Финская армия глазами Русских

Аватар пользователя BlackHand

 

От седой древности до Второй мировой...

 

О финнах сложено так много небылиц, что за ними, как за густым лесом, не видать истинной природы этого весьма самобытного народа. Пришедшие с предгорий Алтая пращуры нынешних финнов слились с местными племенами, осваивая суровую скалистую страну.

 

Финны действительно уже 1000 лет назад оказались в очень тяжелом положении: на востоке их теснили славяне, на западе - свеи. Разобщенный самой природой народ стал приобретать совершенно особую психологию реакции на внешнюю угрозу.

 

Как писали русские авторы начала ХХ века, у «финна нет персонифицированного образа врага, но нет и персонифицированного образа защитника. Финн не будет ждать помощи от других. Финн не надеется, по существу, и на Бога. С Богом у него скорее договорные отношения. Он верит только в себя. Образ личного защитника отождествляет с самим собой, замыкает на себе. Он сам себе защитник».

 

Шведы, присоединившие к себе финские земли, спустя столетия очень умело воспользовались этими качествами финнов. Шведский король Густав II Адольф, воюя с Польшей, сделал ставку на финскую конницу - гаккапелитов. Этот род кавалерии мог действовать автономно, малыми группами, в том числе в лесах и среди гор, сражаясь, как это свойственно финнам, с угрюмой методичностью. Весь XVII век гаккапелиты сеяли страх по всей Европе...

 

Вновь финское военное мастерство оказалось востребованным в Балканской войне. К тому времени уже более полувека Финляндия была на правах автономного Великого княжества в составе Российской империи. Поэтому когда русский царь поддержал борьбу славян против Османской империи, нашлось несколько сот финских добровольцев, которые сочли для себя за честь сражаться в рядах русской армии. Финские стрелки были как раз на Шипкинском перевале, и именно там они разработали тактику «выбивания» офицеров из боевых порядков противника. Их меткая стрельба вела к ужасным потерям у неприятеля. Данной методой весьма заинтересовались английские инструкторы турецкой армии и, творчески переработав ее и запустив слово «снайпер», опробовали уже в англо-бурской войне.

 

Финским стрелкам был пожалован памятник, который сейчас стоит в Хельсинки на территории Арсенала. А сами финны применили свои стрелковые таланты в годы гражданской войны 1918 года, а затем в 1939, 1941- 1945 годах.

 

Все военные историки отмечают в этой связи, что финский солдат приучен к самостоятельности, умению действовать неспешно, но своевременно в любой обстановке. Теперь в их руках еще и самое совершенное оружие.

 

Кузница родины

 

Финляндия традиционно закупает оружие, но делает это по-своему, по-фински. Деньги в Финляндии считать умеют, поэтому ищут все способы, чтобы военный заказ не уплывал из страны, а, наоборот, давал работу местным предприятиям. История о том, что финская армия, покупая советские танки, заменяла в них всю начинку - начиная от компьютеров и кончая двигателями, - даже не анекдот, а пример рационального подхода. Финская промышленность производит для своей армии стрелковое оружие, артиллерию, боевые суда, автомобили, броневики, технику для форсирования водных преград, всевозможного рода средства связи и компьютерного управления.

 

Разумным является и подход к структуре вооружений. Так, например, в Финляндии считается нецелесообразным делать упор на тяжелую артиллерию. Гораздо эффективнее считаются автоматические мобильные мортиры AMOS, которые позволяют эффективно подавлять огневые точки противника и стремительно перемещаться на новое место даже по снегу. Эти системы также разработаны и произведены в Финляндии.

Финляндия не в состоянии производить свои боевые машины, но она может принять участие в оснащении купленной техники своей электроникой и программным обеспечением. И МиГ-21, и F-18 Hornet все-таки уже частично финские машины.

 

Бело-голубые крылья

 

Финляндия довольно-таки большая страна - и без авиации здесь не обойтись. В том числе и в деле защиты родины. К тому же здесь не забыли о том, что война 39-го года для них началась с бомбежки советской авиацией кварталов Хельсинки. Сегодня на страже финского неба стоят 63 истребителя F-18C/D Hornet, не считая простых учебных самолетов и всевозможных транспортов.

