Вход на сайт

Облако тегов

Дайте денег на науку. Пару тысяч до получки.

Аватар пользователя Kirpi

  

Как интересно  писать на злобу дня. «Злоба дня» бывает такая многогранная, что повернув ее немного, увидишь, как  вдруг засияет она совсем другими красками.

 Мировую общественность на днях взбудоражил некий китайский эскулап, сообщивший, что он генномодифицировал пару новорожденных китайчат. Вернее, они появились на свет Божий, уже в такой модификации.  В общем, общественность скачет, спорит, льет слезу по будущему человечества, предрекая ему скорый конец от геноцида мутантов.

Никто не задавался вопросом, почему китаец сделал младенцев, якобы устойчивых к СПИДу, а не к гриппу, язве желудка, алкоголизму или к болезни Альцгеймера? А все дело в надежде на поддержку слоев населения, которые иногда бродят толпами под радужно-полосатыми флагами. СПИД – это их проблема, этих ребят, на поддержку которых всякими фондами тратятся огромные суммы. Видимо и в Китае не все благополучно в этом плане и там, вероятно, есть влиятельные гомики, к которым «доктор» и обращался за финансовой поддержкой таким вот образом.  С другой стороны, проверить сделал он что-то или нет – не представляется возможности. Пока дети вырастут и заболеют (или не заболеют СПИДом) или падишах умрет, или ишак сдохнет.

 Кстати, вчера в галактике UDFj-39546284, я обнаружил 154 протопланеты, схожих с Землей. На них, вероятно, есть жизнь. Но для того, чтобы проверить это, мне нужны деньги, немного – пара тысяч до получки. Не верите? Джентльменам принято верить на слово. Хотя можете и проверить, что я не обманываю. Мимоходом загляните  в эту галактику, посчитайте, не ошибся ли я.  

Еще в подвале я строю большой гудронный коллайдер, чтобы отыскать потерявшуюся элементарную частицу. Кто ее потерял и когда – неизвестно, но вдруг найдется?  Коллайдер большой, пользоваться я им буду редко, найду частицу или нет – не столь важно, главное деньги освоить, если их пришлют.

Прежде чем комментировать и спорить, советую прочитать 24 главу из повести М. Твена «Янки из Коннектикута, при дворе короля Артура».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Максимин

Никто не задавался вопросом, почему китаец сделал младенцев, якобы устойчивых к СПИДу

Потому что родители больны ВИЧ и младенцы автоматически родятся зараженными. Но генная модификация. Расходимся. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Рождение зараженным от матери с ВМЧ  -3%. От обоих родитель больше. Так что дети могли родится вполне здоровыми. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 8 месяцев)

Чел утверждает, что он вырезал участок генов. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

А заменил чем? )) Наука уже знает какой участок генов отвечает за борьбу с вирусом ВИЧ? Круто. А за ОРЗ? А за тысячу других вирусов? Хотя да, попробуй теперь докажи, что не резал. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 8 месяцев)

По его словам, ДНК эмбрионов была изменена при помощи известной методики генетического редактирования — CRISPR. Из последовательности генов исследователи удалили ген CCR5, который делает клетки организма уязвимыми к вирусу иммунодефицита человека (ВИЧ).

https://hitech.vesti.ru/article/1108224/

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Эта ДНК и так, вероятно, изменена у детей которые родились здоровыми от больных ВИЧ родителей. Проверь на ВИЧ детей - и готова сенсация.  Проверять детей на устойчивость к ВИЧ никто не возьмется и не разрешат. Сказать что угодно можно.

Аватар пользователя Сергей Капустин

никто не мешает взять десяток клеток и проверить.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Отлично. То есть потревоженные гены обязательно будут отличаться от всех других, при всех возможных природных вариантах?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 9 месяцев)

Какие ещё "потревоженые гены"? Китайцы вырезали конкретный ген, кодирующий CCR5. Вы не понимаете, что такое ген?

