...и снова о туберкулезе

Аватар пользователя Lige

Не буду тыкать пальцем во избежание лишней рекламы, регулярно читающие АШ хорошо помнят статью одного нашего форумчанина, дававшего советы как юридически отмазать ребенка от проверки на туберкулез. Мол, вредно все это. В той же статье, заодно, как бы мимоходом и сами прививки опускались на уровень плинтуса, как вредные для здоровья. Сам автор был из Перми, есть такой миллионник на урале. 

И вот, не долго музыка играла, не долго пел аккордеон. В Пермском базовом медицинском колледже студент из переехавшей из Краснодара семьи начал кашлять кровью. Как вы понимаете, у него подтвердился диагноз - открытая форма туберкулеза.  Открытая форма - это серьезная иммунная нагрузка на окружающих, так что сейчас колледж временно закрыт. Там проходят дезинфекция и кварцевание всех помещений. Также обследуют студентов, преподавателей и персонал. 

Вполне наглядная картинка, показывающая нам что бывает, когда плюешь на прививки. Я сейчас даже не о самом парне, чьи легкие разваливаются на кусочки, говорю, я говорю о тех, с кем он учился. Пара недель, если не больше, вылетели из графика учебы. Это довольно большой объем, который будет нужно наверстывать, а  это значит, что качество знаний неминуемо снизится. Плюс стоимость дезинфекции, кварцевания, обследования всех контактных. Все это чье-то время и деньги. 

Вот вам наглядный ответ на вопрос - а что такого, если я не привью своего ребенка? Это его проблемы, а не общества.

При этом родители всегда уверены, что их чадо сия горькая чаша минует... А дети и общество потом расхлебывают результаты амбиций и неграмотности пары людей.

А еще у нас в перми один 40-летний папаша с ВИЧ, циррозом и гепатитом С и зависимостями оказался туберкулезником. Хотя внешне он был опрятен, жил в центре, одевался по погоде и вообще, внешне ничем не выделялся. Ребенка водил в детсад. А сам - болен оказался. Матери ребенка нет в живых, ребенка забрали в опеку, провели обследование. Папашу попытались полечить в диспансере, откуда он сбежал, ссылаясь на то, что он не болен, и его не лечили, а испытывали на нем новые лекарства. ( я вот что-то не понимаю, если не болен, то зачем испытывать лекарство?). В конечном итоге  бабушка оформила опеку и ребенка забрала себе. Детям в садике порекомендовали профилактическое лечение, но все отказались. И только через полгодика будет приблизительно ясно, чем вся эта история закончилась.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Думал, что на АШ это уже кто-нибудь написал, вот  сегодня сподобился проверить... и нет публикаций. Решил сам написать, раз анти-привочники молчат... ))) 

Новость так себе, но в дискурсе споров о здоровье нации она очень показательна.

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 1 месяц)

А ссылка на новость о студенте есть? И еще интересно была ли у него прививка БЦЖ.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

ссылка наверное есть, не проверял, если честно. информация открытая, секрета нет. 

было ли у него бцж не знаю, он переехавший из другого края, поэтому сказать однозначно сложно. сомневаюсь я , что медкарту с участковой поликлиники он перевез сюда.  впрочем, возможно информация уже имеется, я просто не интересовался. 

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(5 лет 8 месяцев)

👍🏻👍🏻👍🏻

Скрытый комментарий Lige (c обсуждением)
Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

у вас квадратики , осмысленных символов нет

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(5 лет 8 месяцев)

Это у вас квадратики, а у меня это yes

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

чьи легкие разваливаются на кусочки

Это сильное преувеличение. Если у него не лекарственно устойчивая форма - скорее всего иссекут кусок легкого +  глотать колёса долго... ну и да, быть медиком ему не светит.

PS БЦЖ не гарантирует того, что не заболеешь

 

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

кровь во время кашля - это и есть части разрушенных легких. насколько это преувеличено, каждый пусть судит сам. 

бцж не гарантирует, да. если на тебя в течении долго времени открытая форма кашляет и дышит. при других формах гарантия есть. кроме того, отсутствие гарантий не означает, что защиты нет. пусть она не 100%, но все же есть. 