На вооружении ВВС состоят истребители-перехватчики МиГ-21 -бис (20 самолетов) и J-35 «Дракен» (40), учебные самолеты МиГ-21 У/УМ (четыре), «Хок Мк-51» (39), L-70 «Винка» и «Мажистер» (30), транспортные самолеты F-27 «Фоккер» (три) и вертолеты Ми-8 (шесть).

Самолетный парк ВВС Финляндии считается устаревшим.

В 1989 году был объявлен конкурс, на который были выставлены JAS 39A Gripen, General Dynamics F-16 MLU, McDonnell Douglas F/A-18C, Dassault Mirage 2000-5 и МиГ-29. В итоге в апреле 1992 года были выбраны F/A-18C "Хорнет".В январе 1997 года была расформирована последняя разведывательная эскадрилья (Tiedustelulentolaivue), состоящая из шести разведчиков МиГ-21бис\Т.

Противовоздушная оборона страны действует по территориальному принципу и организуется в границах существующих секторов ПВО: Северного («Лапландия»), Западного («Сатакунта») и Восточного («Карелия»), Непосредственное руководство силами и средствами ПВО возложено на командиров авиационных отрядов. В каждом секторе базируется один авиаотряд и имеются посты управления, оповещения и наблюдения. 

В стране создана единая система управления ПВО, объединяющая истребительную авиацию, радиолокационные станции наблюдения и управления, а также мобильные РЛС обнаружения воздушных целей на малых и средних высотах. Центры управления полетами истребительной и гражданской авиации, как правило, совмещены. В настоящее время ведутся работы по модернизации существующей системы ПВО. При этом основное внимание уделяется повышению ее эффективности главным образом за счет увеличения дальности обнаружения целей, совершенствования линий связи, оповещения и передачи информации в.реальном масштабе времени. В северной и центральной частях страны были  дополнительно размещены шесть автоматических РЛС дальнего обнаружения фирмы «Томсон-CSF», закупленных в 1988 году во Франции. Ввод этих станций в строй позволил, как сообщается в прессе, осуществлять контроль не только за территорией Финляндии, но и за воздушным пространством над Кольским п-овом и южной частью Баренцева моря. 

 

 

In the Navy!

 

После Второй мировой Финляндия не имеет своего подводного флота. Задача же ее военно-морских сил заключается в противодействии попыткам десантироваться на ее берегах. 

Эта задача возложена в основном на 10 ракетных фрегатов и корветов, 10 минных заградителей, на тральщики и транспортные и разведывательно-дозорные суда

Кроме того, на вооружении стоят системы противокорабельных ракет сухопутного базирования, размещенные на мощных тягачах, которые могут быть переброшены в любую точку побережья. Новинкой являются суда на воздушной подушке, в которых реализованы технологии «Стелс».

 

Сухопутные силы

 

Военные любят повторять, что территория только тогда считается завоеванной, когда на нее ступила нога вооруженного пехотинца. 

Финская армейская бригада военного времени насчитывает около 3500 стволов, включая 18 противотанковых ракетных комплексов, 12 мобильных автоматических мортирных систем, 18 стволов полевой артиллерии, 18 зенитных орудий, 26 зенитных ракетных систем и 300 зенитных пулеметов.

Бронетанковая бригада военного времени включает в себя около 100 танков Леопард, 65 танков Т-72М-1, 100 БМП (БМП-1, БМП-2, CV-90FIN ),

100 БТР, до девяти 155-мм самоходных артиллерийских установок, 27 самоходных гаубиц

и около 35 инженерных и разведывательных машин. Всего в бригаде около 5700 человек. Стоит ли добавлять, что вся эта техника оборудована самыми совершенными средствами связи.

Бригада - основное тактическое соединение сухопутных войск, способное вести самостоятельные боевые действия в любом районе страны. В финской армии существуют бригады следующих типов: егерские («бригада-90»), пехотные («бригада-80») и бронетанковые («бригада-90» и «бригада-80»). Организационная структура первых двух практически одинакова, однако «бригада-90» оснащена более современным оружием и боевой техникой, более мобильна и предназначена для ведения боевых действий в самых сложных условиях.

