«Мы еще готовим предложения, связанные если не с установлением заработной платы для аспирантов, как здесь звучало, а возможной трансформацией нынешних аспирантских стипендий в некую грантовую поддержку, реальную для тех молодых ученых, которые составляют "золото" нашего высшего образования и нашей науки», – сказала Голикова.
Вице-премьер также отметила, что правительство решило вернуть обязательную защиту диссертаций на соискание степени кандидата наук в аспирантуре. В декабре 2012 г. был принят закон, согласно которому аспирантура стала уровнем высшего образования наравне с бакалавриатом, магистратурой и специалитетом. В результате защита диссертаций перестала быть обязательным итогом обучения в аспирантуре.
Использованные источники:
Комментарии
У нас работает аспирантка Оренбургского университета. Толковая девушка, руководитель - высококлассный ученый. Девушка выиграла грант. (ее тема имеет практический аспект). На эти деньги отобрала образцы горной породы и оплатила их химический анализ. На эти же деньги что-то прикупили для университета (из научной аппаратуры). Сколько-то получит в виде заработной платы.
Это правильная схеме финансирования научных исследований.
Конфликт интересов? Не, не слышал.
Зеленое лобби ведь не имеет за собой бизнес-интересов, готовых оплачивать любой чих в их жилу. Либеральное лобби ведь не имеет спонсоров, готовых оплачивать любую неполживость.
И т.д.
Не понял. Грант от правительства области. Там был конкурс предложенных исследовательских программ. Решение принимал экспертный совет. У тех, аспирантов, у кого темы актуальные, будет небольшой заработок и какие-то деньги на лабораторные исследования "на стороне". У кого темы будут не актуальные, ничего получать не будут.
Тогда текст цитаты очень нечеток. Источники грантов и их соотношение?
источник грантов, скорее всего предполагается бюджет. Но речь тут не много о другом.
Антюр рассказывает о дополнительных источниках финансирования для молодых ученых, здесь же предполагается, фактический отсев даже в том случае, если все темы будут актуальны. есть же и проигравшие по конкурсу, верно?
ну и актуальность темы это тоже тот еще прикол. Если в области остался например, судостроительный завод и пара лесхозов - из крупной промышленности, то ждите одобрения тем в стиле: "покрытие корпусов яхт янтарем для защиты от обрастания". А фундаментальное хрен вам так кто одобрит.
я не призываю паниковать и хоронить все заранее, но пока мне это предложение крайне не нравиться. Потому что особой пользы я от него не вижу, а вред - вижу.
В конце концов темы исследований согласуются и утверждаются, почему нельзя идти этим путем?
Чистые фундаментальные исследования - это не то, что любая кафедра может себе позволить. Исследование должно иметь практическую значимость, или хотя бы перспективы таковой.
В обоих случаях это исследование условно под заказ. Думаю, на данном этапе это адекватная организация научных работ.
Опасность в том что Фундаментальная наука для славных гайдаровцев должна походить на исследования британских ученах.
С комерсами будем изучать, то за что больше заплатят, а
глобальные вызовы:
Потепление, озоновый слой, асбест, гендерное равенство, т.п... и т.п.
У нас в универе есть программы "УМНИК" и "СТАРТ". Первый до миллиона на 1 проект, второй уже - 6, в год больше 10 на универ было. Но это лет 5-7 назад, сейчас, наверно, что-то похожее будет, но масштаб изменится. Платили частями в течении года-трех в зависимости от общей суммы. И как пишет АнТюр - у нас по точно такой же схеме всё работало, только область роботов как промышленных, так и транспортных, была.
да они везде есть. но вы не путайте поддержку инициатив, целью которых формально заявляется выход на окупаемость за 3-4 года, коммерциализация и собственно науку.
если вы не хотите аспирантов с не актуальными темами, то их проще не утверждать и не оплачивать их обучение.
А как разобраться, актуальная тема, или нет? Вот деньгами и разберутся.
Ну да. Я не понимаю, что не понимают те, кому эта система кажется надуманной. Государственные и территориальные органы определяют через экспертные советы актуальные темы исследований, которые можно выполнить на уровне аспирантуры. Определяют их финансирование и объявляют конкурс на получение гранта. Нсли аспирант выиграет грант, то будет получать и заработную плату. При этом никто не запрещает аспирантам брать другие темы исследований. Пусть исследуют на здоровье. Но эти исследования государство и территориальные органы не будут финансировать путем выплаты аспиранткам стипендии.
Почему государство должно финансировать исследования по темам, которые выбрали аспиранты и их руководители?
