Они готовили украинскую самостийность…

Аватар пользователя Udav102

О так называемом извечном стремлении украинского народа к независимости

1 декабря исполнилось 27 лет со дня проведения референдума о поддержке Постановления Верховного Совета Украинской ССР «О провозглашении независимости Украины» (24.08.1991) – события, роковая роль которого в судьбе единого государства была неизмеримо больше, чем роль Беловежских соглашений, лишь зафиксировавших распад большой страны.

То, что за отделение от СССР проголосовал тогда 91% участников референдума, сторонники лозунга «Геть от Москвы!» выдают за  проявление «извечного стремления украинского народа к независимости». Однако всесоюзный референдум 17 марта 1991 года, когда 70% голосовавших высказались за сохранение СССР, показал, насколько чужда приманка самостийности жителям Украины, включая большинство тех, кто называли себя не русскими, а украинцами. Даже многие не поддержавшие в марте 1991 года сохранение СССР голосовали не против Союза, а против обанкротившейся политики Горбачёва.

Почему же примитивная пропаганда «Народного Руха Украины за перестройку», за семь месяцев до этого провалившаяся, принесла плоды?

После краха ГКЧП для принятия Верховным Советом УССР декларации о независимости хватило трёх месяцев, но для подготовки этого переворота потребовалось 2-3 года.  «Процесс пошёл», когда одновременно с «ослаблением гаек» по всей стране появились так называемые неформалы. На Украине, как и в других советских республиках (кроме РСФСР), движение сразу приняло националистический оттенок. Первым заявил о себе Рух.

Радикальные требования выхода Украины из СССР, звучавшие порой на собраниях Руха, поначалу пресекались его лидерами, которые упирали на «перестроечные» лозунги реформ, многопартийности, борьбы с номенклатурными привилегиями и т.п. Есть много свидетельств того, что «кто-то» сознательно делал Рух лицом «демократического движения» на Украине, понимая, что националистические призывы большинством народа отвергаются.

Однако недовольств положением дел в стране было настолько велико, что даже убеждённые противники разрыва с Россией поддерживали борцов с московской номенклатурой. И постепенно борьба с властью КПСС стала сливаться с борьбой за «суверенитет». Фраза Александра Зиновьева «Метили в коммунизм, а попали в Россию», хотя и нуждается в исправлении (в Россию тоже метили, ещё как!), в целом отражает происходившее тогда на Украине. 

В советских республиках с первыми проявлениями сепаратизма возникли группировки национал-коммунистов.  К ним относился и член Политбюро ЦК Компартии Украины Леонид Кравчук, избранный в 1990 году председателем Верховного Совета УССР. Не идя на открытый конфликт с Горбачёвым, он повёл политику сотрудничества с «национально озабоченной» оппозицией.  С лета 1990 года в Верховной раде при Кравчуке началась разработка законов «под независимость». А Горбачёв, больше занятый действиями Ельцина и прибалтийским сепаратизмом, убеждал себя и других, что «украинская проблема» рассосётся сама собой.

Однако ничего не рассосалось. Студенческую забастовку осенью 1990 года Кравчук использовал, чтобы уклониться от работы над новым Союзным договором и сменить на посту председателя Совета Министров УССР Виталия Масола на более «национально-ориентированного» Витольда Фокина. А то, что смена премьера стала основным требованием недовольных студентов, определённо указывало: участники тех событий направлялись невидимыми кукловодами.

События разворачивались на фоне острого кризиса продовольственного снабжения. Когда рассматриваешь Украину как «всесоюзную житницу», трудно понять, почему продукты вывозятся за её пределы, а в местных магазинах ничего нет. При этом, скажем, газ в плите на кухне считался жителями Украины таким же естественным, как солнце в небе! А  Кравчук и Фокин, исходя из поставленной перед ними «сверхзадачи», действовали в экономике по принципу «чем хуже – тем лучше», саботируя меры, согласованные с Москвой.

Однако это не могло остановить ухудшение жизни, которое стало обвальным. Усиливались ожидания разрухи и голода. Произошла поляризация общества – одни видели выход в реставрации доперестроечных порядков, другие – в «радикальных демократических реформах» и отпадании от СССР. Кравчук умело лавировал в этой ситуации; не отказываясь на словах от нового Союзного договора, он ушёл от участия в его подписании, намеченном на 20 августа 1991 года.