100 БТР, до девяти 155-мм самоходных артиллерийских установок, 27 самоходных гаубиц. 

 

В будущем бригады этого типа планируется сделать основными в сухопутных войсках. В настоящее время в финских вооруженных силах две «бригады-90» - егерская «Лаппи» в Северной Финляндии и бронетанковая в Восточной Финляндии. 

Типовая организация егерской «бригады-90» включает четыре егерских батальона, полк полевой артиллерии, зенитный дивизион, инженерный батальон, роты штабную, разведывательную, противотанковую, связи, поддержки, а также подразделения обеспечения. Штатная численность ее личного состава 6,8 тыс. человек, в мирное время 1,5-2 тыс. На вооружении бригады, кроме стрелкового оружия, имеются минометы М71 «Тампелла», 66-мм противотанковые гранатометы М75, 95-мм противотанковые орудия ATRCL, 120-мм минометы М65-73, 155-мм буксируемые гаубицы К83 «Тампелла» и 122-мм D30, ПТРК ТОУ-1 и АТ4, ЗУР SA-14, зенитные установки ЭСУ-23-2. В качестве транспортных средств используются гусеничные транспортеры Bv206 и NA-140,

БТР ХА-180 «Сису», а также грузовые автомобили SA-150. Зенитный дивизион оснащен финской мобильной системой управления огнем и станциями обнаружения низколетящих целей, смонтированными на вездеходах «Наси/Паси».

 

Бронетанковая бригада считается основным ударным соединением финских сухопутных войск. Она состоит из двух танковых и двух мотопехотных батальонов (один на БМП, второй на БТР), артиллерийского полка, зенитного артиллерийского дивизиона, инженерного батальона, рот связи, разведывательной и штабной, минометной батареи, батальона обеспечения. Всего в бригаде может быть около 7 тыс. человек (в мирное время 2 тыс.), до 70 танков (Т-72М в «бригаде-90» и Т-55М в «бригаде-80»), 24 122-мм артиллерийские гаубицы, 20 минометов калибров 81 мм и выше, около 200 БТР и БМП, до 100 ручных противотанковых гранатометов и более 4Q зенитных артиллерийских установок. 

 

 

Отслужу 180 дней и вернусь

В Финляндии действует всеобщая воинская повинность. Каждый год примерно 30 000 призывников приходят на срочную военную службу, не считая 35 000 резервистов, которые идут на переподготовку. Служба в армии предусматривается с 18 до 60 лет. Срок службы различен - он может быть и 180 дней, и 270, и 362 дня. Практически весь срок службы - это непрерывная учеба без хозработ и тому подобного времяпрепровождения.

 

Во время службы военнослужащих, как правило, отпускают на выходные домой. С учетом того, что служба в армии дает профессиональный рост, облегчает устройство на работу - или, если человек был призван в армию с рабочего места, гарантирует его сохранение, - случаи «откоса» от армии чрезвычайно редки. По статистике 82 процента мужчин служили в армии, и признаться, что ты не служил, просто как-то неприлично и может испортить карьеру даже банковскому работнику или ученому, не говоря уже о политике.

​​​​​​​К тому же служба - это знакомства, чем финны очень дорожат. Люди разных социальных кругов, оказавшись «в одном окопе», могут очень пригодиться друг другу и на гражданке.

 

Если завтра война......

 

 Вооруженные силы Финляндии могут поставить под ружье до 490 тысяч человек, из которых 420 тысяч будут драться в сухопутных силах, 35 000 - в ВВС, 40 000 - в ВМФ и 23 000 - в пограничной охране. Чрезвычайно грамотная система армейской подготовки на основе всеобщей воинской повинности и четкие мобилизационные планы поставят перед лицом любого агрессора армию, оснащенную всем необходимым для активной обороны своей скалисто-озерной страны.

