Строительная пассивность и активность.

Аватар пользователя k0lun

Пассивной бывает не только лишь толерантность..

Учитывая тот факт, что человечество неумолимо сползает в глузуду энергодефицита хотел немного сдуть пыль с энергоэффективности в строительстве.

В "ваших" интернетах много пишут про энергоэффективные дома и даже пассивные, и  я тоже решил набросить лопту толерантности на эту благостную почву.

Таки что такое энергоэффективный дом? - Фантазии маркетологов или корм для хайпожоров?

Для начала надо понимать одну простую истину - Экономия на материалах и проекте ведет к бОльшим затратам во время эксплуатации дома. В строительстве лучше чем где либо действует правило "Скупой платит дважды", а дурак трижды. Сначала за экономию на проекте, потом за экономию на строительных материалах и найме низкоквалифицированной рабочей силе, а потом во время эксплуатации дома.
Перед началом строительства надо набить на лбу татуху "Мне в этом доме жить десятки лет", а может еще и детям и каждый месяц будут затраты на содержание дома. 

Понимая этот тезис, ученые в строительстве, естественно по традиции "попилив гранты, переписав историю и прикинув сколько можно содрать бабок с наивных обывателей", разработали и приняли строительные правила и разложили на пальцах, что такое энергоэффективность. Естественно мне тоже заплатили 200 шекелей за этот пост. "Это же очевидно" (с)..

Вся эта мутотень регламентируется законом N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности". Именно он "заставляет" менять лампочки на светодиодные, устанавливать счетчики на газ/свет/воду, ограничивает продажу приборов с высоким энергопотреблением, предъявляет требования по маркировке и т.д.

Пока эта кипучая деятельность распространяется на многоквартирные дома, коммерческие здания и т.д., и для частного домостроения носят скорее рекомендательный характер. Но мы же не один день живем.. Тихой сапой это придет и в частное домостроение.

Энергоэффективность подразделяется на классы. 

Классы энергетической эффективности

Обозначение класса 
энергетической эффективности
Наименование класса 
энергетической эффективности
Величина отклонения значения фактического удельного годового расхода энергетических ресурсов от базового уровня, %
А++ Близкий к нулевому –75 включительно и менее
A+ Высочайший От –60 включительно до –75
A Очень высокий От –45 включительно до –60
B Высокий От –30 включительно до –45
C Повышенный От –15 включительно до –30
D Нормальный От 0 включительно до –15
E Пониженный От +25 включительно до 0
F Низкий От +50 включительно до +25
G Очень низкий Более +50

На новых домах даже можно уже увидеть специальные таблички, указывающие на класс энергоэффективности здания.

Кто то может сказать - Да и на хрен это надо?
Кому то может и не надо, но если человек покупает квартиру и озадачен тем какой будет счет за ЖКХ, то ему надо. 
Мало того - Минстрой пообещал налоговые льготы жильцам энергоэффективных домов.

Резюмируем - Энергоэффективные дома будут стоить дороже, но будут дешевле в эксплуатации.

А теперь к нашим баранам, к цифрам и определениям.

Энергоэффективные - это здания регламентируемые СП 50.13330.2010 "Тепловая защита зданий". Классы энергоэффективности указаны выше.

Пассивные — здания, у которых ежегодный удельный расход энергии на отопление не превышает 15 кВт час/кв.м

С ультра низким потреблением энергии на отопление — здания, которые за год расходуют на отопление 16–35 кВт час/кв.м.

Активные — это здания с различным уровнем энергоэффективности, но с повышенным комфортом благодаря автоматическому управлению микроклиматом с помощью системы «Умный дом» и максимальному использованию энергии из возобновляемых источников (ветер, энергия Земли и Солнца).

С нулевым энергобалансом — это здания, общее энергопотребление которых равно нулю, за счет использования возобновляемых источников энергии.

С положительным энергобалансом — здания, которые вырабатывают больше энергии, чем потребляют.