Или как понимать вопрос про "потревоженые"? какие ещё "все возможные природные варианты"?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Я слышал, что часть этого гена. Поэтому он потревоженный. Образное такое выражение, с налетом романтики. Теперь, чтобы проверить вырезал он у эмбриона что-то или нет. Надо взять клетки ребенка и посмотреть на этот ген. Я и спрашиваю будет ли видно что обрезанный ген - уникальный и не похож больше на такие же гены, но у других людей? Проверять работу собираются, или на слово поверят?  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 9 месяцев)

Что значит "видно"? Его секвенсировать можно. Получится последовательность кодонов, из которых состоит ген. Оригинальный ген CCR5-дельта32 известен, вот он:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_000003.12?strand=1&report=genban...

Берём ДНК у ребёнка (откуда угодно), размножаем, секвенсируем этот участок, сравниваем. Текст из буквочек А, C, G и T на экране компьютера. Вы текст на экране сравнить можете? Учёные могут.

(Строго говоря и просто можно, и на порядки дешевле - как, собссно, и делают при ПЦР-анализах, через комплиментарные цепочки, но не будем мудрить.)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

"В случае CCR5 выпадение из генетической цепочки 32 нуклеотидов приводит к тому, что белок-рецептор, образующийся в результате, сильно укорочен и не появляется на поверхности клетки, а значит, вирус иммунодефицита не может эффективно использовать его для атаки".

В природе встречаются уже самообрезанные гены. Что стоит поискать эмбрион с таким геном и объявить его за рукотворный?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 9 месяцев)

Эээ... Это же конкретный ребёнок, конкретных родителей. Сложно будет не заметить то, что у ребёнка ДНК не содержит ни участков ДНК матери, ни участков ДНК отца. :)))

Вы как-то мелко плаваете. Вопросы надо ставить шире, задавать жёстче. Вот например: был ли вообще тот ребёнок? были ли те китайцы? Существует ли Китай?

Вот это достойный рассмотрения заговор. И попил. Ага.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Вы как-то мелко плаваете. Вопросы надо ставить шире, задавать жёстче. Вот например: был ли вообще тот ребёнок? были ли те китайцы? Существует ли Китай?

Опять мне дают советы как надо спрашивать. Вы уже второй такой в этой теме.

- Эх, - вздыхая, - нет у меня харизмы... 

 

Да, но проверять будут или нет?

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 10 месяцев)

Про ребенка ничего сказать не могу. Но пишу вам из Китая и из того самого Шэньчжэня. И рядом с этим университетом (о котором пишут) бываю каждый рабочий день. Работаю рядом. И знакомые биологи, которые работают в этом Университете есть :-)  Эти люди (биологи) по странному стечению обстоятельств говорят на русском языке. Дальше продолжать :-) ?? Но и это еще не все. В этом же самом Шэньчжэне есть еще много других Университетов и один из них - филиал МГУ. И есть там Биофак, где преподают очень хорошие профессора из Москвы.

Поймите. Это сделали в Китае, потому что Китай разрешает это делать (по крайней мере закрывают глаза на то что это не следует делать) ..

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(5 лет 9 месяцев)

потому чтя гладиолус! :)))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Имперский шут

Люди генномодифицируют растения и животных, но в отношении людей существует запрет, опирающийся на религиозные и этические нормы, однако, первый кто пойдёт в этом направлении поимеет существенный профит в биотехнологиях.

Только воспользоваться этим не успеет, будет запинан под шконку за "преступления против человечности" "развитыми" странами. И они уже, опираясь на опыт негодяя, разовьют это направление, сначала выводя сверхчеловеков, а потом, может, и простым смертным перепадёт.

Но, это огромный шаг для человечества, и если доктор понимая это всё-таки рискнул-честь ему и хвала.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Были ли американцы на Луне? Модифицировал он кого-то или китайцам верят на слово теперь? Доказательства где? Как проверить? Дети могли родится здоровыми без всяких вмешательств, стоило только поискать таких а потом объявить о модификации.