​​​​​​​"В нашей стране у молодых людей очень велики и готовность, и желание служить в армии. По крайней мере, гораздо выше, чем это можно видеть в некоторых других cтранах, где сохраняется обязательная воинская обязанность. Я могу сказать, что около 80% всех финских мужчин прошли через армию. Причем даже при том, что у нас есть возможность пройти альтернативную службу, почти все выбирают именно армию - у нас к этому другое отношение" – говорит Юрки Терва, консул Финляндии по сотрудничеству с сопредельными регионами и экономике. По его словам среди возглавляющих сейчас финские предприятия руководителей почти все имеют статус резервиста.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

В отличие от зарекомендовавших себя шведских и норвежских спецсил финские коммандос менее известны. Однако послужившие в Финляндии русские рассказывают, что на подготовку так называемых егерей государство тратит в 6 раз больше, чем на обычного солдата. Это подразделения обычной армии, а не спецназ, но те, кто проходит отбор в егерский лагерь в деревне Ути, в ходе подготовки очень серьезно учатся длительному выживанию в экстремальных условиях. Отбор туда жесткий, берут только самых достойных. К примеру, если у призывника есть хоть один штраф за превышение скорости, путь в егеря ему заказан. Есть в Финляндии и подразделения быстрого реагирования, и парашютисты, и "боевые ныряльщики", которых набирают лишь около 10 человек в год.

 

Сколько это все стоит

 

В 2002 году военный бюджет Финляндии составил 1 миллиард 700 миллионов евро, из которых 38% ушло на закупку вооружения. Военный бюджет составляет 4,9% всего бюджета страны. При этом 23% (то есть более 8 миллиардов евро) уходит на социальное страхование и общественное здравоохранение, 16% (5,6 миллиарда евро) - на образование, науку и культуру. В конечном счете образование, наука, здравоохранение также вносят свою лепту в обороноспособность страны.

 

«Второй эшелон»

 

Еще в годы Второй мировой войны, или, как ее называют в Финляндии, «войны-продолжения», главком - маршал Карл Маннергейм - в ознаменование великого подвига финских женщин, матерей, жен, сестер и дочерей наградил их всех орденом. Ордена вывешивались в рамках в церковных приходах, как лютеранских, так и православных, по одному на приход. Это было удивительное явление, которое с гордостью вспоминают все финки, в сознательном возрасте пережившие войну.

 

Сейчас в Финляндии более 8000 женщин добровольно работают в Ассоциации солдатских домов. Они пекут вкусные плюшки, заботятся о солдатском быте. Просто потому, что это их солдаты.

 

Кроме этого действует Национальная оборонная организация, своего рода система ГО, в которой обучаются около 24 000 человек, включая подростков с 15 лет. По данным опросов общественного мнения, 79% всего населения Финляндии готовы при необходимости включиться в вооруженную борьбу с агрессором.

 

В мирное время финские военные участвуют в большинстве операций «голубых касок» ООН, снискав себе славу терпеливых миротворцев.

 

Как так получилось?

 

В начале ХХ века петербургские этнографы писали, что «финны любят себя так, как редко какие народы сами себя любят. В сознании большинства народов заложен некий идеальный образ себя или отнесенный к «золотому веку» в прошлом, и остро ощущается собственное несоответствие этому образу. У финнов такой неудовлетворенности почти нет. Финн, по существу, не нуждается и в высшей санкции, своего исключительного положения в мире он достиг сам. Этим и объясняется удивлявшее многих исследователей подчеркнутое уважение финнов к самим себе».

 

В 1917- 1919 годах гражданская война разорвала нацию на белых и красных. Белые под командованием генерала-полковника русской царской армии в отставке Карла-Густава Эмиля Маннергейма победили. Многие в стане победителей предвкушали сладостную месть. Однако 1 апреля 1919 года Маннергейм издал указ о прекращении процессов по государственным преступлениям, а в июне была объявлена всеобщая амнистия для всех красных, кроме тех, кто был повинен в военных преступлениях. Мотив - опасность расслоения общества. Социал-демократы вновь получили возможность участвовать в политической жизни, в выборах в парламент 1919 года.

 

Маннергейм писал: «Речь могла идти только о всенародных выборах, хотя в них участвовала и та часть народа, которая совсем недавно выступала против закона и правительства. Но нам было жизненно важно создать условия для национального согласия, чтобы засыпать пропасть, образованную восстанием и углубленную войной». Спустя 20 лет сталинская надежда на повторный раскол финского общества потерпела крах.

