Rzeczpospolita (Польша):  Любая форма правления в Киеве, даже верховенство беззакония, лучше возвращения этой страны в российскую сферу влияния

Аватар пользователя skif-99

Курьер Поранний режет правду-матку. Без ножа режет.

В 1990-х и после 2000 года Польша надеялась на сближение Украины с евроатлантическими структурами, но сейчас мы видим, что это пустые мечты, поэтому от этого ориентира в нашей восточной политике нам придется отказаться. Так же выглядит ситуация с созданием современного правового государства. Украина настолько плотно опутана олигархической сетью, что сформировать там устойчивый демократический режим можно, пожалуй, только при помощи иностранной военной оккупации (как в Японии и Германии после Второй мировой войны). Однако ничего такого не предвидится, тем более в исполнении Польши.

При этом мы нуждаемся в Украине, так как от нее зависит наша безопасность. Любая форма правления в Киеве, даже верховенство беззакония, лучше возвращения этой страны в российскую сферу влияния. Значит, мы заинтересованы в том, чтобы управляющие современным Диким полем олигархи тоже не видели плюсов в подчинении Москве. Именно они руководят и будут руководить Украиной, именно они определят ее судьбу, следовательно, пора сделать ставку на них. Нужно поддерживать тех магнатов, которые станут для России барьером, и подрывать позиции тех, кто остается ей верен. Этим придется заниматься годы, если не десятилетия, однако, альтернатив у нас нет.

 
Статья полностью

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 7 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя grr
grr(6 лет 4 месяца)

Кто же покусал поляков?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

Папа Римский

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 10 месяцев)

Флавии это сделали, когда подавляли бунты в иудее, и раскидывали это племя по европе подальше от Рима )))

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Скрытый комментарий Skygoo (без обсуждения)
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

Да ладно, куда там подальше - б0льшая их часть в Риме и осела. В основном в виде рабов, конечно. Но и свободных "изгнанников" было предостаточно.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

yesyesyescrying

Аватар пользователя MolGro
MolGro(5 лет 11 месяцев)

Англичани ))Они в всю воду мутили в польше всегда!

Аватар пользователя Спящий медведь

Тогда поляк - это русский попивший англосаксонской водички из папского кубка...)))

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(7 лет 1 месяц)

Тут в сообщении главное - что Окраины , как субьекта не существует .

Есть Россия и Польша .

Хохлам полезно понять .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

И не просто Польша, а Польша в ряду великих держав :

Порошенко выступает с призывами и звонит мировым лидерам, но никто не предлагает ему создать ни политический, ни тем более военный антироссийский союз, хотя, например, США, Польша и Великобритания уж точно не симпатизируют России.

)))

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 8 месяцев)

И не просто Польша, а Польша в ряду великих держав

Очень точно. Никак не смирятся со своим положением шавок. Но если наша "элита" не остановится с вытягиванием средств из России, а "умные головы" не перестанут уезжать на Запад, нам грозит то же самое.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Украина исторически часть ВКЛ

Великое княжество ЛитовскоеРусское и Жемойтское.

Обратите внимание где русские.

А в Москве живут московиты ))

Русскими нас Ольденбургские сделали.....

Аватар пользователя oxx900
oxx900(5 лет 7 месяцев)

Не надо гнать польскую пропаганду времен Речи Посполитой. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Это РЕАЛЬНОЕ прошлое а не пропаганда.

Или как было?

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(7 лет 1 месяц)

Оставь прошлое прошлому , живи настоящим .

Сейчас уже давно всё по другому .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Жить надо БУДУЩИМ.

А для этого изучать РЕАЛЬНОЕ прошлое чтоб ПОНИМАТЬ настоящее.

Иначе как в 90-х окажется что все дураки и всех обманули за редким исключением.

Вот хочется быть этим исключением.

А биЦЦа в спорах заяц это рыба или заяц это птица я не буду

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

А для этого изучать РЕАЛЬНОЕ прошлое

Ну вот на Украине сейчас изучают такое. Про 140 000 лет украинского народа и выкопанное древними украми Чёрное море. Всё чётко по тем же соросовским методичкам, по которым и вы живёте, алгоритм простой - 1) отрицание и фальсификация официальной истории, 2) дискредитация исторической науки вообще, 3) разрушение народно исторических и культурных основ, 4) разрушение нации, 5) разрушение государства. 