А 19 августа произошло событие, которое в Москве назвали путчем. Настал момент, которого дожидался Кравчук. На созванной 24 августа экстренной сессии Верховного Совета был принят Акт провозглашения независимости Украины, начинавшийся словами: «Исходя из смертельной опасности, которая нависла над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР  19 августа 1991 года…» Перекрасившаяся номенклатура дружно проголосовала за. На Украине уже не оставалось ни одной политической силы, которая могла бы выступить за сохранение единого государства. Доживавший свой политический век Горбачёв утратил все рычаги влияния. Любые призывы из Москвы вызывали обратный эффект.

Помню реакцию одного человека на приезд в Киев 26 августа Станкевича и Руцкого, попытавшихся «образумить» украинских коллег: «Что, боятся, что мы их кормить перестанем?!» Приём, который оказали в Киеве гостям из Москвы, ускорил формирование в ельцинском руководстве отношения к Украине как к «отрезанному ломтю». Агитация за самостийность уже превратилась в игру в одни ворота, Украину заполонили листовки.

Большинство людей, видевших пустые полки в магазинах, легко поддавались на нехитрую агитацию. Даже те, кто сожалел о распаде единого государства, воспринимали горбачёвско-ельцинский СССР как «дорогого покойника». Идея пережить лихие времена на «своём хуторе» казалась предпочтительнее. Да и курс «радикальных демократических реформ», провозглашённый в Москве правительством Ельцина – Бурбулиса  – Гайдара, восторга не вызывал.

Так и «набежал» 91% проголосовавших за независимость Украины. На прошедших одновременно с референдумом президентских выборах Кравчук обошёл национал-диссидентов (60% в первом туре). И то, что партийного аппаратчика предпочли националистам, ещё раз показало: в основе успеха самостийников не было никаких «вековых чаяний». Просто «верхи» не могли уже управлять. А «низы» не хотели больше так жить.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Прыгают и скачут до сей поры ибо в шумерии делать боле ничего не умеют!)

Интересно, а вот эти персонажи на фото довольны тем что сотворили?

Комментарии

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

На редкость спокойная и взвешенная, хоть и слегка поверхостная статья. 

Жаль впечатление от нее испортил коментарий ТС.  

По поводу фотки- постить фотографии с демократических митингов в российских городах, значит вступать в дискуссию, заданную врагами ТОГО государства, ограничусь константацией- то были лишь первые манипуляции общественным мнением. Получив власть манипуляторы порезвились здесь всласть, вплоть до крови. Вам нужно зафиксировать эту ситуацию на всегда?

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Так поправь комментатора, порадуй читателей успехами Украины после отделения ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

Украину отделяли не для успеха, хотя в уши лили именно подобную лабуду, а для сокращения ареала распространения влияния русской цивилизации.

У отделителей, судя по Вашим настроениям, все получилось на пять.

Личное- я не стал свидомым только по одной причине, все происходившее после развала СССР на Украине, в России и между Украиной и Россией рассматривал под одним углом- разграбление "западом" созданного многими поколениями моих предков.

Разграбления, в котором активно поучаствовали стаи наших доморощенных компрадоров.

Так что к процессам, идущим сейчас в России отношусь просто- слава богу хоть немного спохватились, но почему так нерешительно-медленно?

У нас всех, кто мог спохватиться инфильтровали от реального принятия решений те, кто "ставил" госуправление и на Украине, и в России. 

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Откличный подход, виноваты все непосредственных участников ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

Это стеб? Или я не правильно понял смысл из-за странных окончаний?

На всякий случай уточню- в конце 80-х только тем и занимался, что вытаскивал друзей с демократических митингов в России и мотался на Украину и в Прибалтику, пытаясь вытащить родню с националистических митингов.

Так что точка зрения выстрадана и именно она позволяет со скепсисом, но понимая важность этого для предотвращения развала России, относиться к внушаемой жителям России идиологеме о некоей их исключительности.

Если что, то ни капли нерусской крови в  моих жилах нет.

