Заметки о медицинской этике (по следам статьи о вреде курения)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На прошлой неделе разговор влиянии курения на опухоли перешел в более широкую дискуссию о нынешней объективности медицины. Думаю, будет полезно его продолжить.

Прежде всего хочу поблагодарить читателей, высказавшихся в обсуждении статьи о курении и опухолях. Поводом для нее послужила полемика с DrVasek, который на этот раз решил в ней не участвовать. Без аргументации. Как-то он обмолвился, что пояснения готов давать лишь на условиях почасовой оплаты. Может быть, прежние его статьи были оплачены, а сейчас деньги кончились. А может, аргументов не нашлось.

Но зато страницу посетили его единомышленники. Диалог с одним из них целиком длинноват, а концовку я приведу:

 

Мощь «аргументов» потрясает. Медицина должна быть доказательной, но только если она сама того хочет. А когда не хочет, она оперирует вероятностями, которые ей больше нравятся. Большинство курильщиков не имеют опухолей, потому что раньше умирают от других болезней. Ах не умирают? Тогда они не болеют, потому что медицина – не физика» 

Зрители от души потешались. А мое возмущение быстро сменилось горечью. Упирался доктор, как клещ. Как Тереза Мэй, когда обвиняла Россию в убийстве спрятанных ей же Скрипалей.

Вы заметили, как нарастает пресс медицинской пропаганды? Раньше врачи по-доброму советовали, а теперь настоятельно рекомендуют. Не послушаетесь – пеняйте на себя. Ради чего это делается?

Думаю, нам хотят внушить чувства вины и страха. Они прекрасно понимают, что людей, которые не курят, не пьют, не грешат, не перегреваются на солнце и не контачат с химией или выхлопами, в природе нет. Разве что в моргах. Но если каждый день вколачивать в голову будущему пациенту свои «предписания» (чем больше – тем лучше), то он приползет к врачу, чувствуя себя заблудшим грешником. Будет заглядывать в глаза доктору, считать его благодетелем и карманы вывернет, чтобы заплатить ему запрошенные серебреники.

Поэтому вместо психотерапии они сначала практикуют психопатологию.  В нашем обсуждении тоже нашелся эскулап, который по ходу меня пытался запугать, авторитетно нес чепуху про «непоправимый вред здоровью». Зря старался, у меня нулевая суггестия. Только себе мог навредить. В таких случаях пакость отражается и бьет в автора. Известны такие факты.

Впрочем, и почище «херопрактики» встречаются. Довелось мне как-то столкнуться с врачом-садистом, который, с нескрываемым удовольствием, изрекал: «Необратимые изменения в сердечной мышце… Отложения кальцита на клапане… Прогрессирующий склероз…. Вылечить уже невозможно. Будем облегчать страдания…». Тьфу, мерзость!

Но в сторону уродов, они есть в любой профессии. Вот другой аспект той же проблемы: рекомендации врачей выполняет лишь 20 % пациентов. Медики винят больных: раздолбаи, сукины дети, не дорожат своим здоровьем. Это сейчас модный тренд. У педагогов во всем виноваты ученики; впрочем, родители тоже. А у политиков виноват народ: почему он не доносит в налоговую инспекцию на своих знакомых? И только у плохого танцора виноват дисбаланс собственных гениталий…    

Я же считаю иначе. Если закон не исполняют 5% граждан, они виноваты, нужно их штрафовать. А если игнорируют 95% - виноват закон. Штрафовать нужно тех, кто его предложил и принял. Если 80% людей не исполняют рекомендации, значит, это скверные рекомендации.

Интересное мнение высказал один из участников нашей дискуссии:

Медицинское сообщество - одно из самых закрытых, типа мафии. Принцип круговой поруки в ней официально узаконен и называется "деонтология" - кто хочет, да загуглит. Генерируемые в этом сообществе наряду с истинными знаниями и навыками мифы, тренды, суеверия тщательно герметизируются, консервируются и хранятся, порой, веками. Пример об асептике здесь особо показателен.