Если кому интересно на конкретном примере, то рекомендую почитать про 15-летний эксперимент. 15-летний юбилей первого пассивного дома в г. Дармштадт, р-н Кранихштайн - снижение энергопотребления в 10 раз стало реальностью

Где полный расклад по материалам, элементам конструкции и т.д.

Для сравнения - на сегодняшний день в самой распространенной конструкции частного дома (ж/б фундамент, система «теплый пол» без утепления, стены 1,5 кирпича с цементной штукатуркой, обычными металлопластиковыми окнами, утеплением кровли 150мм и без приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла) потребление энергии на отопление составляет 110-130 кВт*ч на 1 м2 в год. Это D класс энергоэффективности. 

Для справки классы по энергопотреблению:
Класс А (очень высокий) - от 11 до 51 кВт*ч/м2 в год
Класс В (высокий) - от 52 до 94 кВт*ч/м2 в год
Класс С (нормальный) - от 95 до 110 кВт*ч/м2 в год
Класс D (низкий) - от 111 до 184 кВт*ч/м2 в год
Класс Е (очень низкий) - от 185 кВт*ч/м2 в год и более

Основные принципы концепции энергоэффективного дома это:
1. Надежная теплоизоляция ограждающих конструкций (стены, крыша, фундамент). Их параметры подробно описаны в СП "Тепловая защита зданий". В "ваших" интернетах большое количество калькуляторов для расчета теплопроводности. Я пользуюсь ЭТИМ.

2. Окна. Они должны иметь максимально высокое сопротивление теплопередаче. Многокамерные профили с заполнением межстекольного пространства инертными газами.
Так же очень важную роль играет грамотное расположение окон, относительно движения солнца, т.к. солнце это такой же источник тепла. Т.е. максимальное количество остекления на южном фасаде, минимальное на северном. 
Этот вопрос успешно решают архитекторы, которые могут сделать грамотную планировку дома и грамотно "посадить" дом на участок.

3. Воздухонепроницаемость. Энергоэффективные дома проектируют герметичными, что бы исключить проницаемость воздуха через наружную оболочку, что позволяет минимизировать расход тепла и повреждения ограждающих конструкций (стены, пол, крыша) от влаги.

4. Вентиляция. Этот принцип вытекающий из предыдущего. Если стена герметично, то излишки влаги надо удалять и обеспечить хороший воздухообмен. Системы вентиляции применяют одновременно с рекуперацией тепла и фильтрацией поступающего внутрь воздуха. Т.е. вентиляция обеспечивает воздухообмен, с удалением излишков влаги из помещений.

5. Тепловые мосты или "мостики холода". Это достигается путем грамотного проектирования несущих конструкций, что бы в местах повышенной теплопроводности не возникал конденсат. 

Для примера хочу привести один нюанс, на который ни кто не обращает внимания. Мебель, которая примыкает к внешней стене. За ней, ввиду очень плохой вентиляции и даже в отсутствии "мостика холода" образуется зона с пониженной температурой. Где естественным образом начинает образовываться конденсат. А это грибок, плесень и прочие "приятные" вещи для астматиков. Если Ваша кухонная мебель (кухонный гарнитур) примыкает к внешней стене, то отодвиньте ее и "посветите" тепловизором - сами убедитесь.
Например финны, со своими "каркасниками", по убеждению некоторых на АШе, построенных из "гавна и палок" этот нюанс прекрасно знают и прокладывают по плинтусу трубу отопления, либо делают теплую стену используя электрические маты на стене.

Вот и весь кратенький экскурс.

И кстати. Те кто хотят прикупить себе домишко, то сейчас именно то самое время когда можно покупать.
Не лето, не весна и не осень, именно зима лучшее время для покупки готового дома. Имея в руках тепловизор и приехав на осмотр в холодное время, сам дом покажет где все косяки, которые не скрыть под красивыми фасадами и отделкой.


