Неизвестные факты достижений Российской Империи во внешней политике в начале ХХ века Николай II – миротворец международного масштаба и спаситель целых народов

Аватар пользователя VDF

Уникальные факты о царской России. Часть 3

 

Николай II был инициатором проведения двух Гаагских конференций (1899 и 1907 гг.) по ограничению гонки вооружений и созданию Международного арбитражного суда. Миротворческие инициативы Николая II опередили время. Многие его идеи не были восприняты. Лишь после двух кровопролитных войн они были положены в основу создания Лиги Наций, а затем Организации Объединённых Наций.

О чём ещё вы узнаете из лекции?

  • Какое грандиозное путешествие по странам Востока и землям Сибири совершил цесаревич Николай, и как оно повлияло в дальнейшем на внутри- и внешнеполитические приоритеты императора Николая II.
  • Как император Николай II защитил королевство Сиам от колонизации?
  • Почему в 1898 году император Николай II отказался от раздела Турции?
  • Почему Китай отдал России в аренду Ляодунский полуостров с Порт-Артуром с правом создания там военно-морской базы и строительства железной дороги? Какие преимущества это давало России и Китаю?
  • Как были спасены 375 тысяч армян от турецкого геноцида в 1915 году?
  • Почему Верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фош писал по итогам Первой Мировой войны: «Тем, что Франция не была стёрта с карты Европы, мы обязаны, прежде всего, России»?
  • Как Император Николай II спас сербскую армию и сербский народ от полного уничтожения во время Первой мировой войны.
  • Какие преимущества обеспечили России перед союзниками победы генерала Н. Юденича на Кавказе и в Восточной Турции?

 

Автор лекции: Г.Л. Павлова.

В цикле лекций «Отречёмся от старого мифа! Уникальные факты о царской России» мы продолжаем знакомиться с неизвестными и малоизвестными фактами времени правления императора Николая II, которые были вычеркнуты из нашей истории.

В первых двух лекциях мы узнали много интересных фактов о внутренней российской жизни.

Внешняя политика Николая II

Мы узнали, что это было время кардинальных реформ и преобразований: первая всероссийская перепись населения, промышленная модернизация, земская реформа, земельная реформа, денежная реформа, военная реформа, новое рабочее законодательство, азиатская программа, программа по искоренению пьянства, Манифест о гражданских свободах и многое другое.

Один только перечень такой масштабной реформаторской деятельности опровергает распространенный миф о том, что царь ничего не хотел менять, страной не руководил, что и явилось причиной его свержения.

Также мы видим, что страна под его руководством не была отсталой, она бурно и успешно развивалась по всем направлениям, создавала масштабные стратегические проекты, которые потом были продолжены в СССР, но с большим опозданием и ценой миллионов человеческих жизней.

Вот что писал русский писатель Иван Алексеевич Бунин:

«Наши дети, внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то жили, которую мы не ценили, не понимали – всю эту мощь, сложность, богатство и счастье». (Окаянные дни. Дневник 1917-1918 гг.)

Сегодня вы узнаете о дипломатических успехах России и масштабной миротворческой деятельности императора.

Речь пойдёт о малоизвестных эпизодах истории, в которых его позиция, его решения и его воля сыграли решающую роль в защите и спасении целых народов

Защита королевства Сиам от интервенции

Гиды Таиланда рассказывают туристам историю о том, как император Николай 2 спас их страну от интервенции.

В 1891 году, после окончания курса своего обучения молодой Цесаревич Николай был отправлен в путешествие по Юго-Восточной Азии.

По укоренившейся традиции, которую ввела Екатерина II, все русские наследники престола, начиная с Павла I, завершив курс наук, отправлялись в путешествие. Чаще всего путешествий было два: большое – по России, чуть поменьше – по Европе.

Но для Николая планировалось необычное, грандиозное морское по странам Востока и сухопутное турне от Дальнего Востока через Сибирь и Урал в Петербург. Причём, обе части путешествия должны были проходить по территориям, где раньше не бывал ни один цесаревич.

Александр III решил основать Великую Сибирскую железную дорогу, и наследник Николай Александрович должен был лично присутствовать при начале строительства во Владивостоке. И помимо познавательных целей Николай также должен был пообщаться и установить личные отношения с царствующими особами государств по маршруту путешествия.

Внешняя политика Николая II

Посмотрите на карту, где обозначен маршрут этого грандиозного путешествия. В русской истории это была первая поездка сына императора в отдалённые от России страны мира. Более того, на то время и в мировой истории путешествий высочайших особ плавание Николая Александровича не имело аналогов. Эллипс маршрута пролегал через Варшаву, Вену, Триест, Грецию, Средиземное море, Египет, Красное море, Аден, Индийский океан, Индию, Цейлон, Яву, Сингапур, Китай, Японию и бескрайнюю Восточную Россию.

В путешествии цесаревич посетил королевство Сиам (сейчас это Таиланд).

Король Сиама Рама V пригласил его в королевский дворец в Бангкоке на прием.

Тогда завязалась их дружба. В 1896 король Сиама получил из Петербурга приглашение на коронацию Николая II.

В конце XIX века европейские державы делили между собой мир, жадно вырывая друг у друга из рук самые лакомые куски. Страны Юго-Восточной Азии одна за другой превращались в протектораты и доминионы, а фактически – в колонии. Потеряли независимость Вьетнам, Камбоджа, Лаос. Дошла очередь и до Сиама. 15 января 1896 года представители Великобритании и Франции подписали в Лондоне совместную декларацию, поделив между собой страну на сферы влияния. Король Сиама Рама V Чулалонгкорн на процедуре не присутствовал, о свершившемся он был поставлен в известность постфактум.

Рама V понимал, что не сможет отстоять независимость Сиама силой оружия. Король принял решение сражаться на дипломатическом поле.

В 1897 году Рама V отправился в Европу. Он намеревался встретиться с правителями Франции, Великобритании и др. европейских держав. Но все двери оказались для него закрыты. «Вершителей мира» не интересовал король азиатской страны, судьба которой уже решена. Французская эскадра окружила Сиам и предъявила ультиматум королеве в отсутствии короля.

Рама понял, что нужен сильный союзник, с которым европейские державы вынуждены были бы считаться. Чулалонгкорн очень рассчитывал на поддержку российского императора. Он обратился к нему за помощью. Николай II пригласил его к себе. Король забрал детей, которые учились в Англии, и отправился в Россию.

