Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

BNEF: Солнечная и ветровая энергетика производят самую дешевую электроэнергию

Аватар пользователя Herz

Каждые полгода компания Bloomberg New Energy Finance (BNEF) проводит анализ приведенной стоимости электроэнергии (LCOE), оценивая конкурентоспособность различных технологий производства электричества во всем мире без учёта субсидий.

Результаты последнего исследования для второго полугодия (2H 2018 LCOE report), в котором охвачены почти 7000 проектов генерации в 46 странах следующие:

На основе солнца и ветра сегодня вырабатывается самая дешевая электроэнергия во всех крупных экономиках, за исключением Японии. Россия не исследовалась, но, думаю, её можно приплюсовать к Японии. Индия и Китай, где недавно «уголь был королем» также перешли в когорту стран, где солнечная и ветровая энергетика – самые конкурентоспособные типы генерации.

Вот так сегодня выглядит LCOE разных типов генерации в Китае:

В Индии лучшие в своем классе солнечные и ветряные электростанции могут поставлять электроэнергию в половину стоимости новых угольных электростанций. Подчеркну, речь идёт о сравнении новых объектов.

Китайский рынок солнечной энергетики промышленного масштаба в 2018 сжался на треть из-за пересмотра политики в этой стране. Это, в свою очередь, привело к резкому падению цен на оборудование и капитальных затрат, среднемировой уровень которых BNEF сегодня оценивает в 890 долларов США за киловатт (график ниже). В результате базовый глобальный уровень LCOE в фотоэлектрической солнечной энергетике (бенчмарк) снизился до 60 долларов США за мегаватт-час (МВт*ч). Речь идёт о системах без трекеров. Это на 13% меньше, чем в первом полугодии 2018 года.

Глобальный бенчмарк LCOE в материковой ветровой энергетике снизился по сравнению с первым полугодием 2018 на 6% и составляет сейчас 52 доллара США за МВт*ч. Среди причин: подешевевшие турбины (график выше) и сильный доллар. В Индии и штате Техас (США) LCOE в материковой ветроэнергетике ниже $27/МВт*ч, без субсидий.

Динамика глобального базового уровня LCOE в солнечной, материковой и офшорной ветровой энергетике представлена на следующем графике:

В большинстве регионов США ветер сегодня переигрывает природный газ в качестве источника электроэнергии. Если цена на газ превысит $3 за миллион БТЕ (MMBtu), новые и существующие парогазовые электростанции (ПГУ) будут подвергаться риску быстрого вытеснения новыми солнечными и ветровыми станциями.  Будет снижаться их КИУМ и повышаться экономическая привлекательность более гибких технологий, таких как газовые пиковые электростанции и накопители энергии.

Повышение процентных ставок в Китае и США за последние два года привело к росту финансовых затрат в солнечной и ветровой энергетике, но этот рост был компенсирован снижением стоимости оборудования.

В Азиатско-Тихоокеанском регионе газ дороже, чем в США, и это означает, что новые ПГУ с расчетной стоимостью энергии (LCOE) 70-117 долларов США за мегаватт-час остаются менее конкурентоспособными, чем новые угольные мощности с LCOE $59-$81/МВт*ч. Это остается основным препятствием для снижения выбросов углерода в электроэнергетике в этой части мира.

Накопители энергии на основе батарей с коротким сроком выдачи мощности сегодня являются самым дешевым способам создания новых быстродействующих и пиковых мощностей во всех крупных экономиках, за исключением США, где дешевый газ дает преимущество пиковым газовым электростанциям.

В соответствии с анализом BNEF, с ростом выпуска электромобилей стоимость аккумуляторных батарей к 2030 году снизится на 66%. Это, в свою очередь, означает более дешевые системы хранения энергии для энергетического сектора, снижение стоимости пиковых и гибких мощностей до уровней, которые никогда не достигались обычными пиковыми электростанциями, работающими на ископаемом топливе.

Установка батарей совместно с солнечными и ветровыми электростанциями, становится всё более распространенной. Анализ показывает, что новые гибридные объекты, где солнечные и ветровые мощности комбинируются с четырёхчасовыми системами хранения, уже могут быть составить конкуренцию новым угольным и газовым станциям без субсидий в качестве источника диспетчерируемой генерации в Австралии и Индии.

На следующем графике показан прогноз сравнительной экономики накопителей энергии и пиковых газовых электростанций для рынка Китая.