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Какой стеб, Вы же лично вину возложили на кукловодов, а скачущие не виноваты!)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

Очень хорошая статья о ментальных вирусах Ашманова приоткроет Вам еще один штришок о вине скакавших и как их привели в это состояние. Обратите внимание, я их повидал не только на Украине.

Вы лично, или Ваши родители удержались?

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Я и родители работали, а не скакали ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

3/4 тех, кого Вы поезрительно окрестили "шумерами" скажут то же самое- мы работали, а не скакали. 

Вы хатаскрайник российского разлива?

а Ашманова почитайте. Статья старая, но где-то месяц назад обсуждалась на ВиМе, да и на АШ была.

Может тогда свой снобизм чуть-чуть поумерите.

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Как презрительно относиться к шумерам? Они же Россию десятилетиями кормили. Об этом всегда все украинцы много и подолгу в армии рассказывали ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

На редкость лживая статья.

Не показана основная веха, где о общесоюзном референдуме???? Как удобно проскочить основную причину.

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Что нашел, годовщина как никак. Сами дополните .., другие помогут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

smiley Понимаю что годовщина,но ложь зачем плодить??

Все центробежные процессы получили юридическое обоснование лишь после 17марта. Ложь состоит в том что на референдуме проголосовали якобы за Сохранение. Это специально культивируемая ложь.

Путчисты они действительно путчисты, если понять, что пошли против воли народа. Но так же как и скакуны никогда не признают что все что твориться последствия мудана, так и те кто голосовал ДА никогда не признают, что развалили...

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

За референду по Украине не скажу, а вот за Туркмению поведаю - там подавляющее большинство голосовало за СССР. Служил на то время в Туркм.ССР

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

Туркмения большинством проголосовала за Развал СССР. Против развала проголосовала лишь Западная Украина, как обычно придурки сами того не ведая стали самыми ярыми Патриотами СССР.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

Пошли по проторенному несколькими десятилетиями споров пути.

Кто был тот умнейший социальный психолог, кто просчитал нашу реакцию и ее последствия? 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

Кто спорит??? Это факт,подтвержденный историей неоднократно.

Что значит психолог,что значит просчитал.Банальная технология, что первый раз союзы рушатся???За сто лет их столько разрушилось что не передать. Цель банальна ослабление противника.А что там далее по мере поступления проблем. Или Вы думаете что можно составить план,щас....

Вы купили автомобиль,можете чего то запланировать,кроме общих понятий????Буду ездить потом продам,но это все вилами по воде,потому как ровно завтра авто может превратиться в хлам...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

Суть не в споре или перемывании хронологии. Суть в самом направлении дискуссии, напрочь отвергающей признание ОБЩЕЙ вины и трагедии с плавным переходом к мысли- а не пора ли поработать над ошибками?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

Ну с этим согласен.smiley Но гениальностью тут тоже не пахнет,банальная защитная реакция любого человека,переложить вину на другого.Причем это действие загоняют в привычку. Удобно.

А ежели под это ещё дать возможность логически объяснить,то вообще шикарно.smiley При этом любую организацию которая учит самому нести наказание за ошибки, уничтожают на корню.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(5 лет 4 месяца)

*умнейший социальный психолог,*Те психологи всю историю СССР резвились .Разоблачение Культа личности ,например .И тут некий вопрос возникает .Догадаетесь ?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 1 месяц)

Прыгают и скачут до сей поры ибо в шумерии делать боле ничего не умеют!)

сколько же можно подобную чушь писать? а в СССР на Украине многое умели делать и она была шумерией? А в РФ сегодня  многое умеют делать, кроме продажи ресурсов, которые им бог послал, а не собственные умения и труд?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Ну да))) Еще Бог послал РФ Крымский мост, космодром Восточный, новые морские и воздушные суда и т. д.

Есть аналогичные примеры по шумерии?)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 1 месяц)

лечите зрение и посмотрите, что бог послал китайцам и не только им.