Тренд о вреде курения - один из подобных, активно продвигаемых в последние 30 лет. Другое дело - cui prodest, как говорится. Кто за этим стоит? Фармкомпании, продвигающие лигалайз? Или есть иные, более тайные цели?

В любом случае, всемирная демонизация табакокурения, охватившая весь мир и лет 5 (назад – А.Х.) докатившаяся до России, является заполошной и истеричной охотой на ведьм, подобно современной западной русофобии.

Звучит резковато, однако, немалая доля истины тут есть. Согласно медицинской этике  «врач не имеет права допускать негативные высказывания о своих коллегах и их работе в присутствии пациентов и их родственников». Ошибки должны разбираться внутри медицинского сообщества. А там сейчас кто правит, тот и прав. Пойди-ка укажи ему на ошибки. Мрачно смотрится такая перспектива. Но я же с младых ногтей оптимист, обязан найти в ситуации что-то хорошее. Я и нашел. Вот оно:

Где у нас трудится DrVasek? Правильно, в Германии. А непреклонный Doc_Mike? В Канаде. Вот пусть там местную публику и окучивают. Западное общество сильно внушаемое, привыкло верить властям, в том числе медицинским. Пусть к ним ездят наши нувориши, платят им свои червонцы. В России от этого лишь чище станет.

У нас же народ другой. Ему надо самому убедиться, на зуб все попробовать, только тогда в нем возникает уверенность, которую клещами не вытащить. Запугать его трудно. Можно, конечно, лапши на уши навешать, случалось такое. Но долго она у него не держится.

Потому рекламно-заточенная мадам Малышева на первом канале светится оптимизмом. Знает, что иначе ее смотреть не будут. И хороший врач Мясников, своевременно съехавший из зашоренной Америки, предстает перед нами ярким позитивным реалистом.  Потому не переводятся в России настоящие врачи, думающие, а не бубнящие чужие молитвы. Для которых здоровье людей намного важнее, чем наполнение своего кармана. Я с такими врачами знаком. Низкий от меня им поклон.                                                                                                                                      

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть и на западе, и у нас немало врачей, которые больных не стращают. Хирурги, например. Они понимают, что на операцию больной должен идти не с дрожью в коленях, а с верой и надеждой. И правильно.

P.S. Сегодня (через неделю после публикации!!!) DrVasek в личном сообщении пояснил мне, что у него «нет желания участвовать в псевдонаучном шабаше». Прошедшую дискуссию он считает « …в той или иной степени мракобесной парашей».

Стандартный прием тролля: в отсутствии аргументов тролль остервенело кидается на оппонентов и пытается прилепить им оскорбительный ярлык. Пепел Земмельвейса стучит в мое сердце.

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Ну, вот вы и нашли основную причину болезней - возраст)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Между прочим, именно возраст лучше других факторов коррелирует с сердечно-сосудистыми и онко- заболеваниями. Но это связь случайная. А причиной является сокращение деятельности, подвижности....

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

yes

Это называется "систематическая ошибка выжившего".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. smiley

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 7 месяцев)

Моя версия: неправильное питание.
Это не исключено. Но подтверждающих фактов я не знаю.

А я знаю.
Знакомый много курил. В возрасте около 40 лет у него нашли рак лёгкого. Сделали операцию. Лет через 13 он резко бросил курить. В 60 лет сделали вторую. В 62 умер.
Казалось бы, при чем тут питание? При том, что его жена работала на мясокомбинате начальником колбасного цеха. И разные копчености у них не переводились. Ну и сам он работал главным механиком в таксопарке. Та ещё атмосфера для дыхания...
Наверное, всё в комплексе.

 
 
 
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. в комплексе. По вашему примеру видно - ни отказ от курения, ни операция не устранили причин онкологического заболевания. Причина была другая. 

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 7 месяцев)

Отказ от курения был через 13 лет после второй операции.
Отказа от вредной работы в таксопарке и отказа от вредной еды (копчености и колбасы) не было.
Отдельно автомобильные выхлопы или копчености к онкологии редко приводят. А вот в комплексе с курением...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Видите ли, есть такие факты, они совсем не единичны: бросил курить - и в течение 5 лет заполучил опухоль. Само бросание - сильная встряска для организма. Если он компенсации не находит - плохо ему.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 7 месяцев)

бросил курить - и в течение 5 лет заполучил опухоль.

Так опухоль уже вырезали раньше. Видать не до конца.
Ещё раз сначала: Вредная работа+вредная еда+курение=рак лёгких в 40 лет. И даже избавление от курения не спасло от повторной операции в 60 и от смерти в 62.
У любой онкологии комплекс причин. И связывать рак лёгких только с курением недальновидно.
И курение, и выхлопные газы, и копчености являются провоцирующими факторами рака лёгких.
А вместе они усиливают влияние друг друга. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, на обычно проявляется в другом месте и даже в других органах....

 У любой онкологии комплекс причин. И связывать рак лёгких только с курением недальновидно.

yes именно это я и пытался довести своей статьей... Но не просто философски (хотя это тоже существенно), а на цифрах и фактах. Но врачи слышать не хотят.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 7 месяцев)

обычно проявляется в другом месте и даже в других органах....

На какой орган действует максимальная канцерогенная нагрузка, там и проявляется.
Автовыхлопы и курение действовали на лёгкие, а копчёности усилили эффект.
При работе с более чистым воздухом мог оказаться под ударом другой орган. При нормальном питании могло и совсем не быть онкологии, или она была бы не в 40 лет, а в 60-70.
Нельзя гробить организм, природа этого не прощает.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На какой орган действует максимальная канцерогенная нагрузка, там и проявляется.

Увы, это не так. Опухоли встречаются и у людей, не имеющих никакой канцерогенной нагрузки. Даже на костях неандертальцев были обнаружены следы опухолей. И у фараонов, древних принцесс тоже. У новорожденных детей.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 7 месяцев)

А у кого-то их не встречается вообще. Причём целыми семьями.
Если гробить здоровый организм, его рано или поздно угробишь обязательно. Только вот зачем это делать?!
Я про что уже который раз пишу? Если бы этот мой знакомый не дышал выхлопными газами на работе, не курил и не лопал постоянно копчёную колбасу, карбонад и прочую гадость, вряд ли бы он заболел раком в 40 лет. И вообще не факт, что у него вообще был бы рак.
Курение зло. Плохой воздух зло. Вредная еда тоже зло. И уныние, стрессы, недостаток движения и т.д..
Если сумма негативных факторов бьёт по одному органу систематически, они его добьют.
В моём случае вредная еда у моего знакомого усилила влияние двух других факторов, воздействующих непосредственно на лёгкие.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я стою на другой платформе. Человек сам хозин своей судьбы. Рано ии поздно он научится так регулировать свой организм, что не будет подвластен многим болезням. Это и сейчас умеют, например, иоги...

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 7 месяцев)

И дети не будут рождаться с онкологией и генетическими сбоями? Лишь благодаря саморегулировке родителей?
Хорошо бы. А пока нужно хотя бы научиться всем здоровье не портить по возможности. И отказаться от вредных привычек для начала.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Вы знаете, я сейчас поражаюсь, как мало надо (было), чтобы с молодости поддерживать себя в нормальном состоянии. Но почему-то простейшие вещи, вроде вредных продуктов и их комбинаций считается как бы... ну, скорее теорией. Все понимают, что если выпить литр водки, то "пища" немедленно начнет действовать. А вот если пихать в себя жареную курицу, заедая лоснящимся картофельным пюре и запивая кока-колой, то вроде ничего страшного, не умрешь же. И так изо дня в день. Как тут не быть диабету?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Наоборот - будут. Но число таких мутаций в сотни раз меньше общего числа больных. Врожденные мутации победить нельзя. А сократить число более поздних - можно. Я как-то привык к тому, что лучшая профилактика - чистая совесть. Индусы говорят - карма. Между прочим страна очень бедная, а люди счастливы. и жизнь у них лишь чуть короче, чем в России. 

Уже приводил этот пример: я на протяжении нескольких лет регулярно встречался с двумя крупными взяточниками - у обоих сильный псориаз на лице и голове. Бог не фраер, шельму метит....

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Вся жизнь устроена как крысиные бега, тут даже с чистой совестью трудно без психоза :) Нужен непременно рост и эффективность, только эффективность получается лишенной смысла, нужно бежать, чтобы стоять на месте. Раньше столетиями строили храмы, зная, что технологии и через триста лет будут те же, и, главное, что есть, ради чего строить и что не подвержено времени. Приукрашиваю, конечно, но ведь сейчас жизнь от айфона до айфона, так сказать. Чего можно на таком фундаменте построить?

Иногда мечтаю об эдакой Срединной Империи, которая вечна, где у каждого есть своя роль и никто никуда не торопится, кроме почтальонов :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Эта империя есть внутри каждого из нас. Просто нужно ее понять и открыть.

Я знаю человека. который 15 лет живет с онко-диагнозом. Ему сейчас 86 лет. Он мне сказал: каждое утро я, просыпаясь, говорю: спасибо тебе, Господи за то. что дал мне этот день. Раньше он в Бога не верил. сейчас.... не знаю. 

Бабушка моя курила 72 года, прожила 89 лет. Как-то незадолго до смерти говорит мне: "Шура, сижу я у окна, смотрю - солнышко светит, птички поют, листики на деревьях распускаются.... Хорошо жить!"....

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Аминь! 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Аминь!

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Красота и ее отсутствие, там же и здоровье есть исключительно продукт образа наших мыслей. Гигиена чердака наше всё!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Вам любой скажет, что с чердаком у него все в порядке, ты скажи, как меньше жрать? laugh

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 10 месяцев)

Октолипен за полчаса до завтрака.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Я вообще не завтракаю... но пойду гуглить :)

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 10 месяцев)

Там будет написано, что он для диабетиков второго типа. Анорексигенный эффект я обнаружила случайно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Спасибо. Я как раз того самого... второго типа.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 10 месяцев)

Вам поможет точно. Две капсулы, и хорошо запить.Чтоб не застряли в пищеводе, иначе жечь будет. И никому не говорите. Набегут тетки в аптеку, и все сожрут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Спасибо, почитал, оно мне вроде и без анорексигенного эффекта было бы показано. Теперь задача - купить в нашей деревне, без рецепта.

Молчать обязуюсь. 

:)

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 10 месяцев)

А он безрецептурный.Это витамин, альфа-липоевая кислота.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

в интернете было написано "строго по рецепту врача". Ну, посмотрим.

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 9 месяцев)

Не надо чрезмерно увлекаться https://nestarenie.ru/badyi-bespoleznyi.html

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Спасибо. Ну, я читал где-то, что даже витаминные комплексы снижают продолжительность жизни, как ни странно, и уж точно никаких плюсов не имеют в большинстве случаев :) В этих делах важно без фанатизма, конечно. 

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 10 месяцев)

Тут странно.С одной стороны, БАДы рекламируют, с другой "развенчивают". Конкуренция.Я верю собственному опыту и советую то, что употребляю сама.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 10 месяцев)

Почему чрезмерно? У меня инсулин высокий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Не пробовали на время совершенно отказаться от жиров/масел, мяса, молочки, яиц? Я три месяца на типа веганской диете, результаты хороши, сахар упал сильно, и даже вроде как нейропатия в ногах стала пропадать. Кстати, поэтому ваше средство хочу попробовать тоже.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 10 месяцев)

Канешна, пробовала. Я и от всей еды отказываться пробовала.Я до диабета-то не докатилась потому, что  недоедаю много лет.Но.Щитовидка отказывать начала. К Октолипену меня тоже привела нейропатия. Я глохнуть начала. Сначала Глюкофаж кушала, не понравился, слабость от него. А Октолипен бодрит.

Кстати, если у вас диагноз, требуйте с врача капельницы с "Тиоктацидом".Это аналог Окталипена, отзывы хорошие по лечению нейропатии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Понятно. Ну, держите хвост пистолетом! Тут главное дисциплина, ходить на свежем воздухе, смузи зеленые, будь они неладны, сохранять оптимизм... Здоровья вам!  