Украина сейчас примерно на третьем-четвертом этапе, до пятого уже не далеко. Вы пока на первом-втором.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

Вот ты, гандон, и выкупился, теперь чётко ясно, куда ты со своей лжеисторической мутью клонишь! Убейся с разбегу об стену, змагар. Пожалуйста!

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Что за крики ?

Вы выстрелили себе не в ногу а чуть повыше ))))

Идите в больницу или ведите себя прилично пож.

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 8 месяцев)

Вы крайне быстро скатываетесь к "вылету" с АШ.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 6 месяцев)

Вы не знаете элементарную историческую последовательность, особенно в контексте происхождение русскости тоже.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Да не знаю.

И никто не знает......

А кто громче кричит знает меньше других.

Что такое русскость мнения разнятся.

Мне ближе вот это.

НАУЧНОЕ

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 6 месяцев)

Если лично вы не знаете, то на кой пишите то.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(5 лет 7 месяцев)

В 15 веке Иван 3 провозгласил политику собирания русских земель. Для поляков, под которыми тогда была Малороссия, это было экзистенциональной угрозой. Именно тогда они начали переформатировать сознание подопечных русских. Нужно было провести ментальный водораздел между русскими в Речи Посполитой и русскими Великороссии. Малороссам начали внушать, что они украинцы, одновременно запустили байку про великороссов, что они и не славяне вовсе, а угрофины. Тогда же поляки начинают печатать карты, где русское государство обзывается Московией. В общем-то позднее австро-венграм ничего и придумывать не надо было, на русских территориях они тупо использовали польскую пропаганду. Только у поляков ничего не получилось - русская идентичность в Речи Посполитой никуда не исчезла, а у австро-венгров работа пошла гораздо успешнее.  

Аватар пользователя Здешний
Здешний(6 лет 10 месяцев)

))) Это вы как очевидец утверждаете? 

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 3 недели)

Хорошая трава. Торкает многих и долго не отпускает.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

 

В средние века носители государственности - это династии. Носители культуры, в основном духовенство.

Носители русской государственности в то время - Рюриковичи.

Пришли Рюриковичи с русью(дружиной) в Киев и там стала Русь. Ушли из Киева в Москву, а за ними и Киевский Митрополит  и  на киевских землях стало Дикое Поле.

Централизованное московское государство организовали Рюриковичи(русь) вместе русской церковью (Сергий Радонежский) и поэтому это изначально русское государство, более того цивилизационный центр Руси.

При чем тут Ольденбургские ???

А те ошметки древней Руси, которые утратили династию Рюриковичей не создав своей государственности, попали под власть других государств и чьи элиты не идентифицируют себя с цивилизационным центром не русские.

На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне и так далее, а ушли с него – Русские». Лев Гумилёв.

Крестьяне  нигде не являются носителями цивилизации  и государственности - в стране где село победило город, небратья демонстрируют нам эту истину в режиме реального времени.

 

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Рюриковичи миф.

Согласен что носителем ВЛАСТИ была династия.

Но другая.

Носителем КУЛЬТУРЫ было безусловно духовенство.

То духовенство это староверы которых ВЫРЕЗАЛО РПЦ.

С приходом условно Романовых сменилась и династия и духовенство.

И нам написали существующую историю которая не бьется с реальностью тех лет.

В этом и проблема

СТЕРТА история Московии,

Подменена историей Украины

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

Вы как-то очень односторонне понимаете Пыжикова, он как раз и говорит о том пласте, который остался от доромановской Руси, о строверах и старой знати.

Романовы - это уже не средневековье, это новое время и там процессы шли по другому -  результатом деятельности романовых и киево-моилянских попов стало появление в России двух народов малого народца и большого народа.

В революцию большой народ победил, но малый, в лице украинских брежневско-хрущевских кланов затаился и подгрыз изнутри.