впрочем таких ,как вы, незрячих, живущих в королевстве кривых зеркал, все боьше... не хварать вам... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Разгово идет о бывших союзных республиках, так что прыжок в сторону неудачен ...)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Точно, за СССР были западенцы и шпроты всех сортов, остальные то против!)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 6 месяцев)

1 декабря исполнилось 27 лет со дня проведения референдума о поддержке Постановления Верховного Совета Украинской ССР «О провозглашении независимости Украины» (24.08.1991) – события, роковая роль которого в судьбе единого государства была неизмеримо больше, чем роль Беловежских соглашений, лишь зафиксировавших распад большой страны.

А почему не пишете, что на полтора года раньше 12.06.1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР? "Майдана в Киеве не могло быть, если бы не было раньше майдана в Москве" - давно замечено.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя arma
arma(9 лет 2 месяца)

Читаем внимательно Декларацию: 

СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РСФСР

ДЕКЛАРАЦИЯ

от 12 июня 1990 г. N 22-1

О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ

ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

Первый Съезд народных депутатов РСФСР,

- сознавая историческую ответственность за судьбу России,

- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,

- выражая волю народов РСФСР,

торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

Для невнимательных повторю: заявлено уже в преамбуле

 о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(4 года 3 месяца)

Не надо путать логику заявленного, понятие государственного суверенитета вам известно?. По факту РСФСР заявила то что заявила,  а потом заявили о своем намерении уже войти в новую формацию. 

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Так все это в одном флаконе Декларации, так что читайте доки - он рулез!

 о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Ну ка строки из Декларации, где РСФСР выходит из СССР?!)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 12 месяцев)

Провозглашение государственного суверенитета РФ на своей территории автоматом уничтожает суверенитет СССР, как государства, на территории РФ. Т.е. уничтожает СССР как государство. Все. Все остальные заявления о желании некого обновленного СССР не более чем фиговые листочки.

РФ - де-факто и де-юре разрушитель СССР. Точка.

Читаем хотя бы вики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство

https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларативная_теория_государственности

https://ru.wikipedia.org/wiki/Суверенитет

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

Что нет цитаты? Слив засчитан твой очередной шумный и быстрый рагуля, как водичка в унитазе! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Vitec
Vitec(4 года 3 месяца)

"торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории"

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 6 месяцев)

 о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Да всё было не так.....

)))

В России аж на Урале нашли Алкоголика чтоб ИЗГНАТЬ украинских окупантов из Кремля и ВЛАСТИ.

Из экономики,торговли,богемы.....

Отовсюду.

Достали своим всёразрушающим украинством.

И это продолжается.

Выдавливают и давят и задавят.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Есть одно замечание. С 1917 по 1922 большевики собирали бывшую империю в кучу. Последняя попытка прибрать ещё кусочек была в 1940-м. После этого с 1922 по 1991 было всё пучком. Национализм и сепаратизм давили калёной метлой и поганым железом. В 1991 -м всё рухнуло. Рухнуло не в Киеве, не в Тбилиси, не в Ашхабаде. Рухнуло в Москве. Прое@#$%&и империю...

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя once
once(7 лет 8 месяцев)

Вы столько пишете про Украину, могли бы уже и историю появления УССР изучить несколько шире, чем ее преподавали в советских школах (обрезаяя неудобные для КПСС моменты). -

Большевики по требованию немцев и в их обозе укронационалистов подписали Брестский мир, по которому признали будущую территорию УССР как незалежную державу, которую и оккупировали тут же немцы, признавая марионеточные им правительства в Киеве.

После окончания 1-й Мирвой войны государства-победители оставили за СССР территорию по линии Керзона, то есть практически вся территория УССР оставалась за СССР. При этом западные державы признавали эту границу БЕЗ требований внутреннего устройства СССР, в котором должна была бы сохраняться Украина как какая-то отдельная часть. Но она сохранилась как отдельная часть - УССР, благодаря только и только большевикам. И вместо того, чтобы аннулировать такое деление в последующие годы наоборот большевики провели несколько волн украинизации. А затем еще и сунули УССР при Сталине учредителем ООН.

24 августа 1991 года Верховный Совет Украины, состоящий на 90% из коммунистов, практически единогласно (3 против) принял Декларацию о полном выходе из СССР, со своими кусками армии, МВД и прочими до того общими ресурсами. - Потомки большевиков завершили цикл развала единой России, который начали их деды в 1917-1918м годах.

