Строительная пассивность и активность.

Аватар пользователя k0lun

Пассивной бывает не только лишь толерантность..

Учитывая тот факт, что человечество неумолимо сползает в глузуду энергодефицита хотел немного сдуть пыль с энергоэффективности в строительстве.

В "ваших" интернетах много пишут про энергоэффективные дома и даже пассивные, и  я тоже решил набросить лопту толерантности на эту благостную почву.

Таки что такое энергоэффективный дом? - Фантазии маркетологов или корм для хайпожоров?

Для начала надо понимать одну простую истину - Экономия на материалах и проекте ведет к бОльшим затратам во время эксплуатации дома. В строительстве лучше чем где либо действует правило "Скупой платит дважды", а дурак трижды. Сначала за экономию на проекте, потом за экономию на строительных материалах и найме низкоквалифицированной рабочей силе, а потом во время эксплуатации дома.
Перед началом строительства надо набить на лбу татуху "Мне в этом доме жить десятки лет", а может еще и детям и каждый месяц будут затраты на содержание дома. 

Понимая этот тезис, ученые в строительстве, естественно по традиции "попилив гранты, переписав историю и прикинув сколько можно содрать бабок с наивных обывателей", разработали и приняли строительные правила и разложили на пальцах, что такое энергоэффективность. Естественно мне тоже заплатили 200 шекелей за этот пост. "Это же очевидно" (с)..

Вся эта мутотень регламентируется законом N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности". Именно он "заставляет" менять лампочки на светодиодные, устанавливать счетчики на газ/свет/воду, ограничивает продажу приборов с высоким энергопотреблением, предъявляет требования по маркировке и т.д.

Пока эта кипучая деятельность распространяется на многоквартирные дома, коммерческие здания и т.д., и для частного домостроения носят скорее рекомендательный характер. Но мы же не один день живем.. Тихой сапой это придет и в частное домостроение.

Энергоэффективность подразделяется на классы. 

Классы энергетической эффективности

Обозначение класса 
энергетической эффективности
Наименование класса 
энергетической эффективности
Величина отклонения значения фактического удельного годового расхода энергетических ресурсов от базового уровня, %
А++ Близкий к нулевому –75 включительно и менее
A+ Высочайший От –60 включительно до –75
A Очень высокий От –45 включительно до –60
B Высокий От –30 включительно до –45
C Повышенный От –15 включительно до –30
D Нормальный От 0 включительно до –15
E Пониженный От +25 включительно до 0
F Низкий От +50 включительно до +25
G Очень низкий Более +50

На новых домах даже можно уже увидеть специальные таблички, указывающие на класс энергоэффективности здания.

Кто то может сказать - Да и на хрен это надо?
Кому то может и не надо, но если человек покупает квартиру и озадачен тем какой будет счет за ЖКХ, то ему надо. 
Мало того - Минстрой пообещал налоговые льготы жильцам энергоэффективных домов.

Резюмируем - Энергоэффективные дома будут стоить дороже, но будут дешевле в эксплуатации.

А теперь к нашим баранам, к цифрам и определениям.

Энергоэффективные - это здания регламентируемые СП 50.13330.2010 "Тепловая защита зданий". Классы энергоэффективности указаны выше.

Пассивные — здания, у которых ежегодный удельный расход энергии на отопление не превышает 15 кВт час/кв.м

С ультра низким потреблением энергии на отопление — здания, которые за год расходуют на отопление 16–35 кВт час/кв.м.

Активные — это здания с различным уровнем энергоэффективности, но с повышенным комфортом благодаря автоматическому управлению микроклиматом с помощью системы «Умный дом» и максимальному использованию энергии из возобновляемых источников (ветер, энергия Земли и Солнца).

С нулевым энергобалансом — это здания, общее энергопотребление которых равно нулю, за счет использования возобновляемых источников энергии.

С положительным энергобалансом — здания, которые вырабатывают больше энергии, чем потребляют.

Если кому интересно на конкретном примере, то рекомендую почитать про 15-летний эксперимент. 15-летний юбилей первого пассивного дома в г. Дармштадт, р-н Кранихштайн - снижение энергопотребления в 10 раз стало реальностью

Где полный расклад по материалам, элементам конструкции и т.д.