Напомню, что в текущем месяце был опубликован анализ приведенной стоимости энергии для рынка США инвестиционного банка Lazard. Его результаты аналогичны выводам, к которым приходит BNEF в своем новом исследовании.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Нефть припала и с такими тенденциями в альтернативе может и не подняться...

Комментарий редакции раздела Фельетон

Клоуны атакуэ. smiley А где расчёт затрат на компенсацию прерывистой выработки?

Комментарий редакции раздела Энергетика будущего

Информация к размышлению.Не сомневаюсь,что незамедлительно прибегут  борцуны с ВИЭ,скажут что всё  это липа и потребуют представить им подробные расчеты.Хотя они никто и звать их никак.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)09:09-28/Ноя/18

Какие конкретно капзатраты закладывались и в каком виде учтена компенсация пилы?

Без ответа на эти базовые вопросы, это обычный рекламный спам, вношу в раздел ахтунг.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 8 месяцев)09:26-28/Ноя/18

А меня другой вопрос терзает - если "невидимая" рука рынка настолько мощна [ну как они звездят], то на кой нужна такая агрессивная реклама "зеленой" энергетики ? По идее при магическом слове "прибыль" капиталист на уровне безусловного рефлекса снимает с себя последние трусы [чтобы заложить подороже] и мгновенно включается в новый тренд по сравнительно честному отъему денег.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)10:10-28/Ноя/18

на кой нужна такая агрессивная реклама "зеленой" энергетики ? По идее при магическом слове "прибыль" капиталист на уровне безусловного рефлекса снимает с себя последние трусы

Для этого и нужна аналитика. Инвесторы вкладываются в то, что в будущем обещает им прибыль.

Конечно не каждый материал можно назвать анализом, например большинство материалов против ВИЭ на АШ годятся скорее на анализы ;) 

Те же кто рискует своими деньгами выводы делают правильные, поэтому ВИЭ растут, а углебесы бесятся и рассказывают сказки про грядущий тотальный дефицит нефти

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя micro
micro(4 года 1 месяц)10:45-28/Ноя/18

Так если есть инвесторы - почему идут дотации и льготы? Зачем с ВИЭ заключают договора об обязательном выкупе выработанной энергии?

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)10:57-28/Ноя/18

если есть инвесторы - почему идут дотации и льготы?

Энергетический сектор и особенно те кто им управляет крайне консервативны. Трансформация энергетики без живительных пендалей или вкусных конфеток естественным образом будет идти столь медленно, что в определенный момент мир окажется у разбитого корыта, нефти нет, газа нет, энергии на построение новой энергетики нет. К счастью миром управляют не только рыбки гуппи и стрекозы из известной басни, поэтому энергетическая трансформация ускоренно стимулируется

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Баян
Баян(2 года 4 месяца)12:45-28/Ноя/18

А чем меньшая себестоимость не "вкусная конфетка"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)13:46-28/Ноя/18

Тем что это ложь.  

Клоуны, скорее всего, "забыли" посчитать косты на компенсации пилы, это их любимая манипуляция для занижения :-)

Аватар пользователя Баян
Баян(2 года 4 месяца)14:56-28/Ноя/18

Они же меня убеждали, что "зелёная энергетика" не только экологична, но и выгодна. Хорошо, убедили. Себестоимость энергии ветра и солнца ниже, аллилуйя, я уверовал. Значит СЭС и ветряки строить выгоднее, чем всё остальное. При меньшей себестоимости энергии они раньше других окупятся и начнут приносить прибыль. Следовательно дополнительной стимуляции в виде субсидий и дотаций они больше не требуют. И тут мне начинают втирать, что они не это имели ввиду... А что другое с такими аргументами можно иметь в виду?

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)15:06-28/Ноя/18

что другое с такими аргументами можно иметь в виду?

Вот что

В докладе отмечается, что на большинстве рынков уже произошёл «первый переломный момент», а именно, новые солнечные и ветровые электростанции сегодня способны предлагать киловатт-час электроэнергии дешевле, чем новые угольные или газовые. На очереди «второй переломный момент», когда построить новую солнечную или ветровую электростанцию будет дешевле, чем эксплуатировать старую, амортизированную станцию, работающую на угле или газе. На графике показаны расчеты наступления этого второго переломного момента для рынка Индии.

http://renen.ru/energy-transformation-in-the-hands-of-developing-countri...