Таким образом. Родоначальниками незалежной Украины (включающей в себя еще и территории русских областей) стали немцы и большевики. А сейчас их знамя поддерживают англо-саксы и либерасты. Хотя и немцы тоже поддерживают, просто у них силенки не те, чтобы выступать на первых ролях.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

Почему большевики создали УССР как отдельную республику?

Почему Сталин усилил представительство СССР в ООН, я понимаю, а вот Ваша тз на первый влпрос интересна. 

Аватар пользователя once
once(7 лет 8 месяцев)

Все просто. Борьба за власть. Способ удержать власть. Разделяй и властвуй.

Конкретнее. На время 1917 года и далее в РИ была только одна нация - русская, если помнить о том, что само понятие нации формируется в буржуазном контексте. Если какие-то группы населения, народы и т.д. живут в до-буржуазном контексте (феодальном, родовом и .т.п.), то и о нации говорить нечего, народ есть, а нации нет. - Поэтому главным объективным врагом и конкурентом за власть для большевиков была русская нация, именно на нее надо было направить главный разрушительный удар. И они направили. Но на кого опираться в этой войне? - На те группы социальные населения и народы, которые не доросли до уровня наций и себя нациями не осознающих. Выделять из них наиболее энергичных и амбициозных, продвигать их в руководство выделенными наделами (союзными и автономными республиками) и создавать там в ускоренном порядке новые нации, "растворяя" "русский шовинизм" (как высшую идею развитой нации и главного врага-конкурента в России у большевиков) среди них.

Вот и создали. Но проблема такого искусственного выращивания наций в том, что в отличие от естественного хода истории, не сформировались глубинные социальные и ментальные атрибуты изнутри народов, да и территории были нарезаны волюнтаристски, а не сформировалиь в ходе естественных процессов. В общем, нации не произросли, а их подарили, отрезав от России 14 республик. Хотя, будь обычный ход вещей, не все народы формируют нации, а если и формируют, то не обязательно территории начала и окончания процесса совпадают. Ну а основную "сердцевину" русской нации большевики или выдавили на запад (более 2 млн. человек - буржуазия, управленцы, военные, часть квалифицированных рабочих и т.д.), или добили в чистках 30-х годов. И то, что сейчас еще происходит в 14 республиках - это следствие тех заложенных большевиками конструкций со всеми их "родовыми травмами". Тяжелее всего "ломка" происходит в Гркзии и на Украине. Потому что подарили не просто нацию с территорией, а дали территорию "на вырост", там, где народы, которые были намечены стать нацией, не проживали, или проживали как переселенцы в рамках проекта Российской империи, не составляя большинства, не имея там исторических корней и т.д.. То есть, фактически, большевики подарили Украине и Грузии проекты "имперских наций". Вот сейчас и идут попытки "освоить" эти подарки, при этом неизбежно вставая на путь подавления всех нетитульных наций на своей территории в рамках строительства мононациональных проектов.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

Что то не внушает доверия такая простота.

Победившим большевикам потребовалось разделять что бы властвовать? Они победили!

Завидую наличию у Вас времени на углубленное изучение материала, я вынужден по верхам:

- в то время были популярны партийные дискуссии и всевозможные "ответы". Керзону ответ точно давали. Ваши утверждения подтверждаются ссылками на это или на другие партийные материалы?

- постоянно упоминается борьба с великорусским шовинизмом. А он был или его придумал Владимир Ильич?

конечно договориться до тысячелетней украинской истории и некиих не менее древних укрОсмыслов я не хочу, хочу просто понять- какие реалии тогдашнего положения большевиков привели к принятию ТАКИХ управленческих решений. Да, они создавали новое государство путем проб и ошибок, что вполне объяснимо, но должны были быть факторы которые заставляли действовать. Такое, что можно не домысливать,а осязать, пусть и через столетие.

Что, ничего кроме разделяй и властвуй Вам не попадалось?

Аватар пользователя once
once(7 лет 8 месяцев)

Обратите, вы и не только вы, а многие, обсуждая эту тему так или иначе скатываетесь на уровень моральных оценок - большевики были хорошие или плохие, буржуазия был хорошая или плохая, и т.д.. Это плохо тем, что затем, приняв для себя ту или иную сторону в этой моральной плоскости, начинается оценка фактологии выборочно, неудобные факты выталкиваются из сознания, из привычной или удобной картины мира.