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 10 месяцев)

И вам здоровья) Помните, что веганство хорошо первые полгода, а потом запас витамина В12 кончается.И с ним все хорошее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Чтоб восполнить Б12 надо несколько раз в месяц есть рыбу-мясо... сдюжу :)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Продолжаем разговор :) Может, ничего нового не скажу для вас, но я сейчас перешел на OMAD "диету" - которая вовсе не диета, а просто ешь раз в день. Очень доволен. Сахар-инсулин не скачет в течение дня, никакого особого голода я не испытываю, есть можно практически все, что угодно (чипсы и прочие колы-гамбургеры, я думаю, никто из присутствующих в этой теме как еду не рассматривает). Я ем около шести вечера, даю себе час в день, когда можно есть. Количество еды, на удивление, не такое уж нужно и большое, не объедаюсь.

Самое главное - на фруктах-овощах (и кашах) я был как вареный весь день, никакой энергии, хотя, казалось бы, яблоки, мандарины, болгарский перец, редька, помидоры, самая здоровая еда. Но вот жеж... я думаю, это потому, что постоянно что-то лопаешь на веганстве. Отсюда и туман в мозгах. А так стараешься есть полноценно, ведь у тебя есть всего 7 приемов пищи в неделю. Совершенно не боюсь, например сливочного масла, по опыту кето знаю, что жиры отлично подавляют аппетит.

Словом, гораздо лучше себя чувствую, сахар - пятёрка, энергия бьет блин через край. Эффект микроголодания каждый день, если аутофагия не фейк, то и она успевает включиться, возможно, и кетоз.

Вот, просто вспомнил о нашем разговоре, решил поделиться. Октолипен пью четвертый день с утра натощак. Еще Альфа-слим. 

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 10 месяцев)

Рада, что вы нашли подходящую диету) Она может обострить холецистит, но ведь у вас его нет?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Даже не знал, что это такое. Думаю, нет. В принципе, я выбрал такой жесткий вариант, потому что хочу поскорее дойти до идеального веса, до которого мне килограмм 8-10 нужно сбросить. Потом можно перейти на вариант "окна" для еды не в 1 час, а в 4, 6 или даже восемь. Я думаю, окошко можно раздвигать до тех пор, пока не появляется опять чувство варёности, слабости и отсутствия энергии.

Я когда на кето сидел, мог подорваться вечером ни с того, ни с сего, и со скоростью пули обежать наш маленький городок по периметру. Что мне ВООБЩЕ не свойственно по жизни, задницу с кровати обычно лень поднять. Очень мне понравилось это ощущение, фрукты и вообще веганство, увы, такого не дают. Хочу опять так, одним словом. Только не хочу опять столько жиров жрать, как на кето и отказывать себе в тех же фруктах и прочих углях. Хочу все есть :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я вообще считаю, что свой организм надо слегка тренировать. В пище - иногда без животных продуктов, иногда без углеводов. Не надо совсем отказываться от перца и других пряностей, хотя доза должна быть небольшой. И стакан вина или пива раз в неделю не повредит.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 7 месяцев)

Вам любой скажет, что с чердаком у него все в порядке, ты скажи, как меньше жрать? 

Делить обычные порции пополам.
Есть 5-6 раз в день.
Перед каждым приемом пищи выпивать полстакана-стакан воды.
Если голод после еды не прошел, можно выпить ещё воды. Если и после этого сильно хочется есть, можно съесть еще кусочек.
Постепенно заменять любимую (и при этом калорийную) еду на более полезную и менее калорийную.
Постепенно отказываться от перекусов перед сном.
Способ не быстрый, но эффективный. За год скидывается 1-1,5 кг без вреда для здоровья.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Я с августа сбросил десять :) без особого труда, вреда также не чувствую, скорее, наоборот.

Но хотел бы еще 6-10 сбросить, ан нет - видать, организм себя и так неплохо чувствует, застопорилось, у меня как раз вес = рост минус 100. Но поскольку второй диабет (в легкой форме) думаю, неплохо бы еще от жира избавиться, он есть, и довольно много. Кстати, со мной постепенность не работает - мне проще резко перестать что-то есть, чем мучать себя кусочками. Я не очень в это верю, потому что не сорваться на долгом промежутке довольно сложно. Особенно если желание снизить вес - скорее причуда, чем борьба за жизнь.