 

Маршал Маннергейм не только великий финский полководец, не только национальный герой, чей портрет можно встретить повсюду. 

 

Другой великий финский полководец более известен как граф Александр Васильевич Суворов. Ничего удивительного тут нет: родившийся в Ингерманландии, Суворов считал себя финном. Знал в совершенстве финский язык. В 1741 году Россия отвоевала у Швеции крепость Вильманстранд (нынешняя Лаппенранта), а в 1770-е годы начались работы по её укреплению и расширению. Одним из руководителей строительства был как раз Александр Суворов. Говорят, что он любил, переодевшись в гражданское платье, «ходить в народ» и слушать, о чём народ финны говорят, а потом собранную информацию передавал куда следует. То есть выполнял, по сути, оперативную работу на местах.

 

Финская армия, прекрасно обученная и вооруженная, давно является мечтой НАТО, тем более что вооружена и организована она именно по натовским стандартам. Но финны никуда не торопятся: зачем? Атаковать эти скалы, из которых не выжать и капли нефти, и мучительно перемалывать армию, которая готова к подобной борьбе, никто не будет. Участвовать в чужих авантюрах? Ради чего?

И тут начинает проявляться знаменитая финская задумчивость?

 Ну, и на закуску:

[Армия Финляндии. Финские егеря. Вооружение. - YouTube]: Посмотри!  https://m.youtube.com/watch?v=oEvbtVgbVjw

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Эко вы как Суворова в финны записали!
Агрикола тогда, Микаэль который, по вашей логике истый русский выходит,верно?

Комментарии

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Так и я не выдумал то, что Финскому народу абсолютно чужд национализм. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Отбор туда жесткий, берут только самых достойных. К примеру, если у призывника есть хоть один штраф за превышение скорости, путь в егеря ему заказан.

Удивлен. Несколько раз ездил на машине в Финляндию. и там катался по всей стране.

Ну так вот, у меня создалось впечатление что скоростной режим соблюдал только один я, а "горячие финские парни" со свистом проносились мимо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Они, скорее всего, уже отслужили в армии, или не имеют желания служить в Егерях. laugh Кстати, штрафы в Финляндии, весьма болезненные. 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Болезненные, но пропорционально заявленному доходу (для нас - иностранцев). Я как-то попал на границе, возвращаясь обратно, с радардетектором (кто-то мне напел, что это не антирадар). Штраф выписали согласно моему заявленному доходу (из чувства патриотизма приврал в большую сторону).

А полицейского на дороге видел только один раз в 2004 г., в остальное время - сам себе хозяин. Если знаешь, где установлены камеры и нет рядом "добропорядочных" граждан, то - на усмотрение.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Пропорционально, но люди эти штрафы, иногда годами выплачивают. 

Аватар пользователя просто пользователь

У меня сложилось впечатление, что у населения мало личного автотранспорта, причём не только в Финляндии, но и в Швеции. Так ли это, или я оказался не в том месте не в то время?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Мне не с чем сравнить. Но по моим наблюдениям, машины есть практически у всех дееспособных жителей. За Швецию не скажу, но по моим наблюдениям, там аналогичная ситуация. Тут дело, скорее всего в том, что люди личным транспортом пользуются не так часто, как в России. Я например, пару раз в месяц, езжу в Хельсинки, да раз в неделю по городу, по магазинам. А все остальные поездки - общественным транспортом. 

Аватар пользователя просто пользователь

Спасибо, Для сравнения можно глянуть по веб-камерам на улицы практически любого города.

А как сейчас в Финляндии с госмонополией на спиртные напитки? В своё время ЕС требовал отменить её. До сих пор помню фирму Алко и крайне неудобный график её работы.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Ничего не изменилось. То же самое Алко и те же самые конские цены. Разве что колличество магазинов увеличилось и график работы стал более приемлимым. Да, самое главное - поганое пиво, теперь можно продовать в супермаркетах. Хотите хорошее - тогда вам в АЛКО. . 

Аватар пользователя просто пользователь

"...тогда вам в АЛКО", а есть ещё вариант - привезти с собой smiley

Ещё вспомнил одну автомобильную особенность - в Финляндии любят на дороги сыпать каменную крошку, лично меня это напрягает, по опыту эта крошка ведёт себя как шарики в подшипниках. А как Ваше мнение на это, не затрудняет ли торможение и не провоцирует ли заносы?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

С собой, вы только две бутылки по 0,5 бесплатно сможете привезти. . . 