Для сравнения - на сегодняшний день в самой распространенной конструкции частного дома (ж/б фундамент, система «теплый пол» без утепления, стены 1,5 кирпича с цементной штукатуркой, обычными металлопластиковыми окнами, утеплением кровли 150мм и без приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла) потребление энергии на отопление составляет 110-130 кВт*ч на 1 м2 в год. Это D класс энергоэффективности. 

Для справки классы по энергопотреблению:
Класс А (очень высокий) - от 11 до 51 кВт*ч/м2 в год
Класс В (высокий) - от 52 до 94 кВт*ч/м2 в год
Класс С (нормальный) - от 95 до 110 кВт*ч/м2 в год
Класс D (низкий) - от 111 до 184 кВт*ч/м2 в год
Класс Е (очень низкий) - от 185 кВт*ч/м2 в год и более

Основные принципы концепции энергоэффективного дома это:
1. Надежная теплоизоляция ограждающих конструкций (стены, крыша, фундамент). Их параметры подробно описаны в СП "Тепловая защита зданий". В "ваших" интернетах большое количество калькуляторов для расчета теплопроводности. Я пользуюсь ЭТИМ.

2. Окна. Они должны иметь максимально высокое сопротивление теплопередаче. Многокамерные профили с заполнением межстекольного пространства инертными газами.
Так же очень важную роль играет грамотное расположение окон, относительно движения солнца, т.к. солнце это такой же источник тепла. Т.е. максимальное количество остекления на южном фасаде, минимальное на северном. 
Этот вопрос успешно решают архитекторы, которые могут сделать грамотную планировку дома и грамотно "посадить" дом на участок.

3. Воздухонепроницаемость. Энергоэффективные дома проектируют герметичными, что бы исключить проницаемость воздуха через наружную оболочку, что позволяет минимизировать расход тепла и повреждения ограждающих конструкций (стены, пол, крыша) от влаги.

4. Вентиляция. Этот принцип вытекающий из предыдущего. Если стена герметично, то излишки влаги надо удалять и обеспечить хороший воздухообмен. Системы вентиляции применяют одновременно с рекуперацией тепла и фильтрацией поступающего внутрь воздуха. Т.е. вентиляция обеспечивает воздухообмен, с удалением излишков влаги из помещений.

5. Тепловые мосты или "мостики холода". Это достигается путем грамотного проектирования несущих конструкций, что бы в местах повышенной теплопроводности не возникал конденсат. 

Для примера хочу привести один нюанс, на который ни кто не обращает внимания. Мебель, которая примыкает к внешней стене. За ней, ввиду очень плохой вентиляции и даже в отсутствии "мостика холода" образуется зона с пониженной температурой. Где естественным образом начинает образовываться конденсат. А это грибок, плесень и прочие "приятные" вещи для астматиков. Если Ваша кухонная мебель (кухонный гарнитур) примыкает к внешней стене, то отодвиньте ее и "посветите" тепловизором - сами убедитесь.
Например финны, со своими "каркасниками", по убеждению некоторых на АШе, построенных из "гавна и палок" этот нюанс прекрасно знают и прокладывают по плинтусу трубу отопления, либо делают теплую стену используя электрические маты на стене.

Вот и весь кратенький экскурс.

И кстати. Те кто хотят прикупить себе домишко, то сейчас именно то самое время когда можно покупать.
Не лето, не весна и не осень, именно зима лучшее время для покупки готового дома. Имея в руках тепловизор и приехав на осмотр в холодное время, сам дом покажет где все косяки, которые не скрыть под красивыми фасадами и отделкой.


 

Всем спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Фирма называлась "Анна".

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Примеры бывают разные. Как неудачных проектов, так и хреново построенных домов у самоуверенных застройщиков и бригадиров. В ряде случаев проект помогает избежать банальных ошибок с фундаментом, крышей, сетями коммуникаций и т.д. Тем более, если речь идет о вложениях в миллионы - чего экономить несколько десятков тысяч, если можно попасть на куда бОльшие суммы?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Я вот тоже строил дом на дачном участке по проекту, заказанному в одной известной фирме.