Внешняя политика Николая II

В отличие от Европы в российской столице Раму V встречал лично Николай II и члены императорской фамилии и устроили ему пышный прием. Визит продолжался 10 дней и широко освещался в российской и зарубежной прессе.

Было сделано одно дружественное фото, на котором были изображены Король Сиама Рама V и Николай II, сидящие рядом.

Фото было немедленно разослано во все европейские печатные издания и незамедлительно опубликовано. Подчеркнутый демарш России, конечно же, был замечен в Европе, и ее боевой пыл резко охладел. Французская эскадра, стоявшая у берегов Сиама, снялась с якорей и ушла в море. Находясь в России, Рама V получил телеграмму из Парижа: министр иностранных дел Франции выражал готовность принять короля Сиама. Дипломатическая блокада была прорвана.

Короля Чулалонгкорна приняли не только в Париже, но и в Лондоне, Вене, Берлине, Стокгольме и Риме. Теперь за спиной короля маячила тень Российской Империи, и это приходилось принимать во внимание. В ходе переговоров Рама V сумел добиться от европейских политиков гарантий независимости для своей страны. К началу XX века Сиам остался единственным во всей Юго-Восточной Азии действительно независимым государством.

Вот так, без единого выстрела, только демонстрацией своей позиции, Россия оказала влияние на судьбу страны.

И в Таиланде помнят об этом. Впоследствии это фото стало очень знаменитым и присутствует во многих исторических документах.

Между Россией и Сиамом был заключен договор о взаимной военной помощи, по которому Рама V разместил на своей территории российские войска. Войска царской армии так понравились тайцам своей порядочностью и миролюбием во взаимоотношениях с местным населением, что после их ухода Таиланд, организуя свою армию, взял за образец русскую форму царской армии, в которой она щеголяет и сегодня.

По сообщениям ИТАР-ТАСС от 21 февраля 2017 года, власти таиландского курортного городка Хуахина приняли решение о строительстве в городе совместного памятника Николаю II и королю Чулалонгкорну. Прообразом монумента станет знаменитая фотография, благодаря которой Сиам (Таиланд) в конце XIX в. сохранил свою независимость.

Дружба с Китаем

С восточного путешествия цесаревича начинается его грандиозная деятельность, которая получила название азиатской программы. Прокладывая Транссибирскую магистраль, Россия активно осваивала земли Сибири, открывая новые источники сырья и новые рынки сбыта. И мощь державы возрастала на глазах.

Внешняя политика Николая II

Царя мало кто понимал в этой его деятельности из его окружения. Это сейчас нам очевидно несомненная стратегическая важность освоения Сибири и Дальнего Востока, а в те времена это не было столь очевидным, вся элита была прозападной, не понимала всей важности этой программы и всячески критиковала царя за эту его деятельность и даже, как мы увидим дальше, саботировала его решения.

Россия заняла и освоила Сибирь, побережье Тихого океана, Камчатку, Сахалин и даже Аляску. Параллельно шло освоение Маньчжурии. Главный город Харбин и крепость Порт-Артур заселили русские и серьезно укрепились там. Беспокойство русского правительства в то время стали вызывать попытки западных держав – Англии, США и, в первую очередь, Японии – разделить и колонизировать Китай. Россия дружила с Китаем, всячески помогала ему, организовала большое торгово-экспортное представительство в Маньчжурии. Крепость Порт-Артур служил главным оплотом русских военных сил. Началось строительство КВЖД – русской железнодорожной магистрали от Читы, Благовещенска через Китай в сторону Владивостока.

Китай укреплялся как независимое экономически и политически, мощное большое государство в юго-восточной Азии.

Спасение Сербии

Благодаря вмешательству и политической воле нашего государя во время Первой мировой войны был спасен от полного уничтожения сербский народ, за что сербы до сих пор ему благодарны.

15 июля 1914 года Австрия объявила Сербии войну. Она подвергла Белград артиллерийскому обстрелу, в результате которого погибло много мирных жителей.

В ответ на это Россия провела частичную мобилизацию, через несколько дней – всеобщую. Австрии пришлось большую часть своих войск перебросить на восточный фронт, и таким образом Сербия была спасена.

Внешняя политика Николая II

А в январе 1916 года произошло драматическое отступление сербской армии и части населения страны на Албанское побережье. Соглашение с Западными союзниками состояло в том, что союзные корабли будут ждать сербов у берегов Албании, обеспечат им необходимую поддержку, транспортируют военных в безопасное место и будут готовиться к контрнаступлению. Первая группа сербов во главе с правительством и верховным командованием прибыла в Шкодер (северный крупный порт Албании) 6 декабря 1915 г. Но помощи там, которую союзные правительства обещали сербам, как оказалось, не было вообще! По сведениям Верховного командования Сербии, на Албанское побережье прибыло около 110 000 сербских солдат и 2350 офицеров.

Премьер-министр Никола Пашич 15 января 1916 года послал письмо Российскому царю Николаю II с просьбой о помощи.

Российский царь объявил жесткий ультиматум королю Великобритании и президенту Франции, что если сербская армия не будет спасена, Россия прекратит союзнические отношения с ними и выйдет из войны. После вмешательства Российского Императора французы послали на помощь сербам свои корабли, а Италия позволила сербской армии войти в Албанский город Влёра.

Сербский народ называет Государя Императора Николая II своим спасителем. Президент современной Сербии Николич сказал: «Николай II был последним подлинно христианским монархом Европы, правителем, который в своих решениях руководствовался не политической выгодой, а тем, что диктовала ему его совесть… Только благодаря вмешательству Николая II в 1916 г. была спасена от уничтожения сербская армия и сербское национальное достоинство»

Именно Сербия первой канонизировала царскую семью как святых.

Спасение армян

Еще один эпизод касается спасения армян в 1915 году, во время геноцида армян Османской Империей.

По личному приказанию Государя Николая Второго была открыта русско-турецкая граница, в результате чего 375 тысяч армян были спасены от гибели.

Внешняя политика Николая II

Г. Тер-Маркариан писал: «У самой границы, прямо под открытым небом, было расставлено множество столов, за которыми русские чиновники принимали армянских беженцев без всяких формальностей, вручая по царскому рублю на каждого члена семьи и особый документ, дававший им право в течение года беспрепятственно устраиваться по всей Российской Империи, пользуясь бесплатно всеми видами транспорта. Здесь же было налажено кормление голодных людей из полевых кухонь и раздача одежды нуждающимся. Русские врачи и сестры милосердия раздавали лекарства и оказывали неотложную помощь больным, раненым и беременным».