 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)15:08-28/Ноя/18

Уточнение!  Не просто киловатттчас - а рваный!

Сейчас есть, завтра нет, потом снова есть, и все вне какого-либо графика. 

Аватар пользователя Баян
Баян(2 года 4 месяца)15:37-28/Ноя/18

Оборудование изнашивается, так что старая ТЭС со временем сама станет нерентабельной. В Индии хроническая нехватка электроэнергии, так что флаг им в руки...Всё же чудесно

новые солнечные и ветровые электростанции сегодня способны предлагать киловатт-час электроэнергии дешевле, чем новые угольные или газовые

Значит вместо новых угольных и газовых ЭС выгоднее строить новые солнечные и ветровые. Так? Это сказано в Вашей ссылке. Следовательно лучше потратить деньги на их строительство, а не на ТЭС. Снова здорово. В виду меньшей себестоимости энергии, ВИЭ раньше окупятся и начнут приносить прибыль. Значит надо не клянчить субсидии, а искать инвистиции. Только вот "зелёнка" в Индии на субсидиях плотно сидит...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 2 недели)16:22-28/Ноя/18

Себестоимость энергии ветра и солнца ниже

КМК обычному потребителю на себестоимость электроэнергии  фиолетово - ему интересно, сколько он платит по счетам за неё из своего кошелька.

Аватар пользователя Баян
Баян(2 года 4 месяца)16:43-28/Ноя/18

А при чем здесь потребитель?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 2 недели)17:08-28/Ноя/18

Совершенно согласен. Вон lalalsde.gif уже в следующем году будет платить за эл.энергию больше из-за углебесов и путена, чем в этом, но его будет греть одна мысль, что солнечная и ветровая энергетика производят самую дешевую электроэнергию. Выберет по заветам Нанотолия оператора солнечной или ветровой энергетики, и ему ещё в пики выработки и приплачивать небось за потребление будут.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)15:48-28/Ноя/18

Решил посчитать.

Итак, захотел я сделать СЭС с круглосуточной генерацией. На 250 МВт мощности. Лезу в Яндекс, ищу. Вижу

 Установленная мощность солнечных модулей 1020000Вт

Суточная генерация до 6120 кВт*ч

Прикидываю, что в среднем в день она мне даст где-нибудь 3 МВт*ч - утро-вечер-облака. Ночью солнца нет, работаем от аккумулятора, его надо заряжать - значит, мне надо день простоять (250МВт * ч *12 часов) и ночь продержаться (250МВт * ч *12 часов) = мне нужно за день собрать энергии 250МВт*ч * 24 часа = 6000 МВт*ч. Так что мне понадобится 6000 МВт*ч / 3МВт*ч = 2000 блоков. Цена блока у данного поставщика порядка 600 000 баксов по текущему курсу. Т.е. мне понадобится 1.3 миллиарда бакинских на солнечные батареи.

Далее, иду сюда. Работающая технология, отсвистели в тестовом режиме шесть лет. Для мощности 250МВт стоимость хранения 200 баксов за киловатт. 50 лимонов баксов за хранение 250 МВт*ч с запасом на восемь часов. Но на всякий случай, возьмём вдвойне. 100 миллионов баксов.

Итого, 1.4 миллиарда баксов за 250 МВт установленной мощности круглосуточной генерации. 5200 долларов капитальных затрат за 1 кВт установленной мощности. Дешевле, чем атом.

Любопытно. При таком раскладе выходит, что стоимость круглосуточной генерации даже при низком КИУМ оказывается сравнимой с ископаемым топливом? Там капзатраты на порядок меньше, но в стоимость э/э входят расходы на топливо. Интересно было бы сравнить - на каком промежутке времени цена сравняется?  Предположим, что срок службы комплекса СЭС+аккумуляция равен тридцати годам. 30*365*24 = 262800 часов. 65 700 000 000 кВт*ч выработанной энергии.  Около двух центов за 1 Квт*ч. Полтора рубля при курсе 70 рублей за бакс. Выходит, что при цене четыре с половиной рубля за кВт*ч можно отбить затраты за десять лет.

Аватар пользователя Баян
Баян(2 года 4 месяца)16:39-28/Ноя/18

Take it to bank.

Interstate 60.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)16:48-28/Ноя/18

У криогеников предложение начинается от 50 МВт. От трёхсот миллионов бакинских.  Хрен поэкспериментируешь на коленке.