Все время после контрреволюции 91-го года идет борьба между этими тенденциями.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Вот согласен.

Только не с 1991 а с 1953

Точнее с 1949 и Ленинградское дело.

Всё сложнее и интереснее.

А Пыжиков лишь камушек в пазле который я тоже НЕ ЗНАЮ как и все.

И не надо стесняться в этом признаться

Аватар пользователя Polaris
Polaris(5 лет 4 месяца)

В летописях племена, включая ляхов, имели конкретные имена, а население Руси после установления власти Рюриковичей именовалось "людие русские". Московитов русские источники вообще не знали, это термин европейской неруси.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(9 лет 2 месяца)

Это не совсем так. Точнее- совсем не так.

1. Действительно, термин русские охватывал, охватывает и будет в ближайшее время охватывать собой гораздо больше, чем территория РФ. С учетом, что русский дух невозможно выбить ни из брайтонских евреев, ни из репатриировавшихся в Германию казахских немцев, ни из погрязших в идиотизме латышей, да и даже из вспоминающих шурави уже добрым словом афганцев, этот термин сегодня носит вполне планетарный масштаб. "Только лень мешает русским захватить мир".

2. Частью ВКЛ была только часть Украины. Вторая и, между прочим, большая часть относилась сначала к Орде, потом к Крымскому ханству, потом к Турции. Ранее там тусовались готы, за ними булгары, скифы, сарматы, хазары, аланы, гунны и прочая кочевая шелупонь. Часть Украины, после того, как отошла от Турции и ВКЛ, заселялась казаками (изначально - черными клобуками/черкесами или, другими словами, чеченами, обращенными в православие), вбиравшими в себя как губка весь интернациональный бандитизм и дополнявшими генетическое разнообразие популяции захватом баб от Персии до Германии. Поляки выторговали у Литвы ее часть Украины в обмен на военную помощь, но заработали скорее геморрой, чем выгодное территориальное приобретение. Восток - Малороссия, оттяпанные у турок земли - Новороссия. Небольшая часть современной Украины - это Карпаты и Закарпатье, которые и по сей день являются мешанкой десятков, если не сотен народов. Крым украинцы вообще никогда не населяли. И, наконец, небольшая часть Украины находилась под Австро-Венгрией. Именно эта, последняя часть на краю трех Империй и породила имя Украина. По всему этому чернозему толстым смачным слоем размазаны еще и евреи. Термин украинец гораздо уже, чем территория Украины. Нации украинец не существует, соответственно - не существует и реальной государственности, т.е. способ существования в этом болоте даже у "ылиты" предельно прост - украсть и свалить, а население делится не на русских, украинцев, евреев и т.д., а на тех, кому удалось, и тех, кому нет, порождая химер типа жидобандеровца Коломойского. Никакой Украины уже в самое ближайшее время в том месте не предвидится. Или группа поселковых администраций разных стран, или часть РФ. Потому и ведут себя как в "Свадьбе в Малиновке". Есть, конечно, вероятность, что появится сатрап и диктатор, способный из этой кодлы сколотить монолит, но, глядя на Петю, в прилет инопланетян верится больше. Да еще и религиозный балаган из трех видов униатов униатов, католиков, адвентистов, баптистов, евангелистов, православных пяти мастей, иудеев, мусульман и прочая, а для единства нации нужна одна, ну максимум две религии. Без религиозной гражданской войны, которая выявит победителя, такого единства не будет.

3. Московиты, они же москали - это лишь население Московского княжества до того момента, когда Москва стала столицей государства, а не княжества. Даже  Рязань и Тверь от такого титула открещивались. Титулование великих князей и тем более царя было гораздо шире, даже когда ни про никаких ольденбургских слыхом не слыхивали. Поэтому Русские и именно Русские. Ольденбургские как раз добавили в этот термин кучу народов начиная от мордвы и заканчивая тунгусами да киргизами.