В 1990 году профессор Павел Николаевич Пагануцци сказал: «Со времени спасения Государем 23% всего армянского населения Турции, прошло 75 лет. ...никто, ни раньше, ни теперь не вспомнил того, что он сделал для армянского народа. А ведь за одно это спасение Его можно было причислить к лику святых».

Спасение Франции

Россия спасла Францию от полного разгрома в первой мировой войне.

Под Гумбинненом (ныне Гусевым) русские войска, выполняя союзнический долг, в ходе Восточно-Прусской операции 20 августа 1914 года во встречном сражении отразили атаки германской армии, нанесли ей большой урон и вынудили отойти.

Внешняя политика Николая II

Эта победа вызвала шок в Берлине и сорвала знаменитый «план Шлиффена» по молниеносному разгрому немцами французской армии и победному броску на Париж.

В 1916 г. в ответ на просьбу союзников о помощи Россия отправила во Францию русский экспедиционный корпус, который участвовал в боях на Западном и Салоникском фронтах.

В сентябре 1916 г. русский экспедиционный корпус предотвратил взятие немецкими войсками города Реймса, где находится один из национальных символов Франции – кафедральный собор, в котором с XII века короновались короли.

Верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фош писал: «Тем, что Франция не была стерта с карты Европы, мы обязаны, прежде всего, России».

Дипломатический триумф России

Необходимо рассказать об успехах России на дипломатическом фронте.

Во время Первой мировой войны между Россией и ее союзниками по Антанте было заключено одно из самых секретных и сенсационных соглашений ХХ века.

Внешняя политика Николая II

Его реализация могла бы стать одной из величайших геополитических побед Российской империи и кардинально изменить историю Евразийского континента. Согласно договору после победы над Германией и ее союзниками Россия должна была получить под свой полный контроль Константинополь и Черноморские проливы.

Неожиданная уступчивость Великобритании и Франции в Восточном вопросе не была случайностью – согласиться на передачу проливов под контроль России их вынуждали блистательные победы русского оружия на Кавказе и в Восточной Турции. Здесь, в отличие от Западного фронта, российские войска не знали поражений, и одна громкая победа следовала за другой.

Успешные действия Кавказской армии были связаны с именем ее командующего Николая Николаевича Юденича. Вопреки историческим штампам о бездарности царских полководцев действия русской армии на Кавказском фронте под руководством Юденича и по сей день являются примером выдающегося воинского искусства.

Николай II – миротворец международного масштаба

Провидя опасность мировой войны, которая была очевидна для многих, Николай II один оказался в состоянии поставить перед мировыми державами вопрос об ограничении вооружений. Нота русского правительства от 12 августа 1898 года, распространенная по всему миру, начиналась словами: «Охранение всеобщего мира и возможное сокращение тяготеющих над всеми народами вооружений являются при настоящем положении вещей целью, к которой должны бы стремиться усилия всех правительств».

Он выступил инициатором проведения конференции в Гааге по прекращению гонки вооружений путём широкого международного договора.

В конференции приняло участие 26 государств. Хотя на первой конференции 1899 года соглашения были достигнуты лишь по некоторым второстепенным пунктам, сама постановка вопроса на международном уровне была беспрецедентной.

Внешняя политика Николая II

Американский президент Гардинг на Вашингтонской конференции 9 ноября 1921 года по вопросу о морских вооружениях сказал: «Предложение ограничить вооружения путем соглашения между державами не ново. При этом случае, быть может, уместно вспомнить благородные стремления, выраженные 23 года назад в Императорском рескрипте Его Величества Императора Всероссийского».

В 1907 г. прошла Вторая конференция мира, созванная по инициативе России. В ней приняло участие 44 государства. Император добился первого в истории человечества международного арбитражного Гаагского суда.

Миротворческие инициативы Николая II опередили время. Многие его идеи не были восприняты. Лишь после двух кровопролитных войн они были положены в основу создания Лиги Наций, а затем Организации Объединенных Наций.

Во время празднования столетия Гаагской конференции Николаю II не было отдано должных почестей.

Чему же удивляться, если даже его народ в большинстве своём не знает о его заслугах и по-прежнему считает его никчемным правителем.

Даже эта весьма неполная информация показывает, что в международных делах император проявил себя как умный, тонкий, решительный, честный и великодушный политик. Он был миротворцем международного масштаба, защитником и спасителем целых народов.

См. Часть 1

См. Часть 2

 

Источники.

Использованы видеофрагменты:

Фильм «Николай II. Сорванный триумф». П. Мультатули, Е. Крылов https://­youtu.be/­oUwd9OOvZT0

«Романовы. Царское дело. Фильм 5» https://­youtu.be/­kRe7WhP0sAQ

Николай Юденич. Забытая победа https://­youtu.be/­lFm_wiKZtL4

Начало 20 века - История России XX века. https://­youtu.be/­IypdEXOXZx0

Литература:

Борисенко С. Гаагская конференция установила нормы ведения войны. – URL: http://­fb.ru/­article/­65907/­gaagskaya-konferentsiya-ustanovila-normyi-vedeniya-voynyi

Васильев В. Русский Легион Чести // Ж-л «Кадетская перекличка» № 46, 1989. – URL: http://­www.­xxl3.ru/­kadeti/­rus_korpus.­htm#vasiljev

Восточное путешествие Цесаревича Николая Александровича (ч.1) . – URL: http://­www.kfss.ru/­content/­vostochnoe-puteshestvie-cesarevicha-nikolaya-aleksandrovicha-ch1-1

Документы по соглашению России с Великобританией и Францией о проливах. Выверено по изданию: Сборник договоров России с другими государствами. 1856-1917. М., Гос. изд-во полит. Л-ы, 1952. – URL: http://­www.hist.msu.ru/­ER/Etext/­FOREIGN/­bosporus.htm

Зыкин Д. Первая мировая война: объект антироссийской лжи. Опровергнем штампы. – URL: http://­www.km.ru/­v-rossii/­2014/­05/10/­istoriya-rossiiskoi-imperii/­739536-pervaya-mirovaya-voina-obekt-antirossiiskoi-l

Иванов А., д-р истор. наук. Албанская Голгофа. К 100-летию трагического отступления сербской армии. – URL: http://­pravoslavnye­.ru/­history/­2015/­12/26/­albanskaya_golgofa/

Император Николай II. Крестный путь / авт.-сост. Т.Н. Микушина, Е.Ю. Ильина, О.А. Иванова. – Омск: Издательский Дом «СириуС», 2016.

