Дела школьно- религиозные.

Аватар пользователя мамонт молодой

В прошлом году наша младшенькая , будучи в 4 классе, разумеется, с нашей разъяснительной работой , выбрала курс " Этика", а не " Основы Православной Культуры", директор наше заявление приняла , нам выдали учебник по этой самой Этике и год прошел спокойно. 

В этом году классный руководитель сменился, и как-то мы этот момент упустили, нашу младшенькую начали припахивать на разные религиозные посиделки, последний случай , когда гражданин поп провел классный час на тему " замечательные детки Николая 2". Я, разумеется, нашел в сети фотку, где Николай 2 дает прикурить ( в прямом смысле) своей дочери, показал, немного снова дал инфы про то, каким он был на самом деле. Но все таки мы решили еще раз письменно напомнить руководству школы и классному руковрдителю о нашем выборе. 

Вот в этой связи прошу филологической,  ткскзть, помощи, в оформлении текста, не хочется резких выражений. Человек я мало образованный, академиев не кончали, к сожалению, буду благодарен за " рыбу" текста. 

Чтобы не только вернули нам уроки Этики, но и во внеурочное время не тягали дочу на все эти тусовки.

Вот такие дела.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(4 года 7 месяцев)

Не может быть, чтоб вы сами не справились. Неужели директора школы и классную руководительницу вашей дочери вы считаете более взыскательными к литературному стилю и вложенному в текст смыслу, чем пользователей АШ?

Аватар пользователя мамонт молодой

Мне за 6 лет АШевцы как родные стали, косяк в изложении простят. А тех граждан я первый раз вижу  желательно сухим казенным языком убеждать. Вот в этом как раз не силён. 

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(4 года 10 месяцев)

А ведь сам по себе случай возмутительный, что в школах на местах насаждают этот опиум. Не должно быть такого.

У родственников в середине двухтысячных в школе начались такие эксперименты с "Историей религий". На деле сильно религиозная тётенька вещала всякое про вред рок-музыки и безбрадых сатанистов.

Пусть тогда проводят занятия про основы других религий для укрепления многоконфессиональности, так сказать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(4 года 7 месяцев)

Так в посте автор нигде не показал, где его дочь подвергается религиозной пропаганде. Занятия у нее по этике, а на внеклассном

гражданин поп провел классный час на тему " замечательные детки Николая 2".

Мне Николай II тоже не нравится, как человек и как царь, но из религиозного пока было только "поп". Трудно на такой фактической основе антирелигиозный-то меморандум писать. Понимаю затруднения автора.

Аватар пользователя мамонт молодой

Не, как раз это и есть чистая религиозная пропаганда. Во внеурочное время, по прямому силовому принуждению. Ну, не за космы тащщили, конечно , но она у нас законопослушный ребенок, сказано: идут все- она и идёт.

А урока Этики еще ни одного не было и учебника не дали. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(4 года 7 месяцев)

это и есть чистая религиозная пропаганда

С чего это? Поп рассказывал о детях Николая II. А если бы он про гелиоцентрическую систему рассказывал, или о тычинках и пестиках, то тоже религиозная?

Словом, не пойму я, где религиозная пропаганда. В попе, в царе или в что "по силовому принуждению".

Если надо оградить дочь именно от религиозной пропаганды и именно об этом нужно написать в "рыбе", то приведите вопиющий пример именно религиозной пропаганды, которому дочь регулярно подвергается.  Иначе ведь и учителя физкультуры, который заставляет учеников 50 метров бегать (принудительно) можно обвинять в религиозной пропаганде. Вот представьте, хочу написать для вас "рыбу", а на чем должно писанину обосновать-то?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Я мне, например, сильно не понравилась именно подмена преподавателем православной культуры - житием-бытием последнего российского императора. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(4 года 7 месяцев)

Так я поняла, что поп - это не школьный преподаватель православной культуры (ибо, ктаковых нет), а просто приглашенный что-то рассказать чел. Могли Бориса Юлина пригласить про это же рассказать, или ветерана екатеринбургского расстрела, или из госдепа кого-то, или психолого из тогоже отдела образования...