лично я вижу разницу между "не гарантирует, что не заболеешь" и "гарантировано заболеешь". 

Аватар пользователя Фома
Фома(6 лет 5 месяцев)

Встану рядышком, хоть и не доктор, но санитаром, виртуозно владеющим самым мощным средством убеждения, справлюсь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Владимир1900
Владимир1900(4 года 10 месяцев)

 

БЦЖ ставят в роддоме всем новорожденным в первые дни жизни. В СССР и России - в последние 50 лет уж точно массово и всем подряд. И при этом волны заболеваемости туберкулезом никак не связаны с вакцинацией, а в первую очередь - с экономическим положением людей в стране. Чем больше стрессов и хуже питание - тем заболеваемость выше, и наоборот. 

http://ruxpert.ru/%D0%A2%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91...

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

это кто вам такое сказал? еще один придурок журналист, взял две стат колонки от балды и вывел результат... 

хотя, может и не придурок, ему заплатили за это, сто пудов. кто бесплатно что в сми выкладывает?

а теперь немного отрезвляющей правды - впервые бсж появилось в начале прошлого века и прошло успешные испытания в европе. у нас в россии после революции его экспериментально использовали в эпидемиологических очагах, после удачного гашения всех очагов эпидемий вакцина стала обязательной в сельской местности, хотя уже после войны.

а потом стали уже всех. как думаете, почему эти самые первые года так и не попали в это "научное, блин, исследование"?

 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(6 лет 12 месяцев)

както из новости не ясно, была ли у студента прививка от туберкулеза, и была ли ревакцинация этой прививки. потому как ревакцинация повышает вероятность заболеть. ну и вопрос наркозависимости остается открытым. наркоманы очень часто умирают от туберкулеза.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)


 

a это и не известно, была ли у него прививка, он переехал из другого региона. насчет ревакцинации вы перепутали, наоборот, отсутствие ревакцинации увеличивает вероятность заболевания причем нехило так. потому что ревакцинация - это как контргайка, нет ее - считай, что не затянул, открутится по-любому. насчет наркоманов и тубы вы тоже что-то не то услышали. наркоманы часто болеют вич, который помогает им умереть от тубы, это да. другой связи между шприцом и туберкулезом я не знаю.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

Странные вещи утверждаете...я-бы про ревакцинацию посмотрел пруф, если есть.

Наркоманы с ВИЧ выгорают быстро, особенно если ВИЧ+туберкулёз. Да и не только наркоманы а вообще если ВИЧ+туберкулёз.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)


 

они странные только по причине отсутствия у вас образования. информация открытая, содержится везде где только можно. потратьте время не на статьи онижематерей, а на что-нибудь научное. про прививки. и я бы поставил вопрос иначе - где вы прочитали, что ревакцинация увеличивает вероятность заболевания? )))

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

 Вы мня с кем-то путаете, я никогда не утверждал, что "ревакцинация увеличивает вероятность заболевания". Имхо, у ревакцианции есть риск того что организм бурно отреагирует на повторное введение вакцины (ну там температура, локально гиперемия,болезненность)... 

 Да, моё профильное не медицина, но родственники из медицины есть, так что немного в теме.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

это чьи слова: потому как ревакцинация повышает вероятность заболеть?

вы, что-то похоже, вообще не в себе, голубчик. давайте так, вы пока сюда не пишите. с такой-то амнезией...

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

 У вас  проблема со зрением или с интерпретацией увиденного? Это слова некоего персонажа под ником ДоброКот. Если вы считаете что в виду некой схожести аватар мы одно лицо - у вас ошибочные выводы.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)


 

ох, вынужден принести вам свои извинения в части высказываний о вашем склерозе! писал вчера второпях, перед тренькой, а после нее уставший, на ночь глядя, и вправду спутал ваши аватары. меня сбило ваше желание посмотреть на пруфы по поводу ревакцинации и фраза, что я говорю странные вещи о ней. поэтому ваша речь воспринималась как исходящая из одного и того же человека. однако во всем остальном - никаких изменений.

Скрытый комментарий Lige (c обсуждением)
Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)


 

давайте внесем ясность. ревакцинация - это та же самая вакцинация, что и первая. просто у первой срок годности вышел. ставят еще раз. если она в первый раз не опасна , то почему будет опасна второй? если под ревакцинацией лично вы понимаете вакцинацию, состоящую из нескольких этапов, так там все проще - нет полного набора, нет и устойчивого ответа организма. это как дом, где есть фундамент (первая), но нет стен, крыши (вторая, третья)

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

 Давайте внесём, ревакцинация - повторное введение е вакцины с целью того что-бы напомнить "иммунной системе о возбудителе" - это так, в первом приближении, если нужно сложнее курите антитела IgG и IgM и т.п.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)


 

ну что кардинально нового вы сказали, что бы противоречило моим словам?

не нужно мне рассказывать то, что вы в гугле накурили, я учил это в универе.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

 А я ни не собирался вас ничему учить, но.... впрочем я уже написал выше.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

ясно. значит кроме замечания, что я перепутал вас с вашим клоном у вас иных аргументов более не осталось.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

Обвинение в наличии клонов - серьёзное обвинение... и снова мимо! 

Если есть вопросы - попробуйте их внятно сформулировать.

И да, не все имеют возможность в рабочее время серфить в интернете.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)


 

вы сами сказали, что у него схожая аватара. у обоих серые котики. оба мыслят совершенно одинаково. два брата близнеца. клоны. а уж сознательный или случайный, какая разница? вопросы? у меня? вы молодец, хорошая попытка перевести стрелки. вопросов к вам у меня нет, да и с какой бы стати? вы медик? доктор наук? кандидат или просто эпидемиолог? попытка была бы лучше, если бы не дали очередную промашку - времени серфить инет нет, а сюда писать поучительные посты - есть))))

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

 Фу быть таким нудным, слепым, упёртым и скучным! Вопрос я задал не тебе, но ты не разбираясь и путая людей посчитал нужным встрять и ничего кроме как обвинить кого-то в чем-то у тебя нет. Фу быть таким!!!

 

В следующий раз попробуйте отследить чужого нить разговора прежде чем в него встревать.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

о как, чужого? доброкот написал мне, если вы не забыли. так что это не чужой разговор. это раз.

два - я сейчас открыл нить в компьютере и понял, что должен еще раз принести извинения.  дело в том, что на моей мобиле нормально работает без зависания и падений только опера. но у нее есть тоже пара косячков, к которым я уже привык. один из них - он не отображает вертикальную цветную линию, связующую ответы. поэтому пока я не открыл комп я не увидел, что ваш ответ про ревакцинацию был не мне, а доброкоту. удивительно, что все это время вы говорили о чем угодно, только не о том, что могло бы прояснить ситуацию. впрочем, с меня это ответственности не снимает.  так что приношу извинения, ваш ответ противоречит мнению доброкота, а не совпадает с ним, так что приношу свои извинения.

так что ваша претензия насчет потерянной нити разговора совершенно справедлива, позор мне, как говорится. 

я перечитал нашу переписку в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. понял, какие ваши слова поддерживали мое заблуждение относительно нити беседы. постараюсь учесть эту ситуацию в будущем.

 

 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(6 лет 12 месяцев)

ну и дела! стоило отойти от интернета, как тут два сторонника прививок чуть не поубивали друг друга :) молодцы, чо

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

))) да, бывает и такое... у меня единственный рабочий браузер на мобиле и тот косячит. вроде не критично было до настоящего времени, а вот в этот раз ...

но мне понравилась ваша мысль, что люди должны сами друг друга убивать. а не прививки ))))

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

Видимо по забывчивости вы проигнорировали... напоминаю.

я-бы про ревакцинацию посмотрел пруф, если есть.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(6 лет 12 месяцев)

здесь не подают

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

как не по-доброму... не по-доброкотовски

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(6 лет 12 месяцев)

ну както наверное очевидно что у меня нет в закладках ссылки на исследования эффективности ревакцинаций туберкулеза. а гуглить это всё ради какогото анонима в сети - зачем оно мне? мне за это не платят

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)


 

а за написать нескольким анонимам платят?
вы по.профессии кто? читаете научную литературу по своей тематике? думаю, нет, иначе бы вы помнили где читали и ссылку быстро восстановили , а так, "просто из интернета", таких ссылок не надо.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(6 лет 12 месяцев)

нет не платят, пошуметь на форуме я могу и бесплатно

по профессии я программист и по своей тематике ссылки легко найду, вы правы.

>а так, "просто из интернета", таких ссылок не надо.

и с этим я согласен. потому и пытаться не стал.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)


 

вот все бы так честно отвечали!
уважаю за это

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

 Не т.е. аргументы закончились - пошло хамство.

Аватар пользователя Mikhail
Mikhail(4 года 2 месяца)

Автор, а если заболевший был привит? То что мешает его окружению, так же привитому, заболеть?
И какая тогда разница привит человек или нет?

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(5 лет 11 месяцев)

Привитый человек переносит заболевание в более легкой форме, тогда как не привитый может и летальным исходом закончить заболевание. Официальная точка зрения медицины, если не ошибаюсь, не доверять ей оснований нет, проверять противоположность утверждения желания не имею и другим не советую. Здоровья Вам)

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)


 

если мы говорим только о туберкулезе, то открытая форма очень агрессивна, наличие прививки, особенно, если давняя, и иммунитет ослабленн, может не спасти. не "точно не спасет", а "может". однако, даже в этом случае организму проще бороться с инфекцией, последствия заболевания как правило более легкие.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 2 месяца)

Не буду тыкать пальцем во избежание лишней рекламы, регулярно читающие АШ хорошо помнят статью одного нашего форумчанина, дававшего советы как юридически отмазать ребенка от проверки на туберкулез.

Это ещё что за ахинея?

Это реально было на АШ?! 

За такое расстрел на месте самое гуманное.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 2 недели)

Было такое. И расстреливать предлагал. Общего понимания не нашел. Должно каждого пронять, на собственном ребенке. Тогда и  раастрел не нужен. Затопчут подручными башмаками.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

да я что-то уже начинаю соглашаться... поналезло, понимаешь, всякого.... то железнодорожники, то "сами мы не врачи, но родственники оттуда" и все то они знают! 

вот гуманитарию штангет нельзя в руки взять - засмеют дурака, но зато технари на все руки мастера... им можно все.. вот откуда у людей такая уверенность, что почитав гугль они все узнали и поняли? 

пожалуй проще расстрелять. горбатого могила исправит

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(3 года 1 месяц)

Надо мочить в туалете тех кто против прививок детям. А также мочить тех кто делает плохие прививки

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(2 года 7 месяцев)

У каклов вообще всё плохо с прививками. Недавно писали, что большая часть заболевших корью в Европе это каклы.

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)


 

хохлы, поляки и молдоване.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(5 лет 6 месяцев)

Все же, справедливости ради, БЦЖ не защищает от заболевания туберкулезом. И даже не гарантирует возникновения хоть какого-то иммунитета у всех привитых. А другие прививки не гарантируют также, что не заболеешь. Так что возникновение заболевшего не говорит о том, что он не прививался или не имел медотвод на законных основаниях. То есть инфоповод высосан из пальца. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

Проведение вакцинации против туберкулеза поможет не избежать заболевания, а обезопасить человека от тяжелейших осложнений и длительного протекания основной болезни.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)


 

гарантирует. иначе весь смысл теряется. если палочка в легком сразу инкапсулируется кальцием, то в моем понимании, это называется "не заболел", а не "заболел, но быстро сам вылечился"

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 11 месяцев)

Вообще-то маленьких детей прививают против туберкулеза в первые же дни после рождения, поскольку их неокрепший иммунитет является плодородной почвой для возбудителя данного заболевания. 

Применение первой вакцины в родильном доме поможет уберечь от заболевания туберкулезом на 6-7 лет жизни. Далее, во избежание ослабления иммунитета к болезни, требуется проведение ревакцинации в 7 и 14 лет.

Особенно важной считается прививка в семилетнем возрасте – возрасте, когда ребенок идет учиться в школу, где детский коллектив может выступать источником различных инфекций.  Поскольку флюорографию детям не делают, то и предвосхитить возникновение эпидемии туберкулеза становится практически невозможно.

Опять же, чей БЦЖ? Импортный или собственного производства?

Страницы