. Поэтому и бомжуют.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 10 месяцев)

Так я и пишу о том, что проблема не в климате, а в трудолюбии и социальной структуре.

Аватар пользователя bublin
bublin(5 лет 8 месяцев)

В описываемых рамках все работает. Цель модели достигнута, все достаточно ясно.

Не в качестве вопроса к тексту, в качестве размышления - если бездумное развитие и эксперименты "бесполезных" приведут к невозможности удовлетворения базовых потребностей составных элементов системы (истощение доступных энергоресурсов, невозможность воспроизводства достаточного количества пищи из-за деградации почвенного слоя, недостаток кислорода, возникший вследствие синергии ряда факторов и т.п.). При успешном развитии по существующему вектору мы рано или поздно с этим столкнемся. Ну не сейчас, когда нас 7 млрд, так когда расплодимся до 25. Не в цифрах дело. СССР расходовал ресурсы в том числе на прорывные темы типа космоса, которые потенциально давали выход на просторы принципиально нового плана, где экспоненциальный рост имел базу. То что творится сейчас... По меньшей мере вызывает вопрос. Тиражирование существующего бесцельного существования во все большем масштабе, вне зависимости от энерговооруженности, приведет к грустным последствиям. А скорее чем больше будет энерговооруженности, тем быстрее столкнемся с проблемами.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну как говорится Мальтус всегда смеется последним....

На самом деле процесс сокращения потребления "лишними людьми" уже начался...

Тут просто вопрос в том, кого считать "лишними".

В этом вопросе у нас с Американцами "расхождение по земельному вопросу" (Они считают, что мы должны быть в земле, а мы считаем, что они)

Они считают, что в России должны остаться только то население, которое обслуживает добывающие отрасли и трубопроводы. (все остальное население перемножать на ноль)

Ну а мы считаем, что потомственно  безработные негры и калифорнийские педерасты-юристы не особенно требуются для дальнейшего существования планеты, как системы.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

То что творится сейчас..

А что такого сейчас твориться, чего раньше не было? 

США при капиталистической системе - вышли в космос в то же время, что и СССР с социализмом наперевес.

Раньше, до социализма и на самой заре капитализма - при таком вот бесцельном самовоспроизводстве - человечество породило отдельных людей, которые разобрались с некоторыми законами природы, и дали возможность резко увеличить этот самый энергопоток, который дал ту самую возможность вылезти человечеству в космос. Ну, только кончик носа высунуть пока что, но все же.

В дальнейшем - есть большая вероятность, что малочисленные в целом, на фоне всего человечества, ученые придумают еще что-то. Более сложное. Для чего нужно гораздо больше энергии просто для того, чтоб обнаружить и проверить. 

Переживать за энергию не стоит так уж сильно. Большей частью энергия берется не из ископаемых, а от солнышка и из самого обьема земного шарика - там внизу, ну очень много энергии. Температуру лавы представляете? Любые сплавы можно варить. Там и так все переплавлено, в ядре. Ну или по пути к нему. А мы пока всего на 10 км закопались, по большому счету - просто не знаем, что и как сделать, чтоб эту мощь использовать. Но она же есть, вот прям под ногами закопана. В настоящих условиях - фактически бесконечное количество, вечный двигатель - на миллионы поколений хватит.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 3 месяца)

Переживать за энергию не стоит так уж сильно.

Вот из-за не слишком сильного переживания и возникла потребность в переводителях избыточно доступной энергии на говно.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)

А что с ней еще делать? Солить, что ли?

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 3 месяца)

Избегать создания избытков, правда при капитализме это в принципе невозможно.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

Да уж.  Такая длинная статья для того, чтобы сделать вывод: повышение уровня доступной энергии увеличивает уровень жизни населения.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

1) На самом деле статья еще длиннее

2) Никаких выводов эта часть статьи не содержит. Здесь просто объяснено как функционирует наша цивилизация.

на самом деле фразы типа "в добывающей промышленности не создается добавленная стоимость" - говорят о том, что многие не понимают, где возникает добавленная стоимость цивилизации.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 12 месяцев)

Тогда уж лучше бы публиковали статью целиком.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

сорок страниц текста.

Не формат для АШ. 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(5 лет 2 месяца)

Ещё и не художественного текста, хотя максимально приближенного к нему. 

Ждём следующей части. Спасибо.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 11 месяцев)

Земля через вращение планеты (ветроэнергетика)

Я не понял. Ветер в следствии вращения земли штоль?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя irvin
irvin(4 года 3 месяца)

Скока букав! Верните деньгам их изначальную функцию и единый для всех эквивалент обмена, ростовщичество запретите и вся любовь

Комментарий администрации:  
*** отключен (межрелигиозный розжиг) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Что такое изначальная функция ?

У денег много функций .... какая из них по вашему изначальная ?

И как ее вернуть ?

Аватар пользователя irvin
irvin(4 года 3 месяца)

Деньги - это средство обмена и накопления, а возвращать справедливость нужно с возвращения ценза оседлости и УК 1961

Комментарий администрации:  
*** отключен (межрелигиозный розжиг) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(6 лет 2 недели)

Будем ждать следующих статей.

Извините, за занудство, но в п. 5 про источники энергии "Солнце через неравномерный нагрев земной поверхности (ветроэнергетика)" можно упомянуть вращение Земли, т.к. оно очень существенно для создания основной системы ветров, "погоды" (в т.ч. циклонов, сильно облегчающих решение вопроса с поливом земель), океанских течений (обогревающих огромные области континентов) и т.д.. Вращение Земли - это еще один немаловажный бесплатный пирожок в энергетике человечества. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

есть такое дело, хотя для нас не столь принципиально получаем мы энергию от солнца или от вращения земли.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(6 лет 2 недели)

В общем, да. Важно, что это халява от матушки Природы.

Довольно удивительно, что находятся люди, заявляющие, что «любая халява, получаемая экономикой действует на экономику деструктивно и это не очень зависит от источника появления халявы в системе». Скорее, деструктивно на экономику и общество действует как раз отсутствие халявы. Аборигены острова Пасхи, бушмены Калахари, арабы донефтяного периода и прочие и прочие не дадут соврать.

Мировая экономика как раз и состоит в межрегиональном обмене различными халявами. Тем более, что наше время транспортировка крупных партий грузов почти халявная благодаря глобальной халяве относительно недорогой нефти. Актуальность поговорки "за морем телушка - полушка, да рубль - перевоз" вернётся в нашу жизнь еще не скоро. 

Планируете ли Вы рассматривать "климатическую халяву", в частности "деструктивное" воздействие "виноградно-винного проклятия" на экономику Франции и "пшеничного проклятия" на экономику Канады?

Аватар пользователя mk2
mk2(5 лет 2 недели)

Отсутствие энергии != наличию халявы.

Если посмотреть конкретно на нефтяников, то для них нефть это не халява, потому что они её добывают. А вот для московского клерка Газпрома это халява, потому что он её не добывает, а плодами добычи пользуется.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(6 лет 2 недели)

Очень крупный клерк "Газпрома" уровня "руководитель" может выйти на руководство страны и испросить какие-нибудь преференции (в т.ч. путем международных телодвижений), от чего станет лучше и простым нефтяникам. Тогда произойдет малый цикл кругооборота халявы в природе. 

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год