Простая же логика.
и в таких грантах я тоже участвовал, буду аспирантом.
гранты чаще всего перехватывают либо люди близкие к экспертам - и не всегда это плохо, просто эксперты знают кто чего стоят, либо те кто умеет презентовать и обещать. Но обещать - не значит жениться.
Есть проблема с тем, кто решает - актуальна тема или нет. Помню, в конкурсе от Роснано было огромное число предложений связанных с ВИЭ - просто потому что модно.
Здесь же проблема в том, что такой конкурсный подход мало приемлем для обучения. Потому что предполагает проигравших заявку. Даже если все темы будут актуальны до одной. Или вы даете человеку учиться по актуальной специальности и ставите перед ним полезные задачи, либо - как предлагается - половину желающих просто отсеим.
Я не понимаю, что такое обучение в аспирантуре. Аспирантура - это подготовка кандидатской диссертации. Но дело не в этом. Много молодежи, которая согласится "пройти" аспирантуру и без стипендии и без гранта. Если из 5 аспирантов кафедры гранты будут у 2-3 на год-два - это нормально.
Внезапно! Аспирантура - это еще экзамены, подготовка к ним, зачеты (8 вроде) и практика. точнее две практики. Современная аспирантура долгое время не предполагала защиты, и использовалась скорее для подготовки преподавателей высшей школы. А еще не всегда поступают по специальности, их там доучивают до защиты. На это тоже часы выделяются.
Как не странно, человека даже после выпуска нужно еще учить самостоятельной научной деятельности. Потому что это навык, а не знание. Его так просто в ходе лаб и лекций не освоить. Для этого и нужен научный руководитель, который направляет и консультирует. Тоже ведь обучение.
текучка и так большая.
Такого ожидать не приходится. Собственно на всех тысячи ученых в год выделяется несколько сотен грантов. А если деньги со стипендии отнять и поделить, то пристойная сумма и на зарплату и на финансирование исследований наберется, если оставить каждому десятому.
Не много не так - диссертация это формализация итога исследования какой-то проблематики, которое имеет новизну, и в результате этого исследования получен результат - поставленная задача решена, а если не решена, то и диссертации не получиться.
Аспирант в первую очередь занимается наукой, исследует что-то новое и результаты исследования оформляет в виде диссертации.
И деньги ему нужны как на жизнь, так и на проведение самих исследований.
Наш университет не может получать напрямую российские гранты, ибо непризнанная республика и вообще заграница. Пытались договориться через другой университет, типа совместное исследование, на небольшой %. Те, кто остались не у дел - пытаются вставлять палки в колеса, ибо хотят тоже гранты и желательно в денежной форме для удобства удовлетворения собственных потребностей. У многих таких палкоорудователей изначально специальности, которые уже устарели - экономисты с облегченным преподаванием математики, специалисты-международники (для непризнанной республики это очень "актуально"), юристы (в промышленных объемах) и прочие.
Причем конкретно нам было достаточно и даже устаревшего оборудования, которое будет списано из российского ВУЗа, методических пособий да оплатить публикации в научных журналах. Все таки 500 евро на публикацию для нас - почти годовая минимимальная з/п - неподъемная сумма для многих студентов без права быть просубсидированной.
Идея хорошая, но гранты будут исходить от кого?
Западная или восточная корпорация дает грант молодым ученым, молодые ученые учатся и уже работают на корпорацию, ну а потом едут туда работать. Останутся либо патриоты, либо тупые. Все.
//////но гранты будут исходить от кого?//////
От того, от кого и исходят сегодня. В основном, от правительства областей и из целевых государственных программ. Остальное совокупно - мелочи.
Ага, на изучение деятельности ельцинцентра, а так же творчества солженицина.
Во Франции такого нет. Защищают диссертацию получая стипендию.
Идея исходит от тех кто говорил "Денег нет, но вы держитесь" и обещал увеличить пенсию на тысячу рублей в 2020 году
Имелось в виду , что гранты будут из бюджета. И во время совещания поступило предложение осовободить аспирантов от учебных занятий, заниматься только наукой.
Хорошо ли продумана данная инициатива? Особенно от Голиковой: https://aftershock.news/?q=node/704153&full
Гранты, конечно, вещь хорошая, но не как замена стипендии, а как дополнение, особенно, если учесть скудость финансирования НИР, проводимых по госзаданиям.
именно!
В конце концов темы исследований согласуются и утверждаются, а не выбираются как пятка почешется. Почему нельзя идти этим путем?
Грант - не русское слово.
Для меня вообще созвучно следующим словам (и по смыслу даже подходит):
- граната (и грант, и граната часто служат способом подрыва)
- кранты (т.е. все, конец, приехали)
- гарантия (идентичная натуральной, т.е. без обязательств, что оно будет работать)
- гранит (который будут грызть студенты вместо постигания науки)
и т.д.
Карантин, рантье.
Зачем огород городить? Стипендии маленькие, поэтому туда сейчас уже идут либо 1) согласные либо 2) те кого ждут коллективы более старших товарищей которые будут получать гранты/заказы и с которых аспирант будет иметь долю.
Для понимания. Сейчас ежегодно принимают в аспирантуру около 28 тысяч человек (40-50% договорные, но цифры точно не помню). Выпуск с защитой - 2300. Оцените "эффективность" аспирантуры.
Система грантов для аспирантов закладываетсямв нацпроекте "Наука". Предполагается давать 1000 грантов в год через РФФИ, а в дальнейшем довести вроде тысяч до 3 в год.
Имхо профанация, даст некий прирост защит пока выделяют деньги.
По хорошему если и давать гранты, то выделять их научрукам по 3-4 аспирантов. И к руководству допускать только тех, у кого есть гранты или хоздоговора и статей от 10 за 5 лет.
Ввп же сказал на совете по науке, что 40% госзадания не дает публикаций. У аспирантуры мертвых руководителей процент наверно больше.
И тут аспиру с этим мертвым научруком дают деньги. Да это все кончится нецелевым расходованием средств молодым аспирантом. А потом РФФИ, который окажется ответственным за весь этот праздник, будет в суды подавать на физлиц. Ну а там социальная напряженность и т.п.
Поддержу. Проект должен писать толковый результативный науч. рук. либо под хорошего студента (если есть таковой на примете), либо при получении гранта науч. рук. набирает аспиранта(ов) по конкурсу. Грант должен быть существенным и давать потенциальному аспиранту возможность мобильности. По аналогичной схеме можно ввести гранты для пост-доков.
Вроде ВВП дал задание сегодня на совещании отчитаться в скором времени на какие научные цели были потрачены триллионы из бюджета и каков результат.
Про выпуск с защитой вроде давали цифры сегодня 23 процента
Коммент нервный и эмоциональный.
Полный переход на грантовую систему вреден.
В целом гранты ученым порезали так, что система уничтожена полностью. Кто присосался к системе тот и так привлекает аспирантов к работе и им капает денежка. Остальные сотни тысяч ученых сидят на бюджетном пайке. Особенно это касается преподов ВУЗов с которых науку требуют неслабо. Собственно ВУЗовские аспирантуры накроются за исключением крупнейших ВУЗов. Накроется профессура, т.к. нет аспирантов - нет и звания. Нарушается связь между НИИ и ВУЗами и идет деградация. Не там экономят и оптимизируют.
В чем то это и верно, нужно экономить, направлять силы на прорывные направления. Но теряется массовость науки, а за 4 года бакалавриата спеца ученого не подготовишь. В итоге мы получаем переход на самостажировку и самообучение. Человек после ВУЗа попадает лаборантом - ассистентом в исследовательскую группу и постепенно набирается опыта. Далее, при его выживании возможна и аспирантура по смежной теме лаборатории, которая обеспечивается грантом, и дальнейшее повышение статуса. Возможно это позволит отвалиться тем, что пришел в аспиранты на стипендию, но и закроет дорогу многим способным.
Политика разделяй и властвуй: вместо увеличения финансирования науки предлагается оставшиеся копейки выдавать в виде лотереи или призовых, а если неудачники будут недовольны выбором то ругаться им придется не с действующей властью, а с такими же высоколобыми, которым либо повезло либо сумели вовремя подлизнуть.
На чужой гранток не разевай роток!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У нас чиновники как то забывают, или не желают понимать, что любые соревнования стоят денег, а большие соревнования - больших денег.
Они-то думают, что конкурсные процедуры приносят прибыль. Да приносят, но во-первых, - за счет проигравших в конкурсе, во-вторых, если посчитать аккуратно затраты на проведение, собственно, конкурса - прибыль резко уменьшиться, особенно, если прикинуть какие высокооплачиваемые кадры в министерствах будут тратить на это свое драгоценное, без преувеличения, время.
Иногда, я смотрю на контракт стоимостью 300 тысяч рублей, прикидываю, сколько стоят 12-15 согласующих подписей под контрактом (в крупных компаниях - это люди получающие под миллион каждый месяц) и прикидываю, что он реально обошелся компании раза в два дороже, а с учетом того, что подписывали его пару месяцев - может и поболее.
В случае аспирантуры мы имеем дело с социально необеспеченными молодыми людьми, которые не имеют ничего кроме способностей. Следовательно финансировать конкурс они просто не в состоянии. А если страна будет рассчитывать на кошельки родителей - аспирантура и вся квалифицированная деятельность превратиться в сословное заведение, тут впору будет касты кандидатов и докторов наук учреждать.
Таким образом - проигравшие - не заплатят, значит заплатит за конкурс государство, которое все время устами чиновников кричит об отсутствии денег на высшую школу, аспирантов, науку. Закрывает школы в малонаселенных пунктах, массово сокращает учебно-вспомогательный персонал, доходит до того, что доценты скидываются на зарплату лаборанта из личных средств, чтобы кто-то чинил учебные установки, выдавал ключи, вклчал и выключал электирческие автоматы, присматривал за ними. А в противном случае придется профессорам самим работать лаборантами, уборщицами, секретарями и т.д. естественно - бесплатно.
В этих условиях введение еще одной конкурсной процедуры приведет к невиданному взлету бумагооборота (и так не маленького в современной аспирантуре), росту бюрократии и распуханию отдела конкурсов (теперь в ВУЗах такие отделы есть - следят за своевременностью и правильностью данных в разных анкетах и формах, тендерные заявки подписывают и на электронных торгах подают, платят взносы за тендеры и т.д и работает там не мало народа, все вместе бюрократическое сообщество в университетах уже давно превышает по численности преподавательское, между прочим, это не считая научных сотрудников, инженеров, библиотекарей, охранников, ремонтников и прочих "рабочих" должностей).
Собственно наукой будет некогда заниматься ни аспирантам ни их руководителям только - заявки отчеты и липовые публикации для отчетности - зато много и с полным ощущением, что народ под чутким руководство наконец то делом занялся.
А вообще, если идею соревновательности и эффективности в образовании развивать, нужно внедрить соревнования на все этажи образовательного процесса. Проигравших ни в коем случае не доучивать до уровня выигравших - иначе какой смысл соревноваться.
В начале каждого образовательного этапа - конкурсный отбор. В первый класс - кто не прошел - на самую простую работу уборщиками. Можно практически сразу направлять с семи лет. В пятый, в десятый - и так далее. Никаких проблем с неквалифицированной рабочей силой и экономия, и эффективность в одном флаконе! Есть правда вероятность, что учителей будут за поставленные двойки убивать, а через некоторое время, те кого записали в уборщики, - начнут отрезать головы тем, кого чуть повыше записали - но зато какая красота и порядок. в системе образования!
Когда я учился в аспирантуре в 2002 году стипендии хватало на банку кофе...
Как Вы не понимаете, а тем, кто будет учиться придется не как в 00-е три бумаги подписал у руководителя и свободен. Придется в специальном конкурсе участвовать - кучу бумаг писать и подписывать в инстанциях, сначала, чтобы получить грант (тем, кому не дали - придется и кучу бумаг написать и безо всякой стипендии остаться), потом, чтобы за него отчитаться. Так как талантливые молодые люди склонны к разгильдяйству - их выбросят в первую очередь за несоблюдение дедлайна.
Угу. Здорово. Наука за идею. Скрепы, только скоро закончатся... У нас завкафедрой 80 лет.
Это вряд ли. Прикиньте сумму всех денег, выделяемых на ФЦП или по грантам РНФ. Когда кто-то говорит, что "нет денег на науку", становится смешно. Вопрос в том, как они распределяются.
А вот это возможно. Так может, это и не плохо? Назад, к госзаказу, как и было в советское время. Высокорисковые направления, к которым относится, в том числе, фундаментальная наука, не могу быть самоокупаемы.
Бухгалтерам поручили всеми управлять на всех этажах управления только эти ребята всем заправляют. Эффективность - вот в чем проблема.
Какая эффективность может быть у яблони первые пять лет после посадки - никакой реальной - но счетовод же не может без ежегодной сдачи баланса. Давайте, говорит, хоть как-то ее оценивать, ну например, по высоте кроны, чем выше ветки - тем больше поливаем. Что эти ветки тонкие и переломаются при первом же урожае станет ясно в следующем за пятилетием году, а текущая эффективность "ого го какая" - всех опередили - "американцы плачут, но не могут так эффективно". А точнее - "фиктивно".
Примерно в таком духе у нас все, в том числе, - и в частных компаниях складывается.
Ну уж не всё. А главное - не только у нас. Если бы человеческая деятельность была организована максимально эффективно, то куча народу осталась бы без работы. А так все при делах, когда в мире устроено так, как и описываете. Но всёж-таки живем и даже айфончики клепаем. Да и в космос слетать иногда случается.
Пока живем.
Сумма всех ФЦП (http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/FcpList/Full/2018) 253 ярда рублев (включая социальную инфраструктуру, развитие регионов и прочее). Из них на "высокие технологии"- 35 ярдов. Огроменные деньжищи. 500 лямов зелени. оооо, уже и не такие огроменные. но все равно внушаить. а теперь матанализ: на прожиток аспиранту надо 35к рублей в месяц (это же сообразительный парень? он же не тупой? а раз не тупой- то он трезво оценивает себя, свои возможности, навыки, способности, и прекрасно понимает, что жить-то ему не на работе, а с женой, а наука- это всего лишь выбор профессии, и если за нее не платят- то можно спокойно найти и более доходные и интересные работы, нежели корпеть за копейки над банкой с бактериями). С налогами- 55к/месяц. за год- 55*12=660 тыров. то есть, всех ФЦП достаточно для обеспечения худо-бедно пропитания примерно 50 тысяч аспирантов. Если аспиранту нужно для его работы какое-то оборудование- например, электронный микроскоп, или рентгеновская трубка- то располовиниваем ФЦП. Ой, аспиранту надо для работы еще помещение, с отоплением, электричеством, электриком!, уборщицей, капремонтом и расходными материалами... располовиним. 25к аспирантов. при 30 годах активной работы кандидата наук мы на ФЦП можем держать количество научных кадров на уровне 25*30= 750 тысяч человек. примерно столько у нас сейчас и есть научных кадров. то есть, ФЦП достаточно только для воспроизводства научных кадров, то есть, чисто на поддержание аспирантов. а на какие шиши содержать тех, кто после аспирантуры защитился и стал кандидатом? в общем, деньги на науку есть. и правда смешно.
Из того что прочитал, это ге отмена стипендий, а
Т.е. не для всех,
Стипендий не будет. Всё.
Грантовая система -- это очередной карго-культ из басни "Мартышка и очки".
Как это работает например в Германии. Есть правительство, которое формирует бюджет страны в котором предусмотрены средства на перспективные научные исследования. Весь этот бюджет целиком поступает в распоряжение соответствующего правительственного органа, который формулирует направления для исследований и распределяет бюджет между этими направлениями.
Например решили, что перспективным направлением являются "ройные технологии", выделили под это 1млрд. Дальше этот миллиард распределяется между университетами первой очереди, за место в этой первой очереди идёт постоянная драка, попасть туда можно по совокупности научных достижений. Теперь каждый университет конкретизирует темы исследований в рамках заданного направления, и распределяет бюджет между университетами и научными лабораториями второй линии. И так далее по цепочке темы попадают на конкретные кафедры, где их распределяют в том числе и между аспирантами.
Размеры бюджетов (и сумма всех грантов) берутся не с потолка, а так что бы всех загрузить работой. То есть аспиранту не надо никуда ходить, обивать пороги и вымаливать какие-то гранты, что бы прокормиться. Ему по цепочке этот грант доставят прямо на рабочее место. Дальше аспиранту нужно провести научные исследования и оформить результаты. При этом в порядке вещей, когда для этих исследований разрабатывается, изготавливается или покупается специальное оборудование.
Все в этой цепочке поставлены в прямую зависимость от результатов -- аспиранту надо получить результаты, которые потянут на дисер, ещё лучше если он выйдет на новые перспективные идеи, тогда для их развития ему могут отвалить ещё грантов, ещё лучше если будут получены некие практически применимые результаты -- в этом случает начинает пахнуть уже не грантами, а контрактами с индастри.
И дальше по цепочке вверх все заинтересованы в получении реальных научных достижений, потому что тот, кто выигрывает эту гонку получает на следующем круге больший бюджет, а самые лучшие из самых крупных получают место в первой очереди, где им насыпают с горкой напрямую из бюджета страны. А с правительством работают крупные концерны, прибыли, да и само существование которых напрямую зависят от доступного им уровня науки и техники. Они же являются и фактическими заказчиками и главными потребителями всех результатов этой научной движухи.
Титаны же мысли, вроде Голиковой, своим куриным умишком не могут постичь всю глубину и самое главное те объективные экономические основания из которых вырастает грантовая система финансирования науки. Это мартышки, которые напялили на себя фрак, зажали в кулак палку и без тени сомнений отправились дирижировать симфоническим оркестром.