Не знаю, о чём вы. У нас никакой крошки не сыплют, да и в Хельсинки тоже. 

Аватар пользователя просто пользователь

Может тогда на тротуары сыпали, или что-то поменялось.

Две бутылки по 0.5 на одного - что-то маловато будет, может раньше по 2 литра было ограничение?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

По моему, всегда так было. 2литра, это про вино. В ппинципе, провезти можно и больше, но надо будет платить пошлину. А пошлина такая, что вам сразу же перестанет хотеться что либо везти. . Если честно, я провожу столько, сколько захочу, не заморачиваясь на всю эту лабуду с пошлинами и ограничениями. . wink

Аватар пользователя просто пользователь

Да я тоже уже думаю, что экономика многого недосчиталась не проверив багаж. У меня жена крепкого не пьёт, но на неё тоже взял 2 литра. blush

А так сложилось впечатление, что ничего крепче мартини в Финляндии не купить даже на разлив(вне Алко). А пиво совсем разбавленное. 

Какой иностранный язык у Вас преобладает в школьной программе? У меня сложилось впечатление, что английский никто не знает. А вот в Швеции наоборот, английский в фаворите у населения.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Английский почти никто не знает, это вы верно пометили, в том числе и я. Но в школьной программе он самый распространённый, как ни странно. В чём проблема, объяснить не могу, сам не знаю. 

Аватар пользователя просто пользователь

Такой полиглот, к тому же моряк и не знает английского, не ожидал.

Вы где-то упоминали, что дочка работает в лесном хозяйстве.

Не знаете, чем вызван факт "корабельного леса" - высоких деревьев разных пород, причём листья и ветки есть только около вершины, а голый ствол очень высокий и примерно одного диаметра. Даже по электрическим столбам это заметно. По моим раздумьям это может быть связано с низким Солнцем над горизонтом и наличием белых ночей летом. То есть Солнце освещает только вершины, а середина и низ ствола всегда в тени оказываются. Как результат деревья тянутся вверх.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

В ы невнимательны, я не моряк, а судовой врач, и Английским владею в минимально необходимом размере. В понятие "яэык знаю", я подразумеваю возможность свободно общаться на языке, о котором идёт речь. Так вот, на Английском я свободно общаться  не могу. 

Про лес. Вы опять невнимательно читали. Это дочь лесной инженер и могла бы ответить на ваш вопрос, а я, прошу прощения, медик. Ни малейшего представления не имею, о том, о чём вы спрашиваете. 

Аватар пользователя просто пользователь

Ок, Моряк = обобщенный член судовой команды на судне морского класса. Это не синоним матроса. Есть ещё слово речник(речное пароходство).

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Прочитав статью первым возникли слова: всё разумно, правильно построено.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

По крайней мере, стремились к разумности. 

Аватар пользователя просто пользователь

А дьявол как всегда в деталях. Для мирного времени такая структура армии избыточна, для военного - не достаточна. Но в Европе сейчас никто не хочет воевать. Нет экономического смысла в этом. А то, что приходится слышать кое-где, так это навязанные из-за лужи идеи, причём в интересах залужья. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Победили там вовсе не "белые"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Ну, вам виднее конечно. . 

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Насчёт "виднее".Неоднократно бывал в Финляндии,главным образом в районе Иматры и Лаппенранты.Отношение финнов к русским в целом корректное,т.е.без показного радушия и показной же ненависти.В общем это вполне преемлемо,мы к финнам относимся так же.Не любят и реагируют резко только на склонность русских к нарушениям всяких правил,типа припарковаться на пешеходном переходе.Вопрос:а как финны относятся к шведам?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Тут в ходу такая присказка :

"стук в дверь. Открываешь - на пороге стоит Швед. Сперва бьёшь в морду, потом спрашиваешь что ему надо"

А на самом деле, всё конечно от конкретного человека зависит. Хотя, если честно признаться, быть Шведом, в Финляндии достаточно напряжно. 