 

Всем спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Именно об этом я и пишу.Да должны существовать простые и понятные правила индивидуального строительства касающиеся ограничений этажности и размеров и пожарной и сейсмо   безопасности все остальное это ответственность индивидуального строителя и владельца дома.Обрушилась крыша из за снега или криво построенная .никого не убило и слава Господи.пришибло тещу доказали вину строителей - так и на это существует закон.пусть отвечают а то что я за свои деньги расходую больше или меньше газа электричества и воды так это только мои  проблемы и не чьи больше.

Можно экономить .можно .вот только на эту экономию нужны деньги которых у меня сейчас нет.Немного появилось я свою крышу утеплил.и даже заснял процесс.любуйтесь.Потратил  еще 500 тыс.рублей теперь буду  на 500 рублей меньше платить за отопление.Ура .но это до тех пор пока газ на несколько тыс не подорожал.

https://www.youtube.com/watch?v=Uma_5B3NASg&t=3s

https://www.youtube.com/watch?v=FnD3yzMXxVc

https://www.youtube.com/watch?v=dUeGUJEtPpA&t=91s

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 1 неделя)

Собственно, во всяких соединенных штатах так и происходит. Тебе продают участок, обремененный не только контрактом (и. зачастую - проектом), но и правилами кондоминиума. По которым мой знакомый радиолюбитель не может таковым быть, потому что антенны запрещены любые, даже телевизионные. Вам проведено кабельное, интернет, и нехрен портить единообразие какими-либо антеннами и проводами, Вам даже электричество кабелем подвели, чтобы не было столбов и проводов. Кстати - сарай - тоже нельзя. И унитаз самостоятельно тоже поменять нельзя. И лук-картошку на дворе растить нельзя. А барбекюшница разрешена только переносная, стационарную - тоже нельзя. Да, и белье сушить на дворе тоже ни-ни. Будет штраф. А пож. сигнализацию поставят пожарные, а охранную - полицейский участок. Какую им удобно.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Вы описали постройку сарая, а не дома. Не надо себя обманывать.

У меня есть дом, очень крепкий и теплый, только жить в нем невозможно, вот не знаю что с ним делать, по хорошему надо сносить. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Я описал  постройку своего маленького дома.Были деньги на оцилиндровку 180 мм я из него и построил.Было бы денег больше построил бы из 250.Никто не регламентировал того что и как строить.благодаря этому у меня есть дом.Еще я ездил на старых не экономичных по топливу Жигулях и это не говорит о том что у меня мозгов не хватало что бы купить экономичный мерседес.У меня на него денег не было.

Так маленький домик я построил около 15ти лет назад.все строительство мне обошлось ровно в 4 тыс долларов.предположу что это стоимость только системы теплообменника .рекомендованного автором.Домик хороший я все это время его сдаю и никто не жаловался на проблемы жизни связанные с домом.Ну а что Вы построили понятия не имею.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Строил не я. Во многих западных странах если не во всех то в большинстве точно есть регламенты и правила для ИЖК, поэтому и есть кредитные деньги на такое строительство и кидалова нет и дома все качественные. Это мировая тенденция такая, экономить ресурсы, у нас страна в данном случае богатая, ресурсов навалом но постоянно это не будет продолжаться.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Был я в Италии во Франции и еще целом ряде разных стран.Есть и там такие странные дома и автомобили что хозяева и строители явно не имели понятия что такое энерго эффективность зданий и автомобилей .Вы понимаете что строят сараи и ездят на авто 70 х годов исключительно от бедности а не от недостатка знаний.Миллионы людей думают о том что найти что бы  голодным спать не ложиться .Вы им пытаетесь навязать строительные нормы и регламенты.энергоэффективность хороша только в богатом и процветающем обществе.Это там мирно машут своими лопастями  ветряки и все ездят на электромобилях и великах.Еще такое общество не живет за полярным кругом и его пока не существует.

Все эти навязываемые регламенты это простая и понятная схема  перераспределения денег и именно  от бедных в пользу богатых.Бедные не производят утеплители и теплообменники.они на тех   заводах работают водителями и сторожами .Но как то не странно.им тоже нужно где то жить. Вот какой парадокс.