Куличкин С.П. Три войны генерала Юденича. – URL: http://­www.­fb2archive.­ru/­voyny-i-konflikty-xx-veka/­tri-voyny-generala-yudenicha/

Лавров В.М. Великая, неизвестная и оболганная. К столетию начала Первой мировой войны (беседа). – URL: http://­www.pravmir­.ru/­velikaya-neizvestnaya-i-obolgannaya-k-stoletiyu-pervoy-mirovoy-voynyi/

Машинцев А. Забытые страницы истории Российско-тайских отношений. (По материалам книги Б.Н. Мельниченко и С.Е. Трифонова «Король Чулалонгкорн в России», изд. Консульство Королевства Таиланд в Санкт-Петербурге. – СПб, 2010 г.) – URL: http://­mirputeshestvii­.ru/­read/­articles/­zabytye_­stranitsy_­istorii_­rossiysko_­tayskikh_­otnosheniy/

Миллер А.Ф. Англо-Франко-Русское секретное соглашение 1915 о проливах. – URL: http:­//ucmopuockon.­livejournal.­com/­11179380.­html

Мультатули П. Император Николай II – инициатор всеобщего разоружения. К 140-летию со дня рождения Святого Царя-Мученика. – URL: http://­www.­pravoslavie.­ru/­37473.html

Нарочницкая Н. Первая мировая война – ключ к истории ХХ века. Издание Центра исследований и аналитики Фонда исторической перспективы. – URL: http://­www.­perspektivy.­info/­book/­pervaja_­mirovaja_­vojna__­kluch_­k_­istorii_­khkh_­veka_­2009-01-29.htm

Нарочницкая Н. О мифах первой мировой. – URL: http://­www.­dynacon.­ru/­content/­articles/­2061/

Ольденбург С.С. Царствование императора Николая II. – М.: Наука, 2003.

Пагануцци П. Император Николай II – спаситель сотен тысяч армян от турецкого геноцида. – URL: http://­www.­belrussia.­ru/­page-id-1510.­html

Платонов О. Терновый венец России. – М., 1995.

Подкова К. Николай II и король Сиама Рама V Чулолонгкорн. – URL: http://­ummei.­ru/­forum/­istoriya-rossii/­nikolay-korol-siama-rama-t3588­.html­#p28874

Покаяние спасет Россию. О Царской семье / авт.-сост. Т.Н. Микушина, О.А. Иванова, Е.Ю. Ильина – Омск: Издательский Дом «СириуС», 2013.

Попов К. Битва при Гумбиненне. – URL: http://­warspot.­ru/­145-bitva-pri-gumbinnene

Путешествие Цесаревича Николая на Восток. 1890-1891 гг. – URL: http://­humus.­livejournal.­com/­2408578.­html

Рифеев Александр. 100-летие Русского Экспедиц. Корпуса во Франции. – URL: http://­www.­proza.­ru/­2016/­04/03/­1680

Самсонов А. Как Россия спасла Сербию от разгрома. – URL: https://­topwar.­ru/­115414-kak-rossiya-spasla-serbiyu-ot-razgroma­.html

Хазов А.А. Письмо в редакцию. О Храме-памятнике а Мурмелоне // Ж-л «Кадетская перекличка» № 46, 1989. – URL: http://­www.xxl3.­ru/­kadeti/­rus_­korpus­.htm#­hram

Хазов А.А. Русский экспедиционный корпус во Франции (1916-1918) // Ж-л «Кадетская перекличка» № 46, 1989. – URL: http://­www.xxl3.­ru/­kadeti/­rus_­korpus­.htm

Хвалин А. Это эпохальное было путешествие… – URL: http://­www.­stoletie.­ru/­territoriya_­istorii/­andrej_­khvalin_­eto_­epohalnoje_­bylo_­puteshestvije_­590.htm

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Комментарий редакции раздела На злобу дня

Ярким образом современного слабого политика, который своими действиями не остановил в стране начало гражданской войны и приход к власти фашистских мразей является Янукович.

Ответственность как гаранта порядка с него никто не снимал и история обязательно поступит с ним весело.

Такой же гарант был Николаша. А поступил он как последняя сволочь. Тем более мерзко восхвалять ублюдка Юденича.

Комментарии

Аватар пользователя Виталий Вольф

Не "кратный". Рост, безусловно был, процентов на 20-30. Не будь революции, рост был бы кратным и к 40му неграмотности не было бы вообще.  А так, я еще в 80е встречал совершенно неграмотных людей старшего поколения.

ВУЗ-ы в эту цифру не входят точно

Вики вузы включает в эти 32 миллиона обучающихся к 40му году. Хоть вика источник и так себе, но по сравнению с вашими цифрами, всё же, весомее.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Млять. 34 насколько больше 9?

Студенты, даже если бы входили в эти цифры - стат. погрешность. Под миллион в СССР40, 120к в РИ14.

 

 
У РИ весь XIX век держалась среднемировая грамотность.

Не догнать за весь XIX век запад столетней давности по числу умеющих читать - это результат. Особенно на фоне того, как быстро был достигнут показатель 99% в СССР.

 

Кстати, раз в РИ, в течение века держался среднемировой показатель грамотности, можно легко натянуть ситуацию на сегодняшний день.

Сейчас на планете ~82-83% грамотных людей. Наиболее близкие страны по этому показателю - Ботсвана, Лесото, Сальвадор и Иран.

Иран - довольно крупное государство. Можно сказать, модельная РИ сегодня. Как минимум в вопросе образования населения.

Аватар пользователя Виталий Вольф

лять. 34 насколько больше 9?*

27 млн насколько меньше 32 млн?

Именно 27 миллионов обучающихся было в РИ, с учетом ЦПХ, начальных школ, гимназий и вузов.

 

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

И откуда эта психическая цифра, стесняюсь спросить? А ЦПХ это то, что я думаю?

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Пояснение для мимопроходящих.