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Помнят,стало быть,прелести  евроинтеграции по-шведски.Это правильно.Русские,конечно,тоже не сахар,но по крайней мере финнов никогда за скот не считали,и даже ввели финскую государственность в 1809 году.Великое княжество Финляндское-первое государственное национальное образование собственно финнов на территории Финляндии.Хотя бы и во главе с российским императором и по совместительству Великим князем Финляндским.Да и Владимир Ильич тоже должен был бы вызывать у финнов некий пиитет.Всё ж таки с его подачи возникло суверенное государство Финляндия.Без аннексий и контрибуций.Другое дело,что товарищ Сталин,как верный ученик тов.Ленина,территориальные границы несколько поправил,но так то такэ...Нет ведь нынче территориальных претензий у Финляндии к России,во всяком случае,официально пока нет И вообще Хельсинки-75.Поэтому мир,дружба,жвачка.Мы в России только "за".Изменятся расклады-изменятся отношения.От финнов зависит.А армия-дело хорошее.И России она не мешает.И не помешает, в случае чего...

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Ленину в Турку даже памчтник стоит, возле школы бывшей, в которой во время войны генштаб распологался. Он там и во время войны стоял, и херра Маршал каждый день мимо проходил. . laugh

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

спасибо, очень интересно. 

Маннергейм писал: «Речь могла идти только о всенародных выборах, хотя в них участвовала и та часть народа, которая совсем недавно выступала против закона и правительства. Но нам было жизненно важно создать условия для национального согласия, чтобы засыпать пропасть, образованную восстанием и углубленную войной».

очень мудро и правильно. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Маннергейм вообще много мудрого написал. Если бы он ВСЕГДА поступал, именно так как писал - ему бы вообще цены не было. laugh

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо. Познавательно. Вооружение, конечно, большая сила, но судьбу войны решает дух солдат, за что они воюют. Впрочем, вряд ли Финляндия собирается воевать в обозримом будущем.

Вспомнился афоризм одного из финских президентов: "Когда спишь рядом с медведем, не надо сильно ворочаться"....smiley

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Согласен, мы воевать не любим, хотя и хорошо это умеем. И вообще, война - не метод решения вопросов. От войны, только не решённые до неё вопросы остаются, да новые, возникшие в её ходе

А насчёт медведя - так мы вроде и не ворочаемся. . laugh

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так то финский президент был прав....smiley  А воевать, конечно, никому не нужно. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Прав был, конечно. Особенно был прав президент Койвисто. Сейчас, многие, читая его книги, охают и ахают: вот правильно же говорил! Вот как надо делать то было! Сейчас всё бы было совсем по другому!  Одно непонятно, кто вам мешал делать так, как призывал вас делать Мауно Койвисто? В чём только при жизни его не обвиняли, разве что в поджоге мечети, да и то, потому что в Финляндии тогда ни одну мечеть не подожгли. А теперь - наш пророк!  А всё, поезд ушёл, теперь имеете то, что имеете. . 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, пророки всем нравятся после смерти... А при жизни они мешают...smiley

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Во во во. . . 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Статья в целом интересная, автор не очень.

Судя по его комментариям основная задача - набросить и разжечь. По прежнему попаболь, за то как  мелкая блохастая шавка в свое время получила пинка от большого соседа (как он смел то, ну подумываешь покусывала и лаяла?).

И плюсую комментаторам выше: сейчас воевать нет никакого смысла, вы не в Нато. Территориальных претензий к вам нет, разве что сами полезете.

А когда и если окажетесь в Нато, смысл воевать появится в первую очередь у вас. Тут уже не получится вертеть задницей "мол тут выполняем приказы, тут рыбу ложим". 

В случае конфликта, никто не будет вас завоевывать, зачистят дистанционно большие города и военные цели, и адью. Не до упертых баранов будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

О, ещё один чистильщик-стеклильщик заглянул на огонёк. Наконец то, а то скучно без таких как вы тут. Жаль, что вы не материтесь, а только шавками обзываетесь, а то бы гораздо брутальнее смотрелись, чем со стеклорезом и веником в руках. laugh Добро пожаловать, дорогой гость! Можете приступать к зачистке, не буду вам мешать. 