Я Вам кратко опишу как надо и как строят НОРМАЛЬНЫЕ фирмы.
Для начала делаете геологию участка. Паралельно ОБЯЗАТЕЛЬНО выясните про воду. У соседей например. На какой глубине, качество воды. Обязательно поинтересуйтесь как дела обстоят весной. В идеале возьмите пробы воды и отнесите в лабораторию. Если это не сделать, то будете пить то что есть. Вода на участке это в первую очередь.
 
На салфетке рисуете дом, который по Вашему мнению Вам нужен. Отдаете эту салфетку архитектору и озвучиваете все свои хотелки.
Затем СОВМЕСТНО с архитектором Вы определяетесь с планировкой дома.
После этого архитектор делает посадку дома на участок, вместе с дворовыми постройками (баня, кухня, загон для лошадей и бассейн для крокодилов). Паралельно прикидывая где будет септик, скважина, нужен ли второй въезд на участок. Вы же будете как то бурить? Буровая как то должна заехать?

Затем уже наступает процесс проектирования. Т.е. фундамент, материалы стен, какая будет кровля и так до размещения розеток, выключателей и расстановки мебели.
Нормальные архитекторы делают обязательно трехмерную визуализацию. 

В итоге Вы получаете диск со всеми чертежами и толстую пачку бумаги, где Ваш будущий дом детализирован до самореза.
Вот с этой пачкой уже идете к строителям, но как я уже говорил - в Нормальных конторах это уже есть по дефолту. Либо сами архитекторы Вам порекомендуют конторы, которые сделают по этим чертежам и сметам как надо.

А можно сделать по другому - купить готовый проект и молиться что бы прокатило. В 99% не прокатывает и будут косяки с которыми Вы будете жить.
​​​​​​​Потому что типовые проекты это в своей массе дерьмо.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Чтобы нарисовать проект на салфетке, тоже нужно от чего-то отталкиваться. Не у всех фантазия и инженерное мышление развито. Я уже молчу о эстетическом вкусе.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Вдохновение можете ЗДЕСЬ подчерпнуть.
Архитекторы и проектировщики Вам адаптируют под нашу реальность.

Вы не с того начинаете.
Начинать надо с участка. Что бы встать на него, оглядеться и торкнуло - "Я хочу тут жить".
Взвесить его "экономику" - что бы вода была на участке, газ недалеко, а если через участок проходит то вообще поймали Отца Небесного за бороду. Подключение к электричеству. Уклоны, да элементарный вид.
При этом участок может быть неправильной формы, или узкий, а Вы себе уже нафантазировали дом широкий.
Проектов дохрена, только вот то что понравилось может не вписаться в участок. 
Архитекторы именно этим и занимаются - адаптируют Ваши фантазии к реальности.
И просто добрый совет - старайтесь не делать два этажа и 250-350 квадратов абсолютно ни к чему. Это понты и ни чего более. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

С большой площадью понятно, что бы не топить лишнего при возрастающих затратах на энергию в будущем, да и большой дом нужен для понтов или слишком большой семьи. А вот два этажа почему не стоит? С моей обывательской точки зрения это же экономия земли.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

С моей обывательской точки зрения это же экономия земли.

Я считаю что это иллюзия. Зачем землю экономить? Для чего?
Поставьте одноэтажный дом 9х9 или 12х12. Для семьи из четырех человек этого за глаза. Останется место и под баню и под теплицы, и под грядки для зелени и под летнюю кухню для шашлыка-башлыка.
Автономию на 15-25 сотках Вы не добьетесь.
Я считал. Для семьи из четырех человек, для обеспечения себя продуктами надо 7 Га. 
Могу расчеты поискать, кто в деревне жил согласиться с доводами и расчетами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Если вы собираетесь строить дом - то какое-то представление о том, что там хотите видеть, лучше иметь все-таки до начала строительства. Вот это на салфетке и изложить. Где кухня, сколько спален, где гостиная, веранда, какая лестница и т.д.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Где кухня, сколько спален, где гостиная, веранда, какая лестница и т.д.

Но надо иметь ввиду, что архитекторы все равно переделают как надо)
Есть ряд правил, которые они знают, а обыватель - нет.
Например "мокрое" к "мокрому".
Кухня поближе к котельной и выходу слива из дома. 
Что бы путь от порога дома до кухни был кратчайшим. 
Гараж лучше не делать пристроенным, а поставить отдельно навес для машины. 
Обязательно тамбур. Даже в жарком климате, что бы прохладу из дома не выпускать.
Крыльцо, хотя бы на две ступеньки, что бы утром из дома выйти зимой.
Ориентация окон и еще хренова гора условий, которые будут зависеть от формы и размеров участка.

Можно выбрать что то, немного помриеть над этим, но понимать, что реальность все может сильно изменить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Угу. К третьему своему дому застройщики начинают понимать, что какие-то нюансы лучше в самом деле узнавать у архитектора wink

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Выбрать еще материал стен необходимо, я например с удивлением узнал что дерево это вполне себе холодный материал, за которым нужен постоянный уход и качественное утепление которое редко в России еще умеют делать.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Дерево уникальный материал. Оно может поглощать избыток влаги и отдавать его.
По странному капризу матушки природы дерево поглощает влагу и отдает поддерживая лучший микроклимат, который требуется для человека. Именно по этому в деревянных домах так хорошо высыпаешься и в них комфортно.

У нас есть производители MHM и CLT. MHM собирают на алюминиевых ершистых гвоздях, CLT клеят пурбондом, т.е. ни каких фенолов там нет.
Снаружи утепляйте чем угодно.
Берете толщину стены 205 или 250. Снаружи утеплитель 100-150 мм и дом будет теплый.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

Да, кстати, у меня есть проектировщик, грамотный настоящий советский ГИП, до сих подрабатывает к пенсии именно проектиками домов и исправлением косяков младо-архитекторов. Денег берет не много, знает и интересуется современными материалами. Обращайтесь в личку если что. Как пример одна из его работ:

Нет, не дом олигарха, это турбаза

Сочтете за рекламу, сносите.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Идею насчет тепловизора одобряю, но многие ведь не покупают готовый, а строятся как бы сами (проектировщик, бригада и т.д.).

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

Там где сэмплы домишек стоят они чаще всего брошены и слеплены как попало, даже без фундамента. Так что тепловизор покажет только косяки этого "дома".

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Предполагаю, что если дом не отапливается, то от тепловизора тоже толку мало.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Естественно, там суть именно в разнице температур.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

но многие ведь не покупают готовый

Тепловизор можно взять в аренду.
Для строительства он не нужен. Этот прибор фиксирует что по факту было построено. Т.е. когда покупаете готовый дом.
При строительстве поможет только просчитанный проект и дотошный прораб.

Косяки в готовых домах старательно прячут за сайдингом и гипсокартоном - это можно выявить только зимой с тепловизором.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

Тепловизор как раз для строительства и нужен, только он нужен очень железный! Сначала щелкнул тепловизором, а потом им же по башке прораба. После того как построено боржом пить поздно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

И чо Вы им собрались тепловизеть?))) Если температура внутри стройки и снаружи одинаковая.
А по башке дать на стройке кроме тепловизора есть инструментов более дешевых и надежных.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

В доме всегда теплее/холоднее чем на улице, как только перекрытия, окошки и двери, установлены. ВСЕГДА! Тем более в современных условиях когда сначала делается домик, а потом его утепляют снаружи всяким сайдингом с утеплителем. Вот его и надо смотреть. Если дом кирпичный, то смотрят крышу, окна, двери. Если деревянный, из всяких видов бруса и прочих палок то смотреть нет смысла, там везде дыры и щели, нет сегодня - будет завтра. И еще открою сикредЪ - тепловизором можно пользоваться внутри дома! :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Вот его и надо смотреть

Желаю успехов в измерениях.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 7 месяцев)

Ага. Особенно если в доме никто не живет, неделю стояло -30, тут потеплело до -5 и вы выбрались дом смотреть :-)

Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Если есть газ то топить можно и улицу, т.е. достаточно плохой дом и все разговоры о энергоэффективности не имеют особого смысла.. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Тепловизор вещь  хорошая и дорогая.Вот только не очень понятно чем он поможет в проектировании и строительстве?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я ровно о том речь и виду, что поможет это только для оценки готового дома. 

Интересно, кстати, есть ли договорная практика (при заказе строительства) - на то, чтобы оговорить в договоре допустимый уровень теплопотерь.

Практики, ау.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Интересно, кстати, есть ли договорная практика (при заказе строительства)

Достаточно внести в договор пункт (вольная трактовка) - "Дом для круглогодичного проживания, отвечающий СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий." Вот именно эти два требования. 

Если дом этим критериям не будет отвечать, то застройщик обязан Вам вернуть всю сумму.
Суд выиграет даже студент юриического факультета.
Экспертизу сделать не проблема. Цены по карману даже продавцу-консультанту.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ага, спасиб.  Но смотри.  Камрад поясняет, что есть разные классы, а документ говорит о каком-то одном классе. 

Не совсем понимаю, как эти классы реализованы юридически.  Для каждого из них свой СНиП?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Классы в большей степени распространяются на многоквартирные дома и коммерческие/общественные здания.
После завершения проектирования, на основании проекта делают энергетический паспорт. 

Для частных домов есть СП 50.13330. Если параметры выдержаны, то дом автоматически попадает в категорию энергоэффективных. Там так и написано, цитата - 10.4 Проектирование зданий с классом энергосбережения "D, Е" не допускается. Классы "А, В, С" устанавливают для вновь возводимых и реконструируемых зданий на стадии разработки проектной документации. Впоследствии, при эксплуатации класс энергосбережения здания должен быть уточнен в ходе энергетического обследования.

По этому если в договор вносите пункт, который я написал, то дом автоматически будет энергоэффективным.

Я о "пассивных" домах вообще не упоминаю, потому что там всплывают неприятные вещи, в виде "возобновляемых источников", эффективность которых под большим вопросом.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 1 месяц)

Молодец, доходчиво! А то я в молодости формулу встречал, ну прям трёхэтажную. А главное в ней была цена на топливо. Чем топливо дешевле, тем стена тоньше. А вы, что думаете, хрущёбы без формул строили? Потому и стены тонкие, что топливо тогда было дешёвым.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Собственно вся эта энергоэффективность появилась в 90-х годах. Институт пассивного дома создан в 1996 году.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Раньше, когда "коллективный Запад" понял свою зависимость от нефти.
"Нефтяной кризис 1973 года (также известен под названием «нефтяное эмбарго») начался 17 октября 1973 года."

"К первым энергоэффективным зданиям можно отнести сооружение, построенное в 1972 году в городе Манчестер, штат Нью-Гэмпшир (США). При проектировании этого здания 
были применены такие энергосберегающие технологии как: зависимое от сторон света и розы ветров расположение здания; уменьшенная площадь остекления (не больше 10 %); отсутствие 
остекления по северному фасаду; двухслойная конструкция наружных стен; солнцезащитные козырьки на окнах; максимально возможное использование естественного освещения, в т. ч. и 
«открытой» планировкой внутренних помещений;снижение потерь на подогрев наружного воздуха путем рециркуляции; использование резервуаров для хранения охлажденной и 
нагретой воды; использование солнечных коллекторов.
В 1973 – 1979 годах был построен комплекс «Econo-House» в городе Отаниеми,  Финляндия. В здании, кроме сложного объёмно-планировочного решения, учитывающего особенности местоположения и климата, была применена особая система вентиляции, при  которой воздух нагревался за счёт солнечной радиации, тепло которой аккумулировалось специальными стеклопакетами и жалюзи. В общую схему теплообмена здания,  обеспечивающую энергоэффективность, были включены солнечные коллекторы и геотермальная установка. Форма скатов кровли здания учитывала широту места строительства  и углы падения солнечных лучей в различное время года. В результате ежегодное удельное теплопотребление первой секции комплекса «Econo-House» составило 124 кВт*ч/м2, а  ежегодное удельное электропотребление – 79 кВт*ч/м2"
https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-formirovaniya-arhitekturno...
.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Все бы было прекрасно, если бы не нюансы.
И самый неприятный из них, это так называемая амортизация.

Построил себе дорогой энергоэффективный дом, сэкономил на эксплуатации, потерял на амортизации.
Поставил инженерные системы для экономии тепла, потрерял на их ремонте и износе.
Срок полной амортизации отделочных материалов 15-20 лет, то есть 5-7% в год, а инженерных систем 12% в год минимум,
Вот и считайте, что лучше; жилье  делать дороже или энергетику в стране развивать и удешевлять.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

или энергетику в стране развивать и удешевлять.

Расскажите как это сделать и Газпром Вам премию выпишет.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А причем здесь Газпром?
Что бы развивать энергетику в стране нужно две вещи:
1. Знать что альтернативы атомной энергетике у нас нет.
2. Создавать как можно более широкую сеть единой системы генерации и передачи энергии

Ну и научиться разумно расходовать ту энергию, какую уже производим.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Развитие и так идет, а вот экономить энергию мы так и не научились со времен СССР
 

 

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Совершенно верно.Деньги в дополнительные коммуникации и утепления вкладываешь во время  строительства .теряешь на  энергопотерях по немного и десятилетия.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

А если окажется что фундамент надо утеплять? 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Дураку понятно что утеплять нужно все и желательно самыми лучшими утеплителями и максимально разумной толщиной.Так же желательно ставить самые наилучшие окна двери  теплообменники и все остальное помогающее сберегать тепло и наши денежки.

Но.. приходиться исходить из реальных возможностей конкретной семьи или человека.тонкие стены и потолки строят не от скудности ума и недостатка знаний.их строят из соображений экономии.

Только очень богатый человек может воплотить в жизнь все эти хотелки.но богатому без разницы платить за отопление 10 или 12 тыс рублей в месяц.это для него мелочь.хотя и приятная.

Богатый человек может построить себе дом просто в мягком климате и не  заниматься энергосбережением  в Ямало Ненецком федеральном округе.

Для наглядности нужны две одинаковые семьи .два одинаковых дома.Один обычный.другой энергоэфективный.Поставить их рядом и посчитать за сколько лет окупятся вложенные в  утепления  деньги .

Подозреваю речь пойдет о десяти годах минимум.а если эта сумма взята в кредит то не окупятся никогда.Считать нужно не только килокалории   но и деньги.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Тогда вопрос просто упрется в наличие газа. Если газ есть то можно не заморачиваться энергосбережением (пока газ относительно дешевый), если нет, то придется строить уже энергоэффективный дом так как эти затраты на потребление энергии окупятся довольно быстро.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Все упирается в наличие денег и более не во что. Жили и сейчас живут люди без газа и с маломощным электричеством.Топить можно дровами углем и всем что горит.

У  богатых были толстые стены и улучшенная теплоизоляция у бедных дырявые хибары.Не было никаких норм и СНИПОВ и жили столетиями.вся статья не о чем.То что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным и так всем известно.

Хороший теплый дом лучше чем худая избушка. Открытие века.Скорее Нобелевку. ученому писателю.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 6 месяцев)

Мне статья понравилась. Тут ведь в чем дело, если дом строился скажем лет 5-10 назад и на него потратили очень много денег то это не значит что он сейчас столько же стоит, он подешевел в виду отвратительного качества. 

Нормирование индивидуальной застройки это вполне актуальный и назревший вопрос что бы на рынке не было разных фирм предлагающих хибарки по завышенным ценам или без четкого описания цели использования. В основном ведь на такие разводки попадают именно не очень обеспеченные люди.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Извините.Вы сами себе стоили дом или хотя бы сарай? Появились у Вас деньги еще немного заняли.купили  бруса и фундаментных блоков.Приезжает дядя Федя и запрещает Вам строить себе дом на Вашем участке который вы тоже купили или получили в наследство ..Мотивация дяди подтверждена бумажкой в которой написано что Ваш брус всего на 180 а по последнему постановлению строить нужно из бруса на 250 который дороже ровно в два или три раза а тот брус что купили Вы можете спалить с специально сертифицированной печке  конкретного производителя.Ваши замечания типа я хочу летний и дешёвый разбиваются о ту же специальную бумажку в которой русским по белому надписано Не сметь Не пущать и вообще оплатите пожарную и полицейскую сигнализации через  фирму товарища Саахова .Другие не проходят по регламенту и не соответствуют Т.У.

Вы понимаете куда ведут эти вроде  безобидные статьи нашего уважаемого  автора?Хочу летний домик.Хрен тебе по всей морде .строй на уровне Евро 5 .нет денег сиди на жопе ровно и не рыпайся.Дома только сертифицированным богатым и  ты сраный инженер или вообще водитель трамвая.на хрена тебе дом?

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

С деньгами любой "эфф.манагер" построит, а для "голи" полезны хитрость и выдумка smiley.
Стройте из мусора, постепенно (годами после заселения) утолщая им стены. Окна тоже можно поэтапно сделать с 2-х до 7-стекольных.

Экодом должен быть из местных или вторичных материалов и полузакопанным.
http://www.peredelka.tv/articles/house/architecture-building/projects/individual/doma-holmi-zemlyanki-nori/
Я и старые сосновые оконные рамы и даже б/у керамзит иногда использовал советских времён, просеивая от земли. 



 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

Ну это уже экстрим... :)

Для наводки:

Панели ЖБ как и блоки можно купить намного дешевле на заводе бракованные, это обычно фигня какая-нибудь типа трещин или сколов на краях. Так же можно купить всякие бракованные Сэндвич-панели и их приколхозить или выпотрошить утеплитель. Можно круче - взять подряд на снос какого-нибудь дома или цеха и аккуратно его разобрать при этом часто еще и деньги получить (сталинские постройки брать нельзя они как правило очень крепкие бетон аж синий такой даже пила алмазная берет очень плохо). Еще Ноу-Хау для отделки фасада - заказываем на фирме коих множество шлаконлок цельный с добавлением краски какой нужно, потом ломаем его пополам вдоль длинной стороны и укладываем, получается не дорого, практично, красиво, долговечно. Стропила можно посчитать и использовать металл б/у. Не делать в небольшом доме потолки в 3 метра, в большом помещении они смотрятся так же как и 2,75м., а в маленькое помещение такие потолки превращают в колодцы. Высота потолка 2,75м. оптимальна и для наклейки обоев получается 4 полосы с рулона учитывая бордюр и плинтус.

И прежде чем строить пойти и посмотреть рынок вторички, там до хрена всего и есть очень хорошего качества и очень не дорого, т.е. строительство однозначно выйдет дороже.

И всегда помнить : как говорила тётя Сара "Нету денег - нехер стггоить!"

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

"Нету денег - нехер стггоить!"

Если бы наши предки так думали и дожидались жилья от Ленина-Сталина-Путина, то население царской России (которую мы потеряли) не удваивалось бы каждые полвека, а вымерло.
Ещё учтите, что к вам когда-нибудь припрутся оценщики-налоговики и всю красоту оценят увеличением налогов.
"Метод Кошастого" читали?
И тут горцы до сих пор без техники строят: https://aftershock.news/?q=node/322174

 


 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

Ну мы же не о даун-шифтерах. Если жить совсем негде, в Сибири и центральной России полно брошенных домов в заброшенных деревнях, подлатай хоть корой и живи.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Теплоёмкость у дерева плохая, класс энергоэфф-ти низкий (если глиночуркой не обкладывать в 5 рядов) и мыши достанут.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Первые переводные книги про пассивно-солнечные здания вышли в СССР в ~1980-х г.г., а в деревнях никто дома по линии юг-север, с глухим тылом, не ориентировал.

Дрова рубить - вечная каторга.
Этот список неполный, были другие с немецкого именно про жильё-парник-термос нулевого потребления:
 "Б. Андерсон. Солнечная энергия. М.: Стройиздат,1982 г.
 Дж.  Даффи,  У.  Бекман.  Тепловые  процессы  с  использованием солнечной энергии. М.: Мир, 1977."
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***

Страницы