Аватар пользователя Полный профан

Наука нужна, она должна жить! Иначе - хана нам! А брызги, к сожалению, есть всегда, наглы вон вечно херню исследуют какую-то, а не делом занимаются (((

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Брызг стало очень много, из-за них науки не видно)

Аватар пользователя Сергей Капустин

грипп бывает разным и походу мутирует каждый год. не понятно, можно ли решить вопрос модификацией.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Надо резать гены, не дожидаясь мутации перетонита)). Давайте отрежем ген отвечающий за рак? Не нашли еще такой, а часть отвечающую за ВИЧ нашли? Хотя если есть  часть гена, вырезав которую можно избавиться от ВИЧ, то есть и часть гена, отрезав которую мы получим ВИЧ в обязательном порядке? Так что ли?) По логике так)

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 8 месяцев)

Чего поясничаешь? Тебе выше ссылку дали, разберись в материале сначала.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Я про логику говорю, а не паясничаю. Мне слов не нужно, мне как бы доказательств от научного сообщества хотелось бы)

Аватар пользователя Сергей Капустин

а вы уверены, что способны будете его оценить, не будучи частью этого сообщества?

у меня тут пару лет назад спрашивали где можно скачать первичные данные с БАК для самостоятельного анализа. Человек банально не представляет, что их не скачивать надо, а вывозить грузовиками. И это только то, что отобрано на уровне железа датчиков.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Я не уверен, я вообще ни в чем не уверен. Но я попробую разобраться). Бороться с ВИЧ? Сколько на этом денег попилено... И еще один гений нарисовался. Сидел в каморке где-то, никому не говорил, а потом как выскочил, как выпрыгнул, полетели клочки статьи по закоулочкам. Загремело имя генетика...

Аватар пользователя ushba
ushba(3 года 10 месяцев)

Логики в Ваших словах нет.
Представьте, что есть процессор, в котором есть блоки, отвечающие за сложение, умножение, деление.... Разные блоки.
так вот, если вырезать блок, отвечающий за умножение - процессор разучится умножать. Но нет такого блока, вырезав который, мы получим процессор, который умеет ТОЛЬКО умножать. Это к вопросу "избавиться от ВИЧ или заболеть ВИЧ".
Чтобы привнести в любую систему новую возможность, в систему нужно что-то добавить.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Уже объяснили. Там немного другая логика, согласен, но она есть и сути сказанного не меняет. Отрезав часть гена и избавив от ВИЧ, усиливаем восприимчивость к другому смертельному заболеванию - гриппу. Причем один гриппозный может заразить гораздо больше народа, чем один ВИЧ инфицированный. Статистику смертности от того и другого я приводил.

Аватар пользователя Сергей Капустин

нет, не так. существует до фига разновидностей рака. не фига не факт, что за них отвечают одни и те же гены.

именно гены. или вы думаете вот сидит ген и отвечает за признак? а не фига, есть признаки которые кодируются последовательностью генов. И даже не всегда рядом расположенных. А бывает, что последовательность влияет на что-то ещё.

на самом деле все еще сложнее. ВИЧ - вирус, он внедряется в ядро и как то заставляет его воспроизводить себя. Возможно, вырезан тот участок, который помогал ему встраиваться. Для других заболеваний вырезать его может вообще нельзя, потому что параллельно этот участок отвечает еще за что-то важное, например за правильное развитие глаз. Рак же - не вирусная штука. впрочем, дальше в эти дебри я как не специалист погружаться не буду.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Именно! То есть доказательств никаких.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ээээ как вы из моего сообщения сделали вывод, что доказательств не каких?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Просто. Вы их не представили.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а я должен это делать? я даже не читал его работу.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

И я не читал - мы с вами на равных?))

Аватар пользователя Сергей Капустин

тут - да. однако, как человек чуток знакомый с биологией вижу ошибки в вашей логике - в ходе оценки ситуации.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

А я разбираюсь в попилах денег и самопиаре. Помнится недавно кто-то из физиков тоже что-то открыл, а потом закрыл.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Возможно, вырезан тот участок, который помогал ему встраиваться. Для других заболеваний вырезать его может вообще нельзя, потому что параллельно этот участок отвечает еще за что-то важное, например за правильное развитие глаз.