Я стараюсь не давать волю таким эмоциям и оперировать только наборами фактов. И в данном случае они таковы - большевики вначале отдавали куски России, заигрывая до-буржуазными слоями тех или иных групп инородцев (как тогда говорили) в тех частях России, которые планировали оставить за собой. Собственно, сама верхушка большевиков на 90% сама была инородческой. Кроме того марксизм вообще видел как картину будущего отсутствие национальностей и государств (наций). Поэтому борьба против самой сильной нации, русской, была логична и естественна для большевиков. Ее надо было вначале прибить как следует, а затем обеспечить такое политическое устройство страны, чтобы она голову уже поднять не смогла. Что и было сделано, о чем я выше написал - разделение на 15 республик, в 14 из которых начался ускоренный рукотворный процесс создания титульных наций из тамошних народов и народностей.

С точки зрения марксизма этот этап в движении к коммунизму от феодализма обойти нельзя. Просто надо было сделать его (это уже вклад Ленина в марксизм-ленинизм) под присмотром партии большевиков. - Буржуазность - это ведь не ругательное слово, это всего лишь от слово "бург" - "город", а "буржуазия" - "горожане". Городской способ жизни, промышленный способ получения основного прибавочного продукта.

Если брать Украину, то волны украинизации выражались не только в навязывании украинского языка в образовании и делопроизводстве, но и в наполнении городов (с до этого преимущественно русским населением, не столько по этническому составу, сколько по самоидентичности, самоотнесению себя к русской буржуазной нации) сельским украинским населением. И этим, кстати, активно занимался тов Сталин, был в том числе и наркомом по делам национальностей. И это его мысли, его слова не дословно (чем наполнять города УССР). Ну и наполнили. Но это был неестественный ход вещей, а как бы подарок. Он не развился до конца и не был оценен (см. декоммунизацию бУССР)

...

И кстати, проблема украинского национализма до сих пор, здесь и сейчас, в том (мы это неоднократно отмечали  АнТюром здесь еще в 2013-14гг), что идеал украинства (глечики, вышиванки, хутор со вишней и свиньей) - это добуржуазный идеал. И воплощая его в жизнь укронационалисты будут разрушать страну, ее экономику и социальную ткань, как чуждую идеалам. АнТюр тогда дал короткую емкую формулировку этому процессов - архаизация. Что, кстати, с точки зрения, для России хорошо. - Украинский проект, являющийся имманентно антироссийским и русофобским будет сам себя разрушать через архаизацию всех сторон жизни (когда мы писали, это было будущее) в погоне за идеалами феодального прошлого. Но и отказать он от них не может, потому что как только начнет стремиться к идеалам модерна, будет растворяться в русской нации, как это и было до 1917го года, пока этот процесс не прервали большевики.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

И так, и этак перечитываю, пробую в эти моменты задушить в себе свое позитивное восприятие СССР, но так и не вижу ответов на свои вопросы, основной из которых- административное устройство СССР в виде республик было вынужденной мерой, принятой под давлением сложившихся на тот момент реалий, или чисто волюнтаристским решением для ослабления роли русского народа, как имперскообразующего.

Наблюдение за процессами на постсоветских территориях в наши годы, где внезапно возникшие национальные элитки начали свою самостийную "игру" позволяет предположить, что большевистское руководство России столкнулось с чем-то подобным и в те годы.

Единая ткань государства трещала и от нее отваливались куски. Сейчас современные историки современных элит это называют национально-освободительными движениями. Ведь это было? 

Так может задача Сталина была не ослабить влияние русских, а остановить распад, пусть даже и таким способом?

была ли это "борьба ПРОТИВ самой сильной нации" (предпочитаю термин государство- или имперскообразующей) или стремление сохранить в зоне влияния этой нации территории и народы, которые можно было сохранить в тот период?

ситуация на Украине конечно требует отдельного осмысления. Украинский промышленно-металургический кластер наряду с уральским были, по моему, на тот момент единственными, на что могла опереться экономика. Сх, логистика. 