Но о диетах можно говорить бесконечно :)

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сейчас второй диабет ставят каждому второму....smiley Очередное пугало медиков. У меня тоже нашли глюкозу 7 мм/л, чуть выше нормы.

Я же думаю, что это не болезнь, а следствие изменения образа жизни. Человек стал очень много заниматься умственным трудом, а такое напряжение постоянно требует быстрой энергии. Это и есть глюкоза  в крови. Он ее и запасает, поддерживает на более высоком уровне. Конечно, если мало двигаться, и много жрать, то сахар улетит к 20 мм/л и тогда кранты. Американцы раскабанели, и все туда попали. Поэтому я себе поставил условие: минимум 2 часа физической нагрузки в день, а часто бывает и 3-4 и даже 7-8. И сократил количество углеводов, сахару не больше 10 г в сутки, белый хлеб и выпечка исключены полностью. Нормально.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Такому количеству физнагрузки можно только позавидовать. Я слишком ленив, то начну, то брошу... Пока гром не грянет...

Я согласен, что диабет - болезнь образа жизни. А вот насчет углеводов не согласен, умственный труд тут ни причем, марки на конверты клеить - не великий умственный труд, однакож посмотрите кто в Штатах тех же болеет. Никак не конструкторы космической техники или математики.

Дело не в углеводах, дело в жирах. Я писал уже - мы жрем угли практически всегда с жирами. Картошка с тушенкой/маслом, гречка с тем же и т.д. Углеводы идут на энергию, их организму КРАЙНЕ сложно запасать в виде жира. Это возможно, но энергетически неэффективно, и добиться этого нелегко, на самом деле. А вот жир (масло) в пище, который мы съедаем с углями - сразу, легко, без особых трансформаций идет в жир в теле. Диабет 2 - в основном болезнь тучных. Инсулинорезистентность связана с переизбытком жира в организме. На ютюбе смотрел примеры - у человека диабет (был), теперь для демонстрации съедает бутер с джемом и сахар выше 7 не поднимается. Как вылечил? А так и вылечил, зелень, здоровые медленные углеводы, ходьба и никакого мяса (фигурально выражаясь).

Разумеется, сахар и выпечка должны быть исключены, но они и здоровому не нужны. Побольше бобовых, круп, овощей, фруктов, не бояться углеводов в хороших продуктах. А вот жирам/маслам сказать нет. По крайней мере, на время. Для меня сработало, проблем с сахаром практически нет, утром выше 6 не бывает.

Если избегать углеводов, конечно, сахара в крови не будет никакого, я сам сидел на кето диете и сахар с 8-10 упал за неделю до 5, до нормы. Вот только инсулинорезистентность при этом только растет, это не решение. Если не есть угли, остаются белки - которые весьма тяжелы для организма и аутоимунной системы. Ну, или жиры, уж если я вспомнил о кето... Я подумал, и решил - нет, спасибо. Кроме сахара в крови есть масса другой гадости, которую можно так заработать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Практически со всем согласен. Полностью углеводы исключить невозможно. их достаточно в овощах и фруктах, даже в молоке есть немного молочного сахару. лактозы. А вот без жиров я жить не могу, много двигаюсь, а без жиров не обновляются легкие. Но вместе их мешать. конечно, не стоит.

Но Вы подумайте о подвижных занятиях.... лучше бы себя не заставлять, а найти занятие по душе. Знал я человека, который после инфаркта пить бросил и занялся рыбалкой. Но не подледной, а ходовой, проводочной, с удочкой вдоль речки... так ему понравилось. что через день ходить стал... Хорошо еще собаку прогуливать...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Да я уже было начал ходить по полтора часа в парке и/или вдоль моря по утрам... изотоном занялся даже... но стоит сбиться с ритма, как все опять летит к черту и уже не хочется подниматься никуда... Спортивных штанов с кроссовками навыписывал, благо в 400 метрах новый стадион построили, может, на тот год буду доходить до него иногда.

Вообще-то по утрам гулять очень приятно, парк, сопочки... эх... :) 

Страницы