Upd. Не так посчитал - всего лишь двадцать лямов баксов. Солнечные батареи отдельно ;)

Аватар пользователя Баян
Баян(2 года 4 месяца)17:38-28/Ноя/18

Я же ответил словами одного из героев фильма "Трасса 60". У Вас готовый бизнес проект, так что "иди с этим в банк".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)17:52-28/Ноя/18

Ага. Осталась сущая мелочь - найти банк, который сотню миллионов на тридцать лет ссудит.

Аватар пользователя Баян
Баян(2 года 4 месяца)18:34-28/Ноя/18

А Вы банкирам анализ компании Bloomberg New Energy Finance покажите.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)18:53-28/Ноя/18

Банкиры смотрят на цифры бухгалтерских отчётов. Красивые графики принято показывать инвесторам ;)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 2 недели)16:50-28/Ноя/18

Предположим, что срок службы комплекса СЭС+аккумуляция равен тридцати годам

Если СП вполне возможно отработают столько, то вот разные контроллеры вряд ли. И какие аккумуляторы (кроме серебряно-цинковых и прочих серебряных со своими конскими прайсами) без предположим вы хотите использовать в течение тридцати лет?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)16:57-28/Ноя/18

И какие аккумуляторы (кроме серебряно-цинковых и прочих серебряных со своими конскими прайсами) без предположим вы хотите использовать в течение тридцати лет?

Я ж ссылку дал. Там криогеника. С 2012-го года проводили тестирование в пригороде Лондона, нынче запустили в июле какой-то коммерческий вариант. Прежде у них был на страничке калькулятор себестоимости в слегка отстойном виде, а сейчас обновили, сделали разные варианты для возможных способов применения. Ничего сверхъестественного, комбинация типовых технологий, которые вовсю используются в промышленности. Товарищи просто приспособили их к использованию наизнанку.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 2 недели)17:19-28/Ноя/18

Это работает уже в течение тридцати, или хотя бы двадцати лет, и не в единственном экземпляре?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)18:33-28/Ноя/18

Сколько лет технологии получения сжиженного азота? Вот использование испаряющегося газа в качестве рабочего тела в транспорте и энергетике и в самом деле редкость. Ну так  мысли подобного рода если кому в голову и приходили, то до практической реализации не доживали. Тем более, до промышленной эксплуатации.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)12:21-29/Ноя/18

Помню, на АШ было упоминание электростанции - то ли в Норвегии, то ли в Канаде - где в качестве рабочего тела используют хладоагент, который испаряется в теплообменнике, погружённом в водопад. Крутит турбину, после чего конденсируется и отправляется обратно в теплообменник. Не вполне аналог обсуждаемого варианта, но турбина, вращаемая низкотемпературным рабочим телом, имеет место. И вроде как работает достаточно давно. Но ссылку не могу найти.

Ещё у японцев была построена энергоустановка в 2011-м году. Small-Scale Binary Power Generation System. Утилизация дармового тепла за счёт электрогенерации посредством испарения хладоагента. Насчёт внедрений не знаю, но в 2016-м они поставили её судовой вариант на углевоз "Асахи Мару".

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 4 месяца)13:21-28/Ноя/18

а чем твой сегодняшний материал отличается от "анализов" с аш?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(5 лет 5 месяцев)15:38-28/Ноя/18

Тотальный грядущий дефицит нефти в любом случае наступит,нефтехимия какой процент в потреблении нефти занимает?А ее не отменишь. Хотя я,лично,только за,если ВИЭ смогут заменить традиционную генерацию

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)16:07-28/Ноя/18

1. Нефтехимия занимает около 10% в совокупном потреблении нефти, почти всё остальное это топливо.

2. Для нефтехимии стоимость сырья не так важна, так как добавочная стоимость на порядки больше, чем для топлива.

3. Нефтехимия замещается газохимией.

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 6 месяцев)10:12-28/Ноя/18

Макрон: Франция планирует отказаться от угольных ТЭС и АЭС. "Цены на топливо и счета за газ зависят от решений России, Саудовской Аравии и Ирана, - отметил он. - Поэтому постепенный отход от (ископаемого топлива) для нашего общества и экономики значит укрепление нашей независимости, нашего суверенитета".