Не сомневайтесь, ваш труд будет достойно оплачен. 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Хм, а зачем вас чистить? Народ мирный, зубы у вас что надо. Пожалуй из всех соседей вы наиболее опасны и адекватны.

Но есть у вас одна нехорошая черта. Когда вам предлагают честную сделку, объясняя что для вас это выгодно, а нам - это позволит выжить в грядущей войне, вы не соглашаетесь и виляете задницей. Шо мол, у меня у самого мозгов нету? Да ну нафиг этих шантажистов, да и адольфик Натовцы тут предлагают тему ...

Вот и сегодня, ваши власти потихоньку "присматриваются" к Нато, статус наблюдателя у вас уже есть, дальнейшая работа идет.

А это пограничный рубеж - до вступления туда вы отличный сосед, после - партнер (да-да, в том самом смысле, в которым его использует Путин), и законная цель. Так что это Вам решать, что вы выберите - жить по соседски или самостоятельно нарисовать крестики на собственной карте.

зы: вот скажем есть такая страна Польша. Она как мнимое число, в мирное время она есть, в случае ядренного конфликта - ее как бы уже нет. Не потому, что поляки плохие люди и даже не потому что Польша наш враг уже сотни лет. Просто из практических соображений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Власти Финляндии, отнюдь не потихоньку присматриваются к НАТО, а вполне себе внимательно. Ну, такие уж у нас власти, жаловаться не на что - сами выбирали. Пока, их сдерживает только то, что за членство в этой малоуважаемой и малопонятной структуре, нужно заплатить весьма приличные деньги. А когда разговор заходит о деньгах, Финн, обычно становится малосговорчивым и у него автоматически включается "режим кулака", который как известно, за копейку удавится. . . 

Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(5 лет 7 месяцев)

Мой дед (а он много где повоевал в свое время) - с уважением отзывался о финнах, примерно так - ТБМ чухонцы, а воевать умеют. Я его спросил про снайперов-кукушек (дед сам был "егерь", то есть контрснайпер) - он посмеялся - "Зимой в 40 градусов залезь на дерево с винтовкой и попробуй кого-нибудь за сутки подстрелить, в сугробах они сидели, в сугробах, в термосах был бульон"

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Это не вашего деда работа, случаем? 

Если не знаете, то это самый результативный снайпер ВМВ Simo Häyhä, подстрелен в январе. 40го, судя по характеру ранения, кем то из коллег вашего деда. Это он уже после множества пластических операций, а изначально, у него полчерепа не было. Как ни странно, прожил почти до 100 лет. Лично был знкаком с ним. Тоже рассказывал, что по деревьям только белки лазят. 

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, повезло Симо Хяюхя, что жив остался. Видимо, душа у него гвоздями к телу прибита была, как моя бабушка говорила о везучих людях.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Он не везучий, он живучий. Я сам военный медик, и никак понять не могу, как он вообще жив остался после такой травмы, а уж как он ещё 60 лет почти прожил - вообще загадка. 

Кстати, это как с бароном Рихтхофеном мистика. Барона грохнули - и через 3 дня война закончилась, и с Симо та же история. . 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это точнее, живуч был Симо, поразительный резерв был у его организма, практически регенерация получилась...

Кстати, это как с бароном Рихтхофеном мистика. Барона грохнули - и через 3 дня война закончилась, и с Симо та же история. .

То есть, когда Симо ранили, "Зимняя" война закончилась? 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Ровно через те же три дня. . Вот и не верь тут. . . 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

surprise!

Человек войны, дух войны, получается был Симо...совпадение, однако, мороз по коже.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

А я его руками трогал. . Сейчас страшно. А если вспомнить сколько людей он угробил собственноручнотак вообще жуть берёт. . 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

sad, ( охотники на людей, да. Всегда не по себе, когда узнаю, что-нибудь о снайперах новую информацию.

С одной стороны, великое благо делал, противника уничтожает снайпер, а с другой стороны если подумать, то муторно становится....

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Камрад, вы вдумайтесь в цифры: этот невзрачный, низкорослый мужичок, за ТРИ МЕСЯЦА с. небольшим, лично отправил на тот свет, более 700 человек. 

Страницы