Я хз откуда товарищ Волк взял цифру 32кк из Вики, т.к. я изначальные цифры также взял из Вики и там 34кк.

Ссылаются на этот статистический сборник.

 

Но при ленивом гуглении выяснилось, что в эту цифру не входят рабфаки, школы трудового резерва и возможно еще что-то.

В этом статсборнике есть цифры.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вообще-то, это не сборник. Это частный сайт частного же лица.

А ссылаюсь я на план второй пятилетки, где черным по белому указано

завершение во втором пятилетии не только ликвидации неграмотности среди населения Союза, ликвидации малограмотности трудоспособного взрослого населения и проведения всеобщего обязательного начального обучения, но и осуществления всеобщего обязательного политехнического обучения в объеме семилетки, в первую очередь в деревне, поскольку в городе эта задача была в основном уже разрешена на протяжении первой пятилетки; рост количества учащихся (в низших и средних школах, рабфаках, ФЗУ, техникумах, вузах и втузах) до 32 млн. против 24,2 млн. человек в 1932 г.,

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

В обоих случаях это статистические сборники, выложенные на веб-сайт.

Гугл говорит, что в исходной цитате было 

В 1934 на XVII съезде ВКП(б) была принята резолюция о втором пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР (1933--1937 гг.) в котором в частности была поставлена задача о всеобщем образовании в объеме семилетки, в первую очередь в деревне, поскольку в городе эта задача была в основном уже решена в ходе первой пятилетки. В плане 2-й пятилетки были установлены следующие показатели: рост количества учащихся (в низших и средних школах, рабфаках, ФЗУ, техникумах, вузах и втузах) до 36 млн. против 24,2 млн. человек в 1932 г., или до 197 человек на тысячу человек населения против 147 человек, не считая дошкольного образования, охватывавшего уже в 1932 г. 5,2 млн. человек; увеличение сети массовых библиотек до 25 тыс. против 15 тыс. в 1932 г.[9]

http://www.nki.ru/obr/obr_17.php

И это план 1934 года. А выше приведены данные стат. сборников по результатам.

**

Ну так что у нас там, с психическими десятками миллионов учеников в РИ?

Имейте хоть мужество признать, что взяли это из головы.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Почему вы постоянно забываете про ЦПШ и ЦПИ?  До реформы одних только учащихся в них было более 8 миллионов человек, а после реформы, после того, как их передали в земское ведомство, число удвоилось. Плюс земские школы, плюс ремесленные училища. Вот так и набегает двадцарик.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

ЦПШ и ЦПИ - это начальные школы.  Из этих 8~9кк начальные школы это и есть основная масса.

Средняя школа в РИ - в 1914 году «в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах — 3,2%» - итого 9,2% от 8,9 млн. – 819 тыс. учеников.

 

Итого у нас 9 миллионов в 1914 году против 36 миллионов в 1940 году.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"в низших и средних школах,"

Это какие то другие цифры и они  не входят в 36 кк ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Нет, почему, должны входить.

Выше, вероятно, несколько сумбурно, т.к. в этой теме были приведены план на пятилетку и данные статистических сборников уже по результатам.

34,7 кк учащихся в низших и средних школах на 40/41 учебный год. С учетом рабфаков и школ трудового резерва ~36 кк учащихся, получающих начальное и среднее образование.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

~36 кк учащихся, получающих начальное и среднее образование.

Качество этого образования оставляло как говорится желать...

Приём в вузы без экзаменов. Сдача экзаменов в группе. Это когда берётся группа и сдаёт один за всех. Или институт красной профессуры.  Двухлетний по моему. Это было эрзац образование. 

Пример - авиаконструктор Микоян. Школу закончить не сумел.Потом недолго получился в академии. Затем полгода инженером и сразу в генеральные конструктора. Результат - самолет МиГ участия в войне почти не принимал, был построен малой серией . Удачный МиГ появился только через 10 лет с применением немецкого опыта.  Вот такие были специалисты

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Микоян принимал участие в разработке и более ранних самолетов.

МиГ 1/МиГ3 на момент своего выпуска самый быстрый серийный боевой самолет планеты, ЕМНИП. По крайней мере, быстрее современных ему модификаций мессеров и спитфайров.

По сути, это один из первых прообразов перехватчика. В войне он участие принимал прямое и важное: самый эффективный скальпель для выключения всякой пакости на высоком эшелоне в распоряжении ВС СССР. Самолет сыграл важную роль в битве за Москву и обороне Ленинграда. 

Не удивительно, что идеи заложенные в эту машину получили развитие уже в реактивной авиации и привели к созданию лучшего когда-либо созданного истребителя-перехватчика. 


Да, мелкая серия - это 3к+ машин. У коммунистов было свое представление о понятии "мелкая серия".
А производство его свернули, т.к. в огромных количествах этот самолет был не нужен. Нужны были маловысотные маневренные истребители и штурмовики.


Вообще, обвинение в профнепригодности конструктора создававшего хайтековский хайтек серьезно пахнет политической ангажированностью. Но суть в другом.

Ну не получил бы образование условный советский инженер. Ну не умели бы считать люди, обученные быть персоналом на советских заводах. Что, лучше бы стало? Да без существования этого плохого_МиГа Ленинград просто пал бы с большей вероятностью.


То есть, само по себе заламывание рук: ах, вон та серия самолетов не идеальна, плохо учили холопов на рабфаке! - не имеет логики. И смысла. 
Поскольку имперско-монархическая альтернатива - несколько опытных образцов. Хорошо если "в железе".
Экую барин птицу построил! Не разобьется ли о небесную твердь, соколик?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Да, мелкая серия - это 3к+ машин. У коммунистов было свое представление о понятии "мелкая серия".
А производство его свернули, т.к. в огромных количествах этот самолет был не нужен. Нужны были маловысотные маневренные истребители и штурмовики.

То есть в сравнении с Як и Ла МиГ был плох. Поэтому после 41-го не производился. История совсем нехорошая если учесть что Микоян захватил КБ Поликарпова,  "короля истребителей" , остановив доработку новой поликарповской машины. Никаких новых разработок в период ВОВ Микоян не предложил. Хотя ,например, Лавочкин сумел создать неплохой истребитель Ла-5 - серьезно переработанный ЛаГГ. 

По настоящему удачная машина , МиГ -15 появилась лишь лет через 10 после того как Микоян возглавил КБ.

МиГ 1/МиГ3 на момент своего выпуска самый быстрый серийный боевой самолет планеты, ЕМНИП....

По сути, это один из первых прообразов перехватчика......

Не удивительно, что идеи заложенные в эту машину получили развитие уже в реактивной авиации и привели к созданию лучшего когда-либо созданного истребителя-перехватчика. 

Удивительно. Ибо все не так. Самые быстрые самолеты планеты делали там где умели создавать качественные мощные двигатели. И это не СССР. Двигатели были большой бедой советской авиации. Поэтому мы шли по пути облегчения веса конструкции.  Естественно отнюдь не МиГ 1 породил идеи заложенные в МиГ 15. Там немецкие корни, немецкие, а потом британские двигатели.

То есть, само по себе заламывание рук: ах, вон та серия самолетов не идеальна, плохо учили холопов на рабфаке! - не имеет логики. И смысла. 

 10 лет  с 39-го по 49-ый  КБ Микояна не смог разработать удачных образцов . Это факт. Советские моторостроители не смогли создать и наладить производство мощных, надёжных , современных двигателей. Всю войну форсировали американские и французские экземпляры начала 30-х годов. Это факт. То что разработали плевалось маслом, имело ресурс 20 часов и в серию не годилось. Вот вам и логика и смысл. 

Поскольку имперско-монархическая альтернатива - несколько опытных образцов. Хорошо если "в железе".

Но образцы были превосходные. Промышленность набирала темп. Были закупленые целые автозаводые.  АМО  Ф15 - это не большевистский проект. Огромный завод в 15-м стали строить Рябушинские. Монархическая альтернатива - воевать с союзниками , а не в одиночку 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

При Николаи школ было больше чем теперь. Деградация образования как она есть.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Да, больше. Если вы хотите сравнивать школы при Николае или раннем СССР, в виде избы с современными многофункциональными комплексами со спортзалом, актовым залом, площадками и даже бассейнами кое где, то флаг вам в руки.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Прелестно это значит я странные данные привел. Что мы должны увидеть на ВАШЕМ графике?

Аватар пользователя Виталий Вольф

Ну вы судите только по количеству школ, а надо бы судить по их качеству.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Начинаю сомневаться мож мне провайдер картинку подменяет. Зачем Вы дали КОЛИЧЕСТВО школ в России по годам?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Число учеников ? Охват территории образовательными учреждениями ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Вот вся ваша суть в этом формализме. А то что те же 2/3 населения и после введения формального обучения остаются дубами, это вам до лампочки. Те кто получил образование до 17ого года, после был на вес золота. А образование полученное для галочки мало кому принесло пользу. Единственное что реально немного изменило ситуацию это эйфория связанная с техническим прогрессом и кратковременный энтузиазм на этой почве. Но к 80ым все сошло на нет и теперь найти образованного человека так же сложно, как и до революции. И это я не затрагиваю разгром гуманитарного образования сопутствовавший советской власти, по идеологическим причинам. Я только о своем о естественно научном..

Выйдите во двор и спросите первого попавшегося что он помнит о свойствах логарифма.. Я думаю вам очень понравится результат! А формальное умение читать и писать это конечно достижение, только к чему оно тем кто не читает и  не пишет?!

Так что не надо тень на плетень наводить. Да в РИ имелась проблема с грамотностью, но эту проблему решали и решили бы, причем ровно в те же сроки что и при советской власти!! У советской власти в досталинский период нет никаких заслуг, только одни мифы. которыми стыдливо прикрыта трагедия.. Сказка о потеряном времени!

Аватар пользователя Виталий Вольф

Эк вы приложили, и не оспорить. В прочем, всеобщее обучение нужно, чтобы случайно из 2/3 не пропустить эту самую 1/3.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Феноменально, то, что это сообщение написано всерьез.  Это просто какая-то феерия.

А формальное умение читать и писать это конечно достижение, только к чему оно тем кто не читает и  не пишет?!

Предлагаю, вам не учить своих детей читать и писать. К чему этот формализм? Да и вообще пускай считают что земля - плоская, небосвод - твердый.

 

Напоминаю, по переписи 97-го года грамотным считался человек, способный написать свое имя.

Основная масса населения это темное безграмотное и нищее крестьянство. Страна с такой базой не способна на индустриальное производство.

Даже если появится изобретатель со светлой головой - его изобретения утекут туда, где есть индустрия.

В РИ могли придумать радио или противогаз. Но производить их будут индустриально развитые страны.

 

а в РИ имелась проблема с грамотностью, но эту проблему решали и решили бы, причем ровно в те же сроки что и при советской власти!!

Полная чушь. Эта проблема не решалась в течение всего XIX века, с какого бодуна она начнет решаться?

Проблему решать начали только большевики не имеющей аналогов в человеческой истории программой искоренения безграмотности.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Страна с такой базой не способна на индустриальное производство.

Первые в мире 4-х моторные самолёты в РИ выпускались, первое место в мире по рождаемости было, потом только ленинцы пришли, порядок навели.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Много выпустили? Может пол планеты на них летало? Или были какие-то другие сложные товары с высокой добавленной стоимостью, которые закупал у РИ весь мир? Ну что-то вроде телефона Белла или револьвера Кольта?

 

Надеюсь напоминать про экспансию инженерной продукции СССР не нужно? 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Много выпустили?

Много. И, главное, свои, а не передирания западных, как СССР.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Меньше сотни самолетов это считается достижением индустрии? Или общий парк в 1,5к разношерстных самолетов ? Самый массовый боевой самолет в истории, напоминаю, Ил-2. 36000 штук. Если бы образование ползло черепашьими темпами, как в РИ, никаких диких тысяч самолетов произвести мы были бы не способны.

Кстати, не расскажете откуда Ил-2 передрали?

 

Говорю как со стенкой. Где достижения индустрии РИ? XIX век - век открытий. Где заводы РИ, которые выпускают передовую продукцию и продают её за бугор? Ах, да - люди, считающие небосвод твердым едва ли смогут работать на заводе.

И это на фоне одной из самых выдающихся когда-либо существовавших индустриальных держав. Прямая инженерная экспансия СССР колоссальна. Это спутники и космические станции, АЭС и ГЭС, телевидение в конце концов.

Да что там, АК стал синонимом слова "оружие" в XX веке и попал на гос. символы некоторых государств.