То есть, природа создала ген с участком специально для внедрения ВИЧ? Его можно безбоязненно резать, не боясь что откажут почки. Да, уж. "Есть многое, Горацио, на свете...."

 

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(8 лет 10 месяцев)

Почитайте на досуге про CCR5-Δ32. Найдете такое для гриппа - немедленно подавайте на нобелевку.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Вопрос для тех кто читал про это. Как проверить что китаец сделал то, о чем говорит, и сделал так, как говорит? Просто  расскажите, я не знаю и мне это хочется узнать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 9 месяцев)

Взять ДНК любой клетки матери (волос, ноготь, слюна, чешуйка кожи, кровь). ОтПЦРить. Найти ген CCR5. Если ген есть, значит, мать его имела.

Взять ДНК любой клетки ребёнка. ОтПЦРить. Найти ген CCR5. Если гена нет (заявлен не просто нокаут, а вырезание), значит, китаец прав.

Всё просто.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Сказали что там было обрезание - надо читать статью, но никто не хочет. Будут ли проверять? Вот что мне интересно)) Погуглил.  Обрезанный китайцем ген может не отличаться от обычных природных:  "В случае CCR5 выпадение из генетической цепочки 32 нуклеотидов приводит к тому, что белок-рецептор, образующийся в результате, сильно укорочен и не появляется на поверхности клетки, а значит, вирус иммунодефицита не может эффективно использовать его для атаки".

То есть доказать ничего невозможно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 9 месяцев)

ВАМ невозможно. :) Вы ж не в зуб ногой о том, о чём говорите. Но Вам-то лично никто ничего доказывать и не собирается. :)

Кто понимает биологию, тот понимает и то, как проверить - десятки способов, сапиенти сат и всё такое. Вплоть до заражения Т-лимфоцита ребёнка ВИЧ инвитро.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Вот первые понятные слова. И да, я не в зуб, зато понимаю как деньги пилятся и как имя на скандалах зарабатывают.) Еще раз спрашиваю - подтверждено то, что сделано китайцем  другими независимыми учеными генетиками? Если пока нет - слова китайца только слова))). 

Аватар пользователя ushba
ushba(3 года 10 месяцев)

> Как проверить что китаец сделал то, о чем говорит,
Вы, наверное, не представляете организационную сторону всего этого процесса, именуемого большой наукой.
Это же не на коленке в тёмном уголке личной лаборатории произведено.
Над задачей такой сложности не работают в одиночку. И сие действо готовилось группой в 10-100 человек, в рамках большого института. При регулярном и постоянном наблюдении со стороны завистливых коллег, кстати.
И за ходом эксперимента, который готовила сотня народа, наверняка наблюдала вторая сотня - в том числе и родители того самого ребёнка.
А китаец этот, скорее всего - руководитель целого департамента. И даже не факт, что непосредственный исполнитель.
Поэтому, любая мистификация тут была бы пресечена еще до того, как сотоялась.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Я слышал по ТВ, что ему как раз вменяли то, что он не поставил никого в известность и руководство института в том числе.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 8 месяцев)

144 модификации у гриппа вроде.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Я слышал про это, и именно поэтому предложил побороться с гриппом. Потому как ВИЧ  - дело темное и непонятное даже для ученых)). Кто-то утверждает что его вообще нет))

Аватар пользователя Сергей Капустин

а смысл? что бы получить 10 новых штаммов через год? после зачатия ДНК-то не изменишь

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 1 неделя)

Да ладно? А если часть гена от брюквы вставить? Она гриппом вроде не болеет. Генная инженерия может все. По идее. Ведь так? Именно этого и боятся, поэтому все и зашевелились.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ну вставили вы ген от брюквы, и что? допустим, найдутся какие-то условия при которых он сидя в ДНК начнет вырабатывать какой-то белок. а может не начнет.

нет, не все. законы природы никто не отменял.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год