 

ЗЫ. Кстати, именно когда в ВКЛ произошла гражданская религиозная война, половина элиты ушла в католицизм, а половину выдавили оттуда именно в Москву. Тех самых, которые между "литовское" и "жамойтское". И, можно даже считать, именно эта вторая половина неплохо так и превратила Московское княжество в великую империю и растоптала полмира, включая поляков. Половина русского дворянства родом из Литвы, на Руси всегда было только два великокняжеских рода - рюриковичи и гедыминовичи, Иван Грозный - наполовину литвин, да и Романовы происходят от литовского шляхтича Ивана Кобылы. Про всяких там Ягужинских, Паскевичей да Румянцевых просто умолчим. Чтобы прекратить шкубню между боярами-москалями и дворянами-литвинами за власть на всей Руси и построить единую Империю, Петру даже пришлось столицу упереть на Север и серьезно разбавить элиту немцами из Прибалтики. А укрство - лишь неприятная вша, заброшенная в Российскую Империю австрийцами перед тем, как развалиться. Вопрос только, кто и зачем позволил ей во времена СССР разрастись в бомбу такого масштаба.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Ржачпосполита, что тут ещё скажешь smiley

Аватар пользователя halera
halera(5 лет 1 неделя)

Ржать не ржачь, а идеи здравые.

Аватар пользователя Дядюшка Хо
Дядюшка Хо(6 лет 9 месяцев)

Всем этим, до последнего времени, занималась Россия. Делала ставку на олигархов. И чем это закончилось? 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 4 месяца)

. И чем это закончилось? 

Ну как всегда...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

Делала ставку на олигархов. И чем это закончилось? 

А на кого там надо было делать ставку? На вечно хатаскрайнее и шизофреничное население? Вот в Крыму, Донецке и Луганске жили русские и они сделали свой выбор. Во всех остальных регионах там русских в следовых количествах. На кого ещё там ставку делать? Только на олигархов, которые будут контролировать эту сумасшедшую толпу.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(5 лет 7 месяцев)

А зачем вы сбрасываете со счетов стотысячные пророссийские митинги в Одессе и Харькове? Вся Новороссия - русские. Да и городское население остальных крупных городов. 

С олигархами одна проблема - у нас нет инфраструктуры для их привлечения. На Западе столетиями ковалось сословное общество с анклавами элитарных заповедников. Именно поэтому хапуги хранят там деньги, не взирая на большие шансы отъема. Постсоветская среда враждебна для больших денег. Здесь считают всех богатых ворами, статус богатых нелегитимен. Мы никогда не сможем конкурировать с Западом за олигархат. Именно поэтому проэлитная украинская политика с треском провалилась у нас и имеет все шансы на успех у западоидов. 

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(7 лет 1 месяц)

Да он сам нерусский , поэтому .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

Вся Новороссия - русские. Да и городское население остальных крупных городов.

Статистика с вами не согласна.

В 2001 году прошла перепись населения Украины. По итогам переписи в стране 49 млн. человек и русских из них 17%, то есть 8,3 млн. Это те люди, которые сами (!) назвали себя русскими.

Из этих 8 млн. в Донецкой обл. проживало 1,8 млн, в Республике Крым 1,2 млн., в Луганской 1 млн, в Севастополе 0,3 млн. Теперь возьмите калькулятор и посчитайте тех русских, которые остались на Украине. Таковых осталось всего 4 миллиона человек. Не будем предполагать сколько из них уже уехало, сколько осталось на оккупированной ВСУ территории ЛДНР. Укрупнённо это не более 4 миллионов.

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 8 месяцев)

Только тот, кто не работал в Статистике верит и пользуется этими "данными".

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

А вы чем пользуетесь? Слухами, домыслами и предположениями?

Официальным данным стоит верить, если нет сведений об их фальсификации или ошибочности - одно из правил аналитики. Если нет, то вы вообще оказываетесь в пространстве наполненном априори недостоверной информацией, в котором любая аналитическая работа становится бессмысленной.

И если это так, то и любые обсуждения любых тем - тоже бессмысленны. 