"Что касается атомной энергии: к 2035 году мы отключим 14 реакторов мощностью 900 МВт. Этот процесс начнется в 2020 году, когда мы окончательно закроем два реактора АЭС Фессенхайм. Еще от четырех до шести реакторов будут отключены к 2030 году", - написал Макрон во вторник в твиттере. Также к 2035 году Франция рассчитывает сократить долю атомной энергетики в энергетическом секторе страны до 50%, отметил президент.

Франция планирует полностью отказаться от угольных электростанций к 2022 г., добавил Макрон.

Как сообщил Макрон, Франция увеличит ежегодные субсидии на развитие энергетики из возобновляемых источников на 3 млрд евро, доведя эту сумму до 8 млрд евро. 

Что характерно, Макрон пургу несет. Где угольные ТЭС и АЭС, а где Иран? Но прямо сказать, что ни воли, ни бабла на строительство новых АЭС нету, а старые давно выводить из эксплуатации, как-то не решился.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)10:18-28/Ноя/18

Реклама понятно почему нужна, причем максимально широкая, среди лохов - целью ведь у "самой выгодной энергетики" являются субсидии, без которых она нежизнеспособна, а чтобы политиков за эти субсидии не порвал электорат, нужно лояльное отношение.

Но, как показывает тот же британский опыт, реклама против дикого роста тарифов не спасает - электорат негодует :-)

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)10:24-28/Ноя/18

целью ведь у "самой выгодной энергетики" являются субсидии, без которых она нежизнеспособна

С некоторых пор нет. 

как показывает тот же британский опыт

Как показывает опыт у властей этой страны крышку снесло, поэтому ждать от них адекватных действий не приходится 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)10:27-28/Ноя/18

С каких конкретно пор?  Пример страны где зелень развивается без диких субсидий в студию.

Аватар пользователя green
green(7 лет 8 месяцев)10:35-28/Ноя/18

А что ты так волнуешся за их субсидии?Для тебя же лучше,если они развалят свою энергетику и  экономику.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(6 лет 1 неделя)12:50-28/Ноя/18

Волнуемся от того, что нам это преподносят как реально работающую и полезную технологию и усердно навязывают начать бессмысленный распил наших средств и ресурсов на эту лажу. При этом приводят западные извраты в качестве успешного примера для подражания. И есть конкретные результаты этой пропаганды - миллионы уже летят в трубу как у отдельных наивных граждан, так и в виде гос. программ. Если бы вопрос стоял в том, чтоб У НИХ ТАМ всё зеленело, так вменяемые люди в России всеми силами за.

Аватар пользователя green
green(7 лет 8 месяцев)13:03-28/Ноя/18

Хотите сказать,что в российском правительстве сидят дураки,которым кто-то что-то навязывает из-за отсутствия у них собственных мозгов?Ну.так это проблемы не ВИЭ а России.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ecapse
ecapse(5 лет 7 месяцев)15:35-28/Ноя/18

Процесс этот длительный и они могут убедить всех и нас в том числе, что путь ВЭ это правильный. Ну и в итоге все развалят энергетику.... 

 

Аватар пользователя green
green(7 лет 8 месяцев)15:41-28/Ноя/18

Полагаете,что у  всех и у вас в том числе(ничего личного), собственного ума нет и правильного пути вам самим не выбрать?Остается только посочувствовать.Это ведь не только ВИЭ касается,когда живут чужим умом.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)10:37-28/Ноя/18

Вся статья об этом. Сравнение разных видов генерации BNEF сделан для энергетики БЕЗ СУБСИДИЙ.

Там где они есть ещё кошернее.. всего-то )

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя green
green(7 лет 8 месяцев)12:19-28/Ноя/18

Но углебесам никак не вдолбить в голову,что  речь идет о новых электростанциях, которые  ВСЕ неконкурентоспособны  со старыми.Исходя из этого новые ЭС вообще строить невыгодно.поэтому следует завернуться в белую простынь и медленно ползти на кладбище.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)13:44-28/Ноя/18

Я задал вопрос выше по расчетам вообще-то, касательно детализации и пилы.  Без ответа на который это не расчеты, а инфомусор.

Вместо ответа вы говорите, теперь зелень не нуждается в субсидии.

Хорошо, покажите страну.  Ответ - смотри расчеты. 

Самому не смешно вместо ответов по кругу ходить, ссылаясь на одну и ту же шнягу без детализации?

Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(5 лет 2 месяца)12:33-28/Ноя/18

Полностью согласен ! Невидимая рука рынка столько лохов загнала в крипту... и теперь тут загоняет. Лохов много. Капиталист на то и капиталист .... уже все просчитал и понял , что это фуфел. 