И волна сепаратизма, спровоцированна она или опиралась на тысячелетние укрОсмыслы в виде упоминавшейся Вами и Ан Тюром "хуторянщины",  она ведь была в реале?

Как ее можно было купировать? Административно заставить считать Украину Россией? А хватило бы силенок?

Не знаю, моей теоретической подготовки явно не хватает для серьезного понимания предпосылок ТЕХ решений, но увидеть слабые места в Вашем ходе мысли или в измышлениях свидомых- вполне.

 

 

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 6 месяцев)

Правительство не целиком из "сталиных" было, а на съезде Советов, где Конституция принималась, вообще кого только не было. Для лучшего понимания посмотрите:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

Спасибо. Посмотрю.

Аватар пользователя once
once(7 лет 8 месяцев)

Как ее можно было купировать? Административно заставить считать Украину Россией? А хватило бы силенок?

Да много чего можно было сделать. Вот была ДВР (Дальневосточная республика) во время гражданской войны, затем ее взяли и упразднили. И мир не рухнул.

И Брестский мир (и территория, занятая немцами, признанная большевиками Украиной и оставленная затем в СССР) был аннулирован по окончанию 1-й Мировой войны, России (СССР) запад нарисовал внешнюю границу по линии Керзона (то есть примерно как после 45-го года без З.Украины). ВСЁ. Западу было пофиг как там внутри СССР что устроено. И большевикам ничто не мешало, если бы хотелось, сделать или автономию, или еще как, и не в той территории, а выделить реально украинские районы, а это было бы меньше УССР более чем в 2 раза. Но не сделали. Потому что в свое власти опирались на латентных окраинных националистов, записанных в коммунисты. И эти латентные националисты, вернее их потомки, и проголосовали единогласно 24 августа 1991 года за полный выход УССР из СССР вместе с армией флотом и прочими активами. Единогласно проголосовали. Потому что как были латентными националистами (пусть и умеренными, но националистами), так и остались.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 4 месяца)

Скорее термину "буржуазия" соответствует русское "мещане" (т.е. жители посада). А жители городов - дворяне, они же полноправные граждане. Но полного соответствия нет, т.к. у нас не было европейских town'ов.

Аватар пользователя once
once(7 лет 8 месяцев)

Термин "мещане" дословно подходит к "буржуазии", впрочем как и "бюргеры" и "граждане". Но это только дословная калька, а смыслы в ходе использования изменились. Термин "мещане" в русском языке приобрел специфический окрас, означающий одну из городских прослоек, но не в целом в отношении к способу производства и доходов от него. Так же, как и "граждане", тоже используется в сравнительно узком политическом смысле.

"Дворяне" - этот термин происходит от слова "двор", изначально единица налогообложения и ополчения (дворянское ополчение - изначально в России основной резерв вооруженных сил). Наиболее соответствует современному "домохозяйство". Во время образования по факту совпадал с тем, что в Польше шляхтой.  Домохозяйство/двор обязан был платить какие-то налоги деньгами, но и еще содержать (с амуницией, лошадьми и прочим) и выставлять в случае военных действий (а они шли постоянно) одного или больше обученного всадника в зависимости от величины двора. Те, кто не мог выставлять всадника в ополчение становились крестьянами или мещанами. Много дворянских родов таковыми быть перестали после реформ Петра и далее, не тянули налоги и прочие сборы. Но после этих реформ многие становились дворянами по службе, "служивое дворянство", которое становилось потомственным при достижении определенных должностей по табели о рангах, примерно от полковника (от генерала по соответствию на гражданской службе) и выше.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

Еще раз перечитал. Упоминая о двух миллионах выдавленных за границу представителей элиты Вы как-то пропускаете тот факт, что они все-же часть (большая? меньшая? становая или пена времен перехода от феодализма к капитализму?) российских элит.

Судя по тому, что государство не перестало быть, у меня сомнения  в качестве этих элит, потерявших связь с Родиной. При этом не на секунду не оспариваю тот факт, что многие из них могли быть очень полезны России.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Какое отношение это имеет к моему комментарию?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя once
once(7 лет 8 месяцев)

Самое прямое. Это вы написали - "С 1917 по 1922 большевики собирали бывшую империю в кучу". А все было наоборот.

Страницы