Словом, чтобы написать "рыбу", автор должен знать, чего он хочет, а он не знает.

Если хочет, чтобы его дочь "насильственно" не привлекали к любой внеклассной работе - эта цель к религиозной пропаганде не имеет никакого отношения. Соответственно, и рыба должна быть правильной.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Словом, чтобы написать "рыбу", автор должен знать, чего он хочет, а он не знает.

Да, меня тоже именно это и напрягло, иначе я уже бы выполнил просьбу ТС.

Аватар пользователя мамонт молодой

Да зачем же " к любой"- доча не белоручка. Всё делает , и парк убирает от мусора весной, и на школьном участке картошку сажает, всё делает. Речь то именно про религиозную пропоганду. Именно в нашем отношении, другие пусть что хотят ,делают, хоть всем классом на исповедь ходят и постяцца. Хозяин- барин.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Вот кстати, поп может и был неправ в описанном вами случае (подменив основы праваславия), но под этику тот случай как раз подходит.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(4 года 7 месяцев)

именно про религиозную пропоганду

Ну, поскольку на факты и конкретику сослаться не получается, то можно формулировать "обобщенно" - "Прошу оградить мою дочь от любых занятий, несущих элементы религиозной пропаганды. Любая другая пропаганда - вплоть до самой экстремисткой, в общем-то допустима, если не исходит от официального представителя какой-либо религиозной конфессии. Поскольку термин "религиозная пропаганда" в моем понимании может иметь самые непредсказуемые определения, то прошу темы занятий, если они не определены официально утвержденной школьной программой, предварительно согласовывать со мной."

Усё. Никаких ссылок на конституцию и всякое такое - не нужно, ибо в такого рода заявлениях заявителю можно ни на что не ссылаться. Думаю, в результате ваша дочь будет заниматься исключительно теми дисциплинами, которые необходимы и достаточны для получения аттестата, а формированием ее мировоззрения вы будете заниматься сами - что, как я понимаю, и требуется.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Любая другая пропаганда - вплоть до самой экстремисткой, в общем-то допустима, если не исходит от официального представителя какой-либо религиозной конфессии.

yes 

Вот-вот. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Естественно, вся наша среда вокруг нас- пропаганда. Разных течений, разных мировоззрение. Но мне, в отличие от некоторых людей, не требуется иметь разрешение или запрещение на то или иное действие или бездействие, в письменном виде, впрочем, и 613 заповедей мне тоже не нужны.   Вы понимаете, да, о чем я...

Для меня фраза " Всё , что не запрещено письменно или устно, разрешено"- ложная. Мой личный жизненный опыт , опыт нашей семьи , имторический опыт нашей страны , все это вкупе позволяет мне понимать деструктивность той или иной пропаганды , или ее полезность. 

Поэтому и не стоит так утрировать мои претензий к представителям данного культа и самой школы. 

Речь идет об открытой религиозной пропоганде в учебном заведении.  Разве трудно школьному руководству выполнять Закон?

 

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(4 года 7 месяцев)

Я ничего не утрировала - я попыталась юридически безупречно сформулировать ваши требования к школе именно так, как они вами и изложены.

А теперь у вас новые требования -к школе - соблюдать Закон. Здесь моя рыба не годиться, ибо действительно нужны ссылки на нарушаемый закон и факты его нарушения. А заявление должно быть адресовано не в школу, а в прокуратуру.

Аватар пользователя мамонт молодой

Вот до тезиса про " любые другие"- это было юридически приемлемо, а дальше- как раз утрирование до абсурда.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(4 года 7 месяцев)

Вы просто плохо понимаете юридическую казуистику - это сделано специально, т.к. своей абсурдностью данная вставка гарантирует исключение в обвинении вас в недалекости, т.к. абсурдным придурков оказаться добровольно никто не захочет, а если и захочет, то сам в формулировках запутается и невольно начнет обвинять вшколу в желании заниматься экстремистской пропагандой, т.е. нарушать закон, о котором вы вдруг не к месту заговорили.