Аватар пользователя micro
micro(4 года 1 месяц)09:17-28/Ноя/18

Не раскрыта тема сисек высокой стоимости электроэнергии в передовых по альтернативе странах - Дании, Германии, Австралии. Когда в названных странах ждать резкого падения цен на электричество?

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)10:19-28/Ноя/18

Когда в названных странах ждать резкого падения цен на электричество?

А зачем? Почему цены на энергию должны быть низкими?

Цены должны быть адекватными доходам, раз.

Цены должны стимулировать рост энергоэффективности экономики, два.

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя micro
micro(4 года 1 месяц)10:38-28/Ноя/18

Ну, если цена на электричество низкая - можно снизить и отпускные цены - чтобы она стала доступнее. Ведь это как раз соответствует движению в сторону увеличения плотности энергопотока: то есть либо увеличиваем выработку электроэнергии при сохранении цены, либо сохраняя прежний энергопоток уменьшаем себестоимость его выработки. Всё это делает для человечества энергию более доступной, что позволяет решать новые задачи. Надеюсь я ответил на ваш вопрос?

А вот почему цены должны быть адекватны доходам? Человек всегда хотел иметь на свою зарплату как можно больше ресурсов и возможностей, а вы его в этом ограничиваете. На каком основании? Я, например, хочу чтобы мои траты на 200 кВт энергии в месяц составляли не 1% моего дохода, а 0,1%, а на освободившуюся часть ресурсов я приобрету побольше овощей для своих детей.

 

И почему цены должны стимулировать рост энергоэффективности? Сами предприятия если захотят сохранить/увеличить спрос на свою продукцию за счёт сохранения/уменьшения цены на свой товар - внедрят у себя более эффективные/энергоэкономные способы производства. Зачем это делать через цены? Когда светодиодная лампочка (эквивалентная лампе 100 Вт накаливания) стоила 700 руб - она мне была не нужна, когда она стоила 330 руб - я задумывался её купить так как она реально станет окупать себя через 5-7 лет, теперь она стоит 100 руб - я её разумеется возьму, так как она окупится в течение года - и всё это при практически одной и той же цене на электричество.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)10:59-28/Ноя/18

Надеюсь я ответил на ваш вопрос?

Нет, потому что у человечества нет целей увеличивать энергопоток, а вот перейти к устойчивому развитию есть. Устойчивое развитие при непрерывном росте потребления энергии невозможно, система идёт в разнос, об этом сказано ещё в первых книшках "Пределов роста"

Человек всегда хотел иметь на свою зарплату

Мужики всегда хотели иметь принцесс, а бабы выйти замуж за прЫнцев, и что?

Народонаселение этой планеты в своей массе всего лишь тупое стадо, а стадом нужно управлять (см. выше про устойчивое развитие)

цены должны стимулировать рост энергоэффективности?

Да, устойчивое развитие этого требует ТЧК 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя SerjP75
SerjP75(3 года 11 месяцев)10:58-28/Ноя/18

Как-то "коричневым" пахнуло от фразы про людей планеты...

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)11:00-28/Ноя/18

Надеюсь я Вас не обидел...

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 1 месяц)11:00-28/Ноя/18

Нет, потому что у че­ло­ве­че­ства нет целей уве­ли­чи­вать энер­го­по­ток, а вот пе­рей­ти в устой­чи­во­му раз­ви­тию есть.

Развитие это и есть увеличение энергопотока на душу населения. Иначе никак.

На­ро­до­на­се­ле­ние этой пла­не­ты в своей массе всего лишь тупое стадо, а стадом нужно управ­лять

Вот зеленые бесы им и управляют - доят лохов, не знающих физики.

Да, устой­чи­вое раз­ви­тие этого тре­бу­ет ТЧК 

Бред. Ну не выплавите вы кило стали, затратив меньше определённого количества энергии. И не обработаете. Закон сохрвнения энергии, он, знаете ли, фундаментальный.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 2 месяца)11:01-28/Ноя/18

Теперь все встало на свои места. ВИЭ - устойчивое развитие - конец истории. Сторонники ВИЭ одновременно являются сторонниками "заморозки" текущего миропорядка. Нет бы смолчать, но надо продемонстрировать свое мировоззрение. Ну обязательно надо за все человечество высказаться. При это большую его часть назвав тупым быдлом.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год