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 8 месяцев)

Когда-то я работал в статистике и знаю как оформляются "собранные" данные. С тех пор ничего нового в "точности" публикуемых данных не изменилось. Даже руководство страны не имеет точных статистических данных. Это связано со сложностью подачи правильных данных, это не фальсификация. Подают эти данные люди, которые по разному воспринимают свою задачу. Но если вы хотите оформлять некую работу на основе этих официальных результатов, то все будет принято и проглочено. Это касается любых статистических данных, но только статистических.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

Даже руководство страны не имеет точных статистических данных.

Никто не говорит о какой-то особой точности. Такие данные нужны не для точных математических расчётов, а для понимания направления движения и принятия глобальных решений. Для этих целей такой точности вполне достаточно.

И если я сказал о 4 млн. русских на Украине, то это значит, что погрешность тут может быть в обе стороны - и в большую и в меньшую. То есть вполне возможно, что их даже и не 4, а 1 млн.

Именно поэтому стоит верить официальной статистике - чтобы не гадать попусту и не плутать в паутине предположений, которые только всё запутывают и препятствуют принятию тех самых глобальных решений

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 8 месяцев)

На Украине до 30 млн жителей говорят  на русском языке или на южном диалекте русского языка (т.н. суржике). На малоросском диалекте 6-7 млн. На западных диалектах 5-6 млн. Кем они себя сейчас считают больше интересует оккупационные власти в Киеве. В настоящий момент территория Украины оккупирована выходцами с западной ее части.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

Кем они себя сейчас считают

Так в том то и дело, что речь не о "сейчас" - перепись ещё 2001 года! Когда не было майдана, не было Ющенко, газпописят и дружба с Россией. А про сейчас там и говорить нечего.

говорят  на русском языке

В Индии тоже говорят на английском, значит ли это что хинди это на самом деле англосаксы?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(5 лет 4 месяца)

Русский, как и славянин - это не гены и не одежды. Это язык и культура. Было выгодно - и евреи в русские записывались, и русские в украинцы. Такие есть всегда и везде, а на Украине с её вихлявой историей такие преобладают.
При смене ветра на северный половина украинцев снимет вышиванки и запишется в русские, причем экзамен по языку сдаст лучше Коли с Уренгоя.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

Было выгодно - и евреи в русские записывались

Ну вот и ответьте теперь на вопрос выше - на кого нужно было опираться российским властям в работе на Украине? На вот этих перевёртышей, которые сегодня русские, завтра украинцы, а послезавтра евреи? Тех, которые не перевёртыши я вам показал - их на Украине осталось менее 4 млн. Остальные ничего из себя не представляют как опора для продвижения российских интересов.

Разумеется были выбраны олигархи в качестве такой опоры. Другое дело что и олигархи оказались таким же гнильём, как и остальной народец. Тут ничего не поделаешь. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(5 лет 4 месяца)

Не так всё просто.
Олигарх сам по себе в политическом поле тоже мало что представляет, но имеет финансовый ресурс, который позволяет воздействовать на власть и на группы влияния в обществе, иначе это не олигарх.
Особенность Украины в том, что в 90-е в ней синхронно с Россией и другими постсоветскими государствами прежние политические структуры, ориентированные на интеграцию, были ликвидированы, и были замещены на прозападные либеральные и националистические. Россия в силу федеративного устройства и полиэтничности националистический фактор использовать не могла. На Украине же национализм спонсировался властями и олигархами во избежание возврата в Союз другой формации и отъем хапнутой собственности (в том числе более сильными российскими олигархами).
Поэтому любые силы, проецирующие российские интересы, подавлялись на Украине в первую очередь, в результате чего были поставлены знаки равенства между национализмом и украинством как таковым, и между пророссийскими настроениями и изменой.
Таким образом, в результате установления капитализма в России ей были утрачены гуманитарные способы влияния через русское население, а колониальные в отношении элиты невозможны в силу многократного превосходства колонизационного потенциала Запада. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 8 месяцев)

Делала ставку на олигархов.

Не делала ! С точки зрения укроолигархов, если сблизиться с Россией, то российский капитал, которого тупо больше, чем у местных олигархов, отнимет у местных самый вкусный бизнес. Так часто и было. А вкусных мест и так вна У. мало было. Поэтому местные олигархи обоснованно боялись российских.

И смотрели в сторону демократической Европу )))))

Страницы