Эх, ладно - ждите выздоровления соседа.

Аватар пользователя мамонт молодой

Судя по  всему, вы текст исходный читали по методике ускоренного чтения, ( и не заметили, что речь шла о болезни родителей, а не самого друга)- то и ваши познания в юриспруденции я поостерегусь применять , вы и ее, возможно, читали наискосок...а мне отдуваться потом...

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 1 неделя)

Вообще говоря, ОПК - это не "Закон божий" и запрет на религиозную пропаганду в школе никто не отменял. Если сразу дать установку, чтобы ко всему этому относиться как к сказкам - никакого "охмурения" не случится. А если будут попытки "беседы по душам" - сразу заяву в гороно и прокуратуру.

Аватар пользователя мамонт молодой

 

Я в принципе против любой пропоганды на религиозную тему в отношении нашего ребёнка именно чужими людьми. 

Старших двоих выростили- и с этой разберёмся, уверен. Просто  именно сейчас прессинг в этом ракурсе усиливается- и мы это отчетливо видим, сравнивая те школьные года с нынешними. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Вот кстати - правильно будет сходить и пообщаться со служителем культа. Может зря отказываетесь.

Аватар пользователя мамонт молодой

Недекларируемая цель существования рпц- восстановление монархии..вот исходя из этого и идёт обработка юных мозгов. 

Так что нет. Причем, не отрицаю, есть среди работников культа исключительно хорошие люди. 

Но убеждения, мировоззрение наших детей  пусть кристаллизуется на информации от нас . Как базис. А там, конечно, социум вносит и свою лепту.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Недекларируемая цель существования рпц- восстановление монархии.

Это фигня. 

Империя должна иметь свой вариант религии. Точка.

Россия это империя.

дикси.

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну,естественно, вы, как сторонник рпц , имеете полное право воспринимать Россию империей. 

Точно также я, будучи  сторонником   до- христианского ( в современном звучании- коммунистического) мировоззрения,  называю нашу страну Державой. 

 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

Я в принципе против любой пропоганды

 

  Всё-таки, если будете писать заявление, то слово пропоганда исправьте: оно происходит не от поганый...

 

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 6 месяцев)

////С чего это?/////

Прочитав заметку, вспомнилась Украина, конца 90-х годов. Старшая дочь ходила в 5-й класс на Волыни. Было такое же заигрывание с религией. ...... Нет, там было круче! Ещё требовали закрыть рынки и магазины по воскресениям, что бы все в церковь ходили.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя мамонт молодой

Разумеется, не должно быть. Тем более , без уведомления родителей проводить подобные собрания. Пару лет назад пасха на 12 апреля попала- было печально вместо конкурса рисунков на космическую тематику видеть конкурс лепки пасочек из пластилина....

Но все зависит от уровня развития директора школы. Нам не повезло. 

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(8 лет 5 месяцев)

У нас из 9го мая устроили религиозную акцию, молебен с крестным ходом вокруг школы. Подразумевался вроде бы "Бессмертный полк", но по факту, шли с иконами и хоругвями до места молебна, и там 40 минут дети слушали поповскую агитацию и были насильно вовлечены в религиозную пропаганду!

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 5 месяцев)

дети слушали поповскую агитацию

И там детям внушали что бы они не слушали антиклерикальных родителей?

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(8 лет 5 месяцев)

там детям прививали оккультно-магическое мировоззрение, с переподчинением их церковным авторитетам и иудейскому племенному богу. Мракобесие и атавизм, короче.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 5 месяцев)

оккультно-магическое мировоззрение,

А можно по подробней?В чем оно выражалось? И кто вам это сказал?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Пару лет назад и Курбан-байрам на 1 сентября пришелся. Очень было весело смотреть как школьники на 1 сентября мимо во время обряда шли. Так почему-то никто не жаловался, а тут поп про детей последнего императора рассказал - и нате жалоба. Получается батенька, что у попов пