Вход на сайт

Облако тегов

Игорь Данилевский - Как устроены исторические источники?

Аватар пользователя Нехазин

Хочется попробовать  примирить в очередной раз лагеря офф. историков и альтернативщиков.

Нет смысла в яростной ненависти.

Каждый может остаться при своём мнении.

Не запрещено.

Понять надо одно

МЫ НЕ ЗНАЕМ КАК БЫЛО....

Это вполне признают и офф историки и альтекрнативщики.

Кто-то пытается разобраться и понять но это не просто.

Предлагаю макс. упрощенный взгляд офф историка на проблемы понимания прошлого

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Всё интереснее и сложнее

 

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 7 месяцев)

Что за толстовщина?! Не надо нам вегетарианства, мяса с кровью и дубины посучковатей!

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 8 месяцев)

тоже мне, примиритель:

МЫ НЕ ЗНАЕМ КАК БЫЛО....

Это вполне признают и офф историки и альтекрнативщики.

вы бы хотя бы почитали официальные учебники, где с точностью до дня и года сообщается о том, кто когда родился и что тогда происходило...

выделенный вами тезис и принадлежит альтернативистам ,а не традиционалистам.

а "на кухне" традики могут говорить все и даже соглашаться с альтернативщиками

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Официальный учебник это что?

Научная истина ?

Нет.

Это некие азы для детворы.

Я давно вырос из коротких штанишек.

А Вы?

И речь шла о НАУКЕ а не о сказочках детям

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 8 месяцев)

слова надо использовать аккуратно: учебник - квинэссенция полученного и считающегося достоверным и доказанным знания. и отнюдь не только для детишек и коротких штанишек. Учебники, кстати, и для истфаков имеются, где якобы и живет наука. Но для вас учебник - это школьный. А для изучающего исторические профильные учебники в ВУЗе или не дай бо в аспирантуре (про докторантуру не скажу) вполне понятно, что они написаны не для сказочек детям и спецами соответствующего уровня... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Послушайте Данилевского.

Он НАУКА.

Он всё рассказал про "учебники" и мне нечего добавить

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 8 месяцев)

я, рукводствуясь научными данными, не знакомлюсь с инфой на слух. это - чувственное восприятие. предпочитаю читать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя constant
constant(7 лет 7 месяцев)

Какая грубая ЛОЖЬ!.

ИзТория - НЕ наука, как говориться в начале видео, а дезинформация о нашем прошлом, и отражается эта деза на нашем настоящем и будущем....

 И самая большая ЛОЖЬ - это пресловутое монголо-татарское нашествие...

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя Athlon
Athlon(2 года 2 месяца)

Заметил интересную закономерность - альтернативщики не только крайне тупы (что как раз не удивительно), но и лукаво-ссыкливы, такое впечатление, что они сами стесняются своего бреда.

На прямые вопросы о том кто же сфабриковал ложь о роли монголов в истории Китая (Хубилай), Средней Азии (Чагатай), Грузии и Армении (кавказский поход Джебе и Субедея), Ближнего Востока (Хулагу разрушивший Багдад), Египта и прочих и прочих, альтернативщикам даже не хватает смелости просто изложить Свою версию того как же монголы попали в историю этих регионов (или того кто и зачем ее сфальсифицировал).   Вместо этого Всегда смищные шутеечки.

Автор поста яркое тому подтверждение.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Версий полно....

Вам какую?

И монголы в Египте )))

Не знал.спасибо )))

Аватар пользователя Athlon
Athlon(2 года 2 месяца)

Любую, но последовательную (причинно-следственные связи во времени) и всеобъемлющую (география). Прочту с удовольствием (не ирония), фоменку не предлагать. Тезисно, конспективно.

И монголы в Египте ))) Не знал.спасибо )))

Не передергивайте, в истории Египта - правящей мамелюкской верхушки.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Мамелюки не монголы.

А убедительнее всего и научнее у Клесова про монголов.

С генетикой не поспоришь.

Аватар пользователя Athlon
Athlon(2 года 2 месяца)

Я и не говорил что, мамелюки монголы, мамелюки воевали с монголами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%8...

Хотя это лишнее подтверждение недееспособности альтернативщиков тезисно изложить свое видение событий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B5_(%D1%80%D0%BE%D0%B4)

36% казахских торе имеют гаплогруппу C2

С генетикой не поспоришь.

или тут играем, а тут рыбу заворачиваем?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Вот и не спорьте с генетикой )))

У предков казахов есть монголы .

В России их нет и следа.

В Египте есть?

И теперь всю бредовую писанину.

А БРЕДОВОСТЬ её не отрицает и офф наука надо пересматривать.

Но Вы не обязаны это делать.

Это по желанию.

 

Это дело добровольное.

 

Аватар пользователя Athlon
Athlon(2 года 2 месяца)

Месяц назад вы утверждали что в средней Азии потомков монголов нет, теперь оказывается что есть и это для вас не новость. Переобувание в прыжке?

Тогда же я изложил общепринятое объяснение почему генетических следов монголов нет на Руси. Пришли из степи, взяли налог (выход) и ушли обратно в степь (где следы как раз есть).

Переписывать бредятину - альтернативщину - не нужно. Достаточно ею просто брезговать.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Вообще-то не утверждал.

Это Вы диктуете своё мение.....

Ну и оставайтесь с ним.

Не запрещено.

Только зачем завышаете % монгнольских генов у казахов?

Впрочем можете их считать всех монголами.

Это тоже не запрещено.

 

Аватар пользователя Athlon
Athlon(2 года 2 месяца)

Заметил интересную закономерность - альтернативщики не только крайне тупы (что как раз не удивительно), но и лукаво-ссыкливы, такое впечатление, что они сами стесняются своего бреда.

Забыл упомянуть про лживость и изворотливость.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Вы видимо себя считаете БОЖЕСТВОМ и абсолютной истиной.

)))

Бывает.

Аватар пользователя нюся
нюся(5 лет 10 месяцев)

О, Игорь Николаевич! Лучший препод! У него каждая лекция праздник. )))

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Жаль не посещал его лекции но......

Интернет

И мы живём совсем в новом мире который стремительно меняется.

Аватар пользователя пополам
пополам(4 года 7 месяцев)

догадался об этом ещё в школе, когда писал реферат по одному событию из истории России 16 века, добытые мной в библиотеке 3 книги на эту тему давали совершенно разные цифры и трактовки, а это ведь не история древней Руси,а  вполне себе современная история

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 2 месяца)

3 книги на эту тему давали совершенно разные цифры и трактовки, а это ведь не история древней Руси,а  вполне себе современная история

  Что же плохого в разных трактовках?? Это говорит о разных походах и точках зрения авторов книг.

  Или вы  хотите раз и навсегда единого мнения на все события истории... surprise То есть собрались однажды, и решили все вопросы... и больше никаких исследований не нужно?

  Можно взять историю пятилетней давности с Крымом и пусть опишут её сто человек из разных стран, результат сравнить. Одинаковые будут цифры и трактовки? Сомневаюсь.

  Что же скулить про 16 или 12 века... Какой взгляд у кого, тот так и старается интерпретировать факты, источники, археологию, отзывы иностранных соседей, результаты войн и примирений.

  Когда соседи по лестничной клетке сегодня вздорят промеж собою, у каждого своя отдельная непохожая правда.

  Даже при наличии видео невозможно со стопроцентной точностью разобраться в мотивах происходящего события. Суды решают дела и споры небезошибочно, хотя проводятся экспертизы, допросы свидетелей и т. д. Всегда есть недовольная сторона, и приговоры почти всегда оспариваются.

  

  

Аватар пользователя BQQ
BQQ(7 лет 8 месяцев)

Есть у истории как науки одна специфическая трудность, отсутствующая не только у естественных наук, но и у некоторых не очень естественных (типа психологии).

Простые опыты по физике, верифицирующие некоторые теоретические положения физики, могут быть воспроизведены в школьной лаборатории. Эксперименты физиологов в школе воспроизведены быть не могут, но для проверки утверждений физиологии достаточно быть физиологом (т.е. иметь доступ к оборудованию, умение им пользоваться и умение понимать полученные результаты). То есть для верификации утверждений большинства наук достаточно быть спецом в этой науке. Именно в этой и только в этой.

В истории всё не так. Любая наука стоит на неоспоримых первичных фактах, предметом научной борьбы являются не факты, а их интерпретация. Первичные же для историка факты часто добываются с участием иных наук. Археолог, лингвист (древние тексты) и пр. ученые поставляют факты, являющиеся для историка-ученого первичными фактами. Поэтому историки (даже самой великой квалификации) просто вынуждены полагаться на авторитет ученых других специальностей, поставивших им первичные факты. Требовать от историка еще и квалификации археолога - невозможно.

Именно поэтому так легко и просто оспорить утверждения историка - не та датировка у археолога, не тот перевод летописи, "кирпичи не той системы" (это из недавних околоисторических тем на АШ). И одно это уже будет порождать бесчисленных фоменок, даже в том случае. если учение Фоменко станет единственно верным. Просто возникнут альтернативщики к Фоменко, "альтернативщики второго порядка".

==================

История - наука не о том, кто кого победил в войне. И даже не о том, кто где когда гаплогрупп наоставлял. История - наука о причинно-следственных связях, определяющих крупномасштабные процессы в обществе. Кстати, в масштабе малой группы людей этим же (причинно-следственными связями) занимается литература (хорошая литература).

Вследствие крупномасштабности рассматриваемых историей процессов крайне редко должны создаваться ситуации, когда от точности одного-двух первичных фактов (например, от точности перевода на современный язык одного-двух документов из прошлого) должна радикально меняться историческая картина.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Вследствие крупномасштабности рассматриваемых историей процессов крайне редко должны создаваться ситуации, когда от точности одного-двух первичных фактов (например, от точности перевода на современный язык одного-двух документов из прошлого) должна радикально меняться историческая картина.

Т.е просто говорильня ниочём ? )))

Доказал Фоменко что с хронологией как-то не так.

Ну и что )))

Исторические волхвы такую ерунду не замечают )))

Просто говорят и получают денешку ))

Мечта.

И я хочу такую работу.

Возьмите и меня ))))

-------

А в реальности всё иначе .

История НАУКА и она ИЗУЧАЕТ и всё меняется в наших знаниях о прошлом.

И будут споры и это хорошо

если не до драки ))))

 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(7 лет 8 месяцев)

А в реальности всё иначе .

История НАУКА и она ИЗУЧАЕТ и всё меняется в наших знаниях о прошлом.

Так я согласен с тем, что история - наука. Поэтому не очень понятны ваши слова. Что "всё иначе", чему вы в моем комментарии возражаете.

============

Доказал Фоменко что с хронологией как-то не так.

С традиционной хронологией, разумеется, не всё гладко. Но версия Фоменко - вообще трэш и угар.

Хронология традиционная - она вроде демократического устройства выборных органов власти: работает хреново, но всё остальное - совсем плохо.

==============

Непонятно, из каких моих слов вы сделали вывод о том, что "история - говорильня ни о чем.

==============

=========

В целом, признаюсь, я вашего комментария не понял.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Я считаю что Религия не наука.

Современная история написана жрецами и НЕ с научной целью.

Сегодня есть история ДОГМА и история научные исследования.

Догматики бьюЦЦа насмерть как шахиды и не допускают никаких попыток исследовать прошлое.

Я так вижу исторические дебаты

Аватар пользователя BQQ
BQQ(7 лет 8 месяцев)

Встречались мне вменяемые историки. А вам, видимо, только невменяемые - судя по тяжелой безапелляционности ваших текстов.

Мне, правда, везло в жизни. Мне встретился и вменяемый преподаватель марксистско-ленинской философии - это вообще из Красной книги зверь. На первой же лекции лектор произнес примерно такое: "При изучении философии надо ни на минуту не забывать, что никакое положение философии не может быть ни доказано, ни опровергнуто экспериментально".

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 3 недели)

Ну Вы хватанули ))))

Мой препод был честнее.

Сразу сказал что Всё что я буду Вам рассказывать надо сдать и забыть ))))

И вот Данилевский тем и уважаем что бережно и вежливо подводит к мысли что всё что написано в летописях и на заборе к РЕАЛЬНЫМ событиям в прошлом имеет очень мало отношения.

Люди писали НЕ О ТОМ.

И наука ИСТОРИЯ это клондайк.

Там есть чем заняться но бьют по рукам

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год