Наглеют эти бедные .не хотят экономить энергию принадлежащую  богатым .Нет у них ни стыда  не совести.

 Так понятно ?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я Вас прекрасно понял. Будем мечтать о доме за миллион отвратительного качества но сразу, вместо того что бы кредитные деньги работали и строились дома высокого качества.

Это примерно как страховка ОСАГО, в советские годы такого механизма не было, зато сейчас есть. Можете сравнить количество машин, тогда и сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

ют Вы хотите сравнить Запорожец 60х годов с Приорой ? Или Сталинские дома с новостройками в Ниженем Митякине ?Всякую хрень строили 100 лет назад и сейчас строят.Прекрасные дворцы с метровыми стенами и каминными залами строили и в древнем Риме и сейчас строят.

В кредит строили и до нашей эры и сейчас все тоже самое.Раньше была некая свобода выбора образа жизни сейчас ее искусственно ограничивают.Заставляя женщин каждый сезон покупать новую сумку и кофточку а меня строить по регламенту .

Вот объясните зачем жителю Нижневартовска автомобиль обязательно Евро  5 .если там на один авто приходиться 100500 ГА девственной тайги. В этой тайге муравьи и лоси за сезон  напердят больше чем старый Уазик за 10 лет .

Пусть центральная Европа и Штаты живут по своим правилам и не навязывают нам свои нормы и методы борьбы с мифическим потеплением .Макрон собрался ядерные блоки закрывать .Меркель любит беженцев.Пусть они там сами резвятся как им вздумается.У нас свои задачи и свои проблемы.В Европу пусть кастрюлеголовые  скачут.

Нам нужны хорошие и дешёвые дома и автомобили.Нам нужна свобода выбора и не нужны чужие правило и стандарты.Истории о запрете фреона и асбеста помните ?  Так почти все Евростандарты из одной оперы .и носят чисто грабительский характер.На кой мне Голанские пластиковые помидоры если у нас были потрясающие Астраханские ?Зачем мне Французский утеплитель если у нас натурального дерева немерено? Каждый сезон сгорают тысячи ГА тайги. Из этого сгоревшего леса можно было построить немерено потрясающих домов. Вот о чем нам нужно думать и заботится. Вот сосед строит. Утеплитель только  пол и крыша.все остальное натуральное.

https://c.radikal.ru/c43/1804/a9/a06fa1f91e12.jpg

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Понимаете еще с советских времен возникла проблема что ресурсы мы используем очень неэффективно. С логикой что в Нижневартовске не нужен бензин высокого качества очень просто прийти к тому как раньше было сжигать попутный газ. Древесину от сгоревшего леса, хуже того от просто валежника никак не используют потому что она стоят копейки, будет древесина стоить у нас как во всем мире, тут же все пригодится в хозяйстве.

Понимаете все эти нормы при строительстве имеют цель заставить бедных экономить деньги, ну да чуть дороже получается сначала но потом эффект будет на порядок больше. Если газ стоит копейки о энергоэффективном доме можно забыть, правда забыть о том что бы проводить и развивать газовую сеть и подключать новых потребителей у себя в стране, лучше в Европу гнать и там развивать газофикацию.

В сравнении с иностранцами наша страна проигрывает именно в этом, они экономят ресурсы а в России нет.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Я Вам цифры привожу Вы мне говорите чуть. Однослойный 50мм .самый дешёвый  утеплитель на давно построенную крышу и листы относительно дешевого ОСП + бруски и работа это дополнительно 500 с лишним тысяч рублей.Предположу что это по максимуму  в сильный мороз дополнительное утепление  позволит мне платить не 6 тыс а 5 за газ для отопление дома.Вам подсчитать экономический  и финансовые выгоды и потери от этого утепления .Когда эти 500 тыс начнут приносить не прибыль а просто  вложения оправдаются ?Нужно сказать и то что морозы у нас не круглый год а всего 4 месяца максимум.Летом от этого дополнительного утепления толку ноль целых и ноль десятых.А если подсчитать общую суммы необходимую для постройки реально знергосберегающего дома и необходимых в этому коммуникаций то совсем  плохо станет.

Неужели это непонятно?У Вас логика аналогичная Украинской правящей верхушки.Высокие тарифы пойдут на пользу всем и каждому.Я понимаю то что некоторым несомненно пойдут.Относительно всех у меня сомнения.Нужно экономить.Несомненно .вопросов нет.Но все должно быть в пределах разумного.

По ТВ считали когда и чем окупиться высокоэффективный холодильник 5 звездочек и чем он отличатся от собрата 4 звезды.Чистейшее надувательство неприкрытое ничем кроме рекламы.С тем холодильником 50 копеек в месяц не сэкономить а стоит он на несколько тыс дороже. Вот на что нас разводят.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

С логикой у меня все в порядке, у Вас личный интерес что бы газ стоил дешево а у других его просто не было. У нас же в стране услуги по подключению к газу по стоимости являются запретительными.

Что бы энергоэффективный дом строить надо для начала определить разумную площадь а не то что утеплители потом совать и пытаться решить проблемы которые не были решены еще при проектировании. Так что никто Вас не разводит, Вы сами уже развелись на собственные амбиции.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Николай Болховитин

Таки ДА его и надо утеплять.
Но его можно утеплить дешевыми суррогатами, например разными пенопластами (самый дешевый из пенопластов это пенополистирол). Стены им утеплять нельзя, а фундамент можно.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это видимые обывателю потери.
А теперь невидимые:
Утеплил здание минеральной плитой, вложил деньги.
На производство минерал-ватной плиты потратил тучу энергии.
А еще деньги на ее доставку, установку и отделку.
Срок службы минерал-ватной плиты 25 лет.
Вычел из сэкономленного этот расход и прослезился.
И еще до кучи.
Что бы МВП прослужила 25 лет, ее надо правильно установить, то есть применить пароизоляцию.
Применили? отлично парообмен через стену перекрыли.
Значит начинает городить канальную вентиляцию (она дешевле) или инженерную вентиляцию она дороже.
Соорудили? отлично, через нее и потекло на улицу любимое нами тепло.
Поставили рекуператор? отлично - это еще одна инженерная система. ОНО:

- стоит денег
- Ломается со скоростью 12% в год
- Потребляет энергию.
Посчитали на круг затраты и опять прослезились
 

Скрытый комментарий eprst (c обсуждением)
Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 12 месяцев)

Всё это очередной развод на бабло. Впаривают эту энергоэффективность те же, кто и строит "пирамиды".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Спасибо. Вы сорвали покровы и мне не заплатят 200 шекелей)

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 12 месяцев)

За что же спасибо? Я же нанёс вам убыток. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Для сравнения - на сегодняшний день в самой распространенной конструкции частного дома (ж/б фундамент, система «теплый пол» без утепления, стены 1,5 кирпича с цементной штукатуркой, обычными металлопластиковыми окнами, утеплением кровли 150мм и без приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла) потребление энергии на отопление составляет 110-130 кВт*ч на 1 м2 в год. 

Для Средней полосы России толщина стен должна быть 510-630 мм (два или два с половиной кирпича), ну так при Советской власти было положено строить. Или силикатный блок с облицовкой в полкирпича

Полтора кирпича промерзают.

По полам - кладут черной пол с засыпкой или без оной, но если есть подпол, то пол теплый получается

Так же очень важную роль играет грамотное расположение окон,

Грамотное расположение окон, если однорамные (стеклопакеты), это установка их в точку росы. А целом две рамы более эффективное решение. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Для Средней полосы России толщина стен должна быть 510-630 мм

Стандартная бетонная плита (220 мм)+120 мм утеплителя решает вопрос.

А целом две рамы более эффективное решение.

Не хочу Вас расстраивать, но давно существуют трехкамерных стеклопакеты. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

С точки зрения шумоизоляции все равно нужно стекло на расстоянии около 15 см.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Вы прям сталинку описали ) 

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

А квартиру в новом доме можно утеплить следующим способом:
1. Заштукатурить изнутри все щели мокрой штукатуркой на основе перлитового песка.
2. Утеплить слоем минваты.
3. Слой шпаклёвки и грунтовки.
4. Водоэмульсионная краска.
Никаких обоев, линолеума и подвесных потолков
Все советы от профессора алма-атинской архитектурной академии (моя родственница). Будет тепло, и стены будут экологически чистыми. А жилье будет безвредным.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

ага и потеря до четверти метра  - была комната 3 на 6, а стала 2,75 на 5,75

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Раза в полтора хотя бы потери урежьте.
И это касается вариантов даже без черновой отделки. При любой отделке площадь уменьшается.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Поэтому утеплять надо снаружи.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

А изнутри кроме голых стен у Вас что-нибудь будет?
Ах, сухая штукатурка? Так она хуже минваты утепляет. Ну а место съедает почти столько же. Ведь есть же варианты и получше.
А как грамотно и безвредно для здоровья утеплять и отделывать внутреннюю часть квартиры?
Я выше написал, как.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Сухой штукатуркой когда-то гиспсокартон называли. Не люблю я его. Ни его, ни газоблоки. Мокрая гипсовая штукатурка типа ротбанд (с перлитом, ага), шпаклёвка на полимерном вяжущем, обойки и цементо-песчаная имитация натурального каменя. Как-то так. А ежели бы я себе дом строил, то из дерева, если денег хватило бы. Либо из керамических блоков, как более бюджетный вариант.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

А кто этот гипсокартон любит? Я его и не советую.
Я вообще-то про квартиру в многоэтажке пишу.
Для дома тоже мой вариант с минватой годный. Дом, естественно, утеплять лучше снаружи. Но в некоторых случаях слегка изнутри утеплить бывает проще.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Так, и я про квартиру.

Наименее теплопроводный изолятор лучше держать ближе к улице. Чтобы точку росы по возможности вынести из несущей конструкции.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

У многоквартирного дома уже есть изоляция снаружи.
А я пишу про черновую и чистовую отделку внутри квартиры.
Такая отделка не сдвинет точку росы за пределы несущей стены.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Так, если уже есть теплоизоляция, зачем огород городить? Тем более, полезная площадь усыхает.

Мин.вата, кстати, нифига не безобидная вещь, она синтетическими смолами связывается.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не могу понять - о какой минеральной вате вы разговоры ведете?
Из базальта? Из стекла? Шлака?
Она пылит микрочастицами. Я тестю утеплял этим летом второй этаж базальтовым утеплителем - весь чесался как блохастая собака. На мою комплекцию не продают защитные костюмы. 
Внутри дома, если так приспичило, лучше утеплить экструзионным пенополистиролом. Он тоньше, не поглощает влагу, быстро монтируется. Хотя зачем это делать - Для меня лично секрет. Снаружи намного эффективнее.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Из какого материала получено минеральное волокно, совершенно неважно, без связующего оно будет рассыпаться. Все ваты из каких-то кремнистых пород. Волокно выдувают из расплава типа как сахарную вату. Только сахар сам к себе клеится, а мин.волокно - нет. Его связывают чем-то относительно липнущим.

Мягкая вата может "пылить", но жесткие маты обычно не осыпаются. А пенопласт в жилых зданиях запретили по пож.безопасности ибо выделяет токсичные вещества при нагревании.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Огород затем, чтобы меньше за тепло платить при индивидуальных счетчиках на тепло в каждой квартире.
В любом случае отделка внутренняя делается. Хорошая и тщательная штукатурка с перлитовым песком и 2-3 см минваты лучше держат тепло и предохраняют от шума, чем другие варианты. Площадь при этом в итоге та же самая, как при остальных вариантах отделки.
Мин.вата затем грунтуется, и становится в целом безопасной для человека. По крайней мере, вреда от неё намного меньше, чем от чисто химических утеплителей.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Огород затем, чтобы меньше за тепло платить при индивидуальных счетчиках на тепло в каждой квартире.

Это вряд ли. Человеку кроме тепла ещё воздух нужен. После некоторого предела, утепление перестаёт приносить экономию, коя начинает съедаться вентиляцией. Кроме того, потери через стены не единственные потери. Есть ещё окна, которые с удовольствием компенсируют ваши мероприятия по утеплению.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Мин.вата, кстати, нифига не безобидная вещь, она синтетическими смолами связывается.

Простёганные жаростойкие маты ничем не пропитаны.

Некоторые производители минват неск. лет выпускают экологичные марки, почти без злобного фенола и формальдегида. Ursa Pure One и Knauf Ecose например.

Льном и мхом если утепляться, то велик риск пострадать от огня, мышей и др. незваной бионечисти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 1 неделя)

"Утеплить слоем минваты" - нельзя утеплитель монтировать внутри помещения - точка росы может оказаться между стеной и утеплителем. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Можно. Но внутренняя отделка должна фактически герметизировать внутренний объём.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Любая внутренняя отделка сдвигает внутрь стены "точку росы". И гипсокартон, и шумоизоляция, и даже обои. Всё это учитывается при строительстве.
Но описанный мной способ внутреннего утепления является наиболее экологичным и недорогим из всех доступных.
Перлитовый песок внутри пористый. За счет этого он хорошо держит тепло и защищает от шума.
Минвата не гниёт. Водоэмульсионная краска менее вредная, чем обои.
Кстати, и у моей племянницы, профессора архитектурной академии, и у её коллег, у которых она бывает в гостях, все стены не имеют обоев. Только водоэмульсионка.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Утепляют снаружи

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Понятно почему они у себя всё угробили... даже профессора у них чушь несут.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

А умным и сказать нечего? Только ругаться...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

В полный кувшин не налить ничего нового.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Товарищ, прекращайте ронять слезы на вытянутые трикошки.
Если есть что написать по делу - вэлкам. 
Размазывать розовые сопли и слюни идите в другие темы.

Аватар пользователя Xrundel
Xrundel(6 лет 1 месяц)

Ув ТС. Я наверное один такой невнимательный, извините. Не могу найти тут, ткните меня носом пожалуйста в годовые метеоусловия при которых Вы приводите кВт*ч/м2 в год пассивности-активности. Это для Сочи или Оймякона?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Годовые метеоусловия решают "пирогом" стены. Я в посте дал ссылку на мой взгляд более-менее адекватный калькулятор.
Что бы повысить энергоэффективность подгоняете под расчетные требования толщину утеплителя.
Поиграйте в калькуляторе со своим регионом и толщиной стены и утеплителя.
Возьмите сайдинг, утеплитель, материал стены (брус, газоблок и т.д.) гипрок внутри и внизу будет результат - проходите по нормам или нет.
В СП "Теплозащита зданий" тоже все есть.

Аватар пользователя Xrundel
Xrundel(6 лет 1 месяц)

Не понял. Зачем с чем то "играть"? Вы пишете:

"Пассивные — здания, у которых ежегодный удельный расход энергии на отопление не превышает 15 кВт час/кв.м "

Можете мне сказать это при каком климате за бортом?

Или если величина "удельный расход энергии на отопление" как то привязана к окружающей температуре (ну, например квт.ч.кв.м. на градус цельсия среднегодовой) то объявите это в тексте.

ЗЫ: А, я кажется понял. Извиняюсь. Видимо имеется в виду что здания в Оймяконе по определению не могут быть пассивными. Только в Сочи. А на Таити они пассивные все. А в статье смешиваются термины пассивность и энергоэффективность

 

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 1 неделя)

Параметр не привязан к климату, в этом и смысл. В Сочи монтируете 5 см утеплителя, в Оймяконе 30 (условно), чтобы получить одну и ту же энергоэффективность.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не только к климату, но и к материалу. Строительных материалов сейчас как блох на собаке и по каждому писать правила это глупость. Тем более делается "пирог" из разных материалов, по этому зафиксировали параметр теплопроводности к которому надо стремиться, используя различные материалы.

Страницы