 

Вот такая вот разница: XIX век мир проводил с Кольтом на поясе, а XXI встречает с AK за плечами.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Меньше сотни самолетов это считается достижением индустрии?

Еще каким. Учитывая, что самолёты только появились в мире и только распробовали их в военных действиях. Я таки напомню, что ни реактивных самолётов, ни атомного оружия СССР во время войны так и не успел сделать. А РИ - успела перехватить и повторить все "вандерваффе", и танки сделать и самолёты и пулеметы.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Это не нормальная серия, лол. Производить серию РИ негде. Только закупать. Это недофлот из опытных образцов.

 

Еще раз, напомните мне о технических изобретениях, производимых индустрией РИ и востребованных на планете. Ну где имперские молотилки Питта, закупаемые бразильскими крестьянами?

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вопреки легенде об отсталой аграрной России почти половина ее экспорта (45% или 2 366 млн. рублей) приходилась на промышленную продукцию. Сельскохозяйственной продукции было экспортировано на 2 932 млн. рублей (55%). В 1940 году СССР экспортировал промышленной продукции на 582 млн. рублей (в 4 раза меньше, чем Российская империя), что составило 55% от общей суммы экспорта, а сельскохозяйственной продукции на 484 млн. рублей (в 6 раз меньше, чем в 1913 году) – 45%. Таким образом, после «индустриализации» структура экспорта изменилась несущественно, а его объемы сократились кратно.

wink

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Приведите мне примеры этой продукции.

Аватар пользователя Виталий Вольф

А я почём знаю? Я в те времена не жил. Предполагаю, что это автомобили, аэропланы, корабли, в том числе броненосного типа.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Нет, уже посмотрел. Это выдумка, как и про 20 миллионов учеников. О таком экспорте вы бы прекрасно знали хотя-бы из зарубежной литературы.

Котлы на экспорт, чермет в Иран и Китай. Автомобилей в 10 раз меньше чем в 37 году. Индустрия стронг!

 
Структура экспорта - сплошной сельхоз

Еще Финляндия в статистике РИ приведена как экспорт. Забавно.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Автомобилей в 10 раз меньше чем в 37 году. Индустрия стронг!

Простите, а сколько айфонов? Самому-то не смешно?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

То, что вам кажется что РИ экспортировала автомобили, аэропланы и корабли в объемах сопоставимых с зерном - вот это смешно.

РИ закупала автомобили, самолеты и корабли.

Технологичного экспорта минимум. Не рельсы же им считать. Основа экспорта сельхоз.  Даже лампы накаливания, придуманные тут и то по нулям.

 

 

 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Технологичного экспорта минимум

55% я же приводил цифру.  Это, как сейчас примерно. Странное у вас представление о минимуме..

Не рельсы же им считать

эээ.. простите, а чем вам не угодили котлы и рельсы? Это технологический экспорт. И весьма неплохой.

экспортировала автомобили, аэропланы и корабли в объемах сопоставимых с зерном - вот это смешно.

В объёмах, конечно же нет. А в ценах - очень даже. Не следует забывать, что на те времена автомобили и аэропланы это были новейшие достижения технологии. Образно выражаясь, это те самые пресловутые "айфоны"..  А много ли СССР таких высокотехнологичных "айфонов" экспортировал? Да и броненосные корабли делало только 4 страны в мире - Британия, Италия, Россия и Германия (возможно еще и САСШ, точно не помню, когда там они свой первый футуристический броненосец построили).

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

55% я же приводил цифру.

То есть, вы принципиально не смотрите на первичку не в одном из обсждаемых вопросов? Ну зачем если в голове другие цифры. А то там меньше 30% доля промышленности в экспорте.

эээ.. простите, а чем вам не угодили котлы и рельсы? Это технологический экспорт. И весьма неплохой.

Там и набирает РИ свою 30%.Остальное зерно и иже с ним. 

В объёмах, конечно же нет. А в ценах - очень даже. Не следует забывать, что на те времена автомобили и аэропланы это были новейшие достижения технологии.

 В ценах статистика тоже приводится. В любом варианте это слезы от общего экспорта. Статистическая погрешность.

А много ли СССР таких высокотехнологичных "айфонов" экспортировал?

То есть у вас еще и дислексия, вы не помните чо вам пишут?

Чудесно-чудесно.

 

По факту у нас рельсы и котлы против космических кораблей и АЭС.

Аватар пользователя Виталий Вольф

По факту у нас рельсы и котлы против космических кораблей и АЭС.

Угу.. Советский союз экспортировал космические корабли и аэс.. Это в меморез. И, простите, разрешите узнать, кому? Козлодуй не предлагать, братушки за неё так и не расплатились.

это слезы от общего экспорта

Так вот батенька, нихрена советский союз из высокотехнологичного не экспортировал.  Ни в виде слёз, ни в виде росы.. Потому, что сам этого никогда не производил, если только сопрут где чего, да попытаются повторить для внутренних нужд. Выходило убого. Можно сказать про оружие, отданное бесплатно в страны африки, можно сказать про самолёты, отданные туда же. Это всё давалось в дар, мать его. Не в прибыль. Где все эти "гордость советского авиапрома" ту-154? Как только стало можно, все их выкинули на свалку, купив боинги, потому, что они лучше. Вся советская техника пошла туда же, потому, что пока советы надрачивали на свою гордость, мир шел вперед семимильными шагами. А мы в это время слушали мямлящего брежнева.  Ты послушай что Путин говорит, он ведь правду сказал "мы отстали".. И отстали мы не вчера, и не 10 лет назад. Мы отстали 70 лет назад и всё это время отставали и отставали.. Гребаная "советская наука" не родила ни одного нормального ученого. Все, кто чего-то стоят, все еще царской закваски. О каких ноухау, лять, ты тут несёшь, о каком высокотехнологическом экспорте, если даже сраные магнитофоны "радиоэлеткроника" 80х годов выпускались на японской элементной базе и с японскими же головками? Сраные кассеты не смогли даже сделать нормально, лента вечно осыпалась.. Герои, мля..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Если повторять мантры реальность не меняется.

Космическая программа СССР - выгодна. И радикально изменила кучу отраслей от связи до рыболовства. И не только советских. И вывод полезной нагрузки не вчера стали покупать.

Это в меморез

Это какая-то феерия. Вы сегодня вообще хоть что-то относящееся к реальности напишите?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%94%D1%83%D0%BA%D0%B...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%88
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B...

Так вот батенька, нихрена советский союз из высокотехнологичного не экспортировал.  Ни в виде слёз, ни в виде росы..

Простите, вы дурак? Вы только что смотрели на дикий рост доли промки в общей структуре экспорта.

РИ производила несколько сотен самолетов. Как началась война РИ смогла производить чуть более тысячи самолетов в год.

Для сравнения Франция, Великобритания и Германия производили по 15~25 тысяч в годы войны.

РИ не способна даже себя обеспечить самолетами и вынуждена их закупать. 

 

СССР, через сраные двадцать лет устанавливает уже упомянутый рекорд планеты, 38к боевых самолетов. И этими самыми самолетами, как и другими высокотехнологичными продуктами он завалит пол планеты. 

 

Если ты производишь на порядок меньше критически важного военного продукта, при большем населении - ты отсталая аграрная задница.

Если за двадцать лет, ты способен построить индустрию, которая делает серии крупнее объединенной европы - ты просто индустриальный монстр. 

 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Ты тупой? РИ производила несколько сотен высокотехнологичных самолетов. Таких, которые на тот момент были лишь у нескольких стран. И в соизмеримом количестве с этими странами. СССР производил устаревшие самолёты в неимоверном количестве, которые, в большинстве своём, сгорали в первом же бою, ничего не сумев противопоставить действительно высокотехнологичным немецким истребителям.  Не чуешь разницу?  Хочешь показать величие совка? Ты так и не ответил, сколько реактивных самолётов и атомных бомб выпустил советский союз во время войны. И то и другое в войне участвовало. Ответ - ноль. А РИ смогла выпустить и танки, и самолёты, и пулеметы, всего за 3 месяца, поскольку РИ была высокотехнологичной страной, а не государством тупых недоучек-семинаристов, не сумевшем даже наладить производство простейших "эмок".

 

ЗЫ ссылки на АЭС в соцлагере смешны. Это не экспорт.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Простите, но это вы тупой политически ангажированный человек, живущий в мире своих фантазий и не способный защитить бред своего воспаленного сознания какой-либо репрезентативной информацией.

Ил-2 это устаревший самолет? Это шизоидальный бред.

Боевые потери самолетов СССР и Оси сопоставимы, на этом ресурсе даже недавно была статья.

 

ссылки на АЭС в соцлагере смешны. Это не экспорт.

Экспорт это чермет в Финляндию. Советская индустрия породила одно из важнейших технических достижений современности - АЭС. И вела инженерную экспансию своего достижения за рубеж.

РИ на такое была не способна в силу уже озвученных и разобранных причин.

Если закрыть уши руками и кричать "бу-бу-бу!" - реальность от этого не изменится.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Да, ИЛ-2 это устаревший на момент войны самолёт. Ни бронеспинки, ни второго стрелка, неудачный обзор нижней полусферы. Но, поскольку другого не было, выпускали этот. Один-два вылета, давай новый, а лётчик? А хрен с ним, бабы новых нарожают.

 

Боевые потери самолетов СССР и Оси сопоставимы

Потрясающе.. Ось билась на три фронта, из которых одних только японцев перебили тьму в воздухе.. А потери СССР сопоставимы..  Ну вы поняли, да..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Повторяю, потери авиации сопоставимы.

СССР победил в войне против коалиции, превосходящей его в численности населения. РИ проиграла на второстепенном фронте.

 

Я уже понял что вы дурак, которому не интересно как оно там было на самом деле. Рассматривался вопрос потерь именно на восточном фронте.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Только вы забыли, что основная численность населения коалиции была далеко на востоке, которая была занята вознёй с американцами.

И РИ проиграла исключительно благодаря вашим любимым большевикам. Которые мало того, что производили диверсионную работу в пользу Германии, так потом и слили все достижения РИ в этой войне немцам.. Это при том, что немцы в той войне таки проиграли.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Основная численность - месила СССР. РККА истребила ~80-90% живой силы Вермахта и его союзников. А РИ не смогла справиться с частью от меньшей коалиции.

 

РИ проиграла из-за того, что 2/3 населения не умели читать и писать -> нет индустрии -> задница по всем направлениям.

Аватар пользователя Виталий Вольф

РИ проиграла из-за того, что 2/3 населения не умели читать и писать -> нет индустрии -> задница по всем направлениям.

Вообще-то, РИ не проиграла..  Проиграли большевики. Никакой РИ на момент капитуляции уже не существовало, её развалил ваш любимый Ульянов с дружками жидами. А про то, что не умели читать и писать то смешно, как будто в РККА умели... Нет индустрии? Это у СССР до 50х годов её не было. Даже после индустриализации вся индустрия СССР была в два раза меньше индустрии РИ. В общем, бессмысленно с упоротым общаться, Вы невежественны, не умеете думать, сопоставлять факты, делать выводы. Настоящий коммунист. Тупой, аки валенок.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Вообще-то, РИ не проиграла..  Проиграли большевики.

 Если бы СССР производил жалкие проценты военной техники от созданного своими врагами - он бы тоже проиграл.

А про то, что не умели читать и писать то смешно, как будто в РККА умели...

То есть мы снова забыли о сумасшедших темпах роста грамотности в СССР.

Память как у рыбки: вот камешек, травинка, водичка. О, снова камешек! 

 

Даже после индустриализации вся индустрия СССР была в два раза меньше индустрии РИ.

В голове странного человека, который не смог вспомнить ни одного сложного экспортного товара производства РИ, опять родилась выдуманная фигня с потолка. Это и есть невежество и упоротость.

Живите в мире своих бредовых фантазий, где сотни фанерных самолетов кустарного производства круче рекордных серий современного оружия.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Упоротость, это надрачивать на давно лопнувший от собственной гнили СССР, уничтоживший миллионы русских людей и загнавший Россию в технологическую пропасть. Но вы оставайтесь в своих розовых очочках, ага..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

Упоротость это игнорировать факты и продолжать писать мантры. Колоссальный рост индустрии - это факт. Колоссальный рост числа образованных - это факт. 

Рост доли русских в общем населении тоже факт. Как и рост населения.

 

Страна, которая не смогла догнать к 1917 году западные страны 1800-го по доле умеющих читать и писать - отсталая. То, что эту отсталость удалось преодолеть - причина того, что мы существуем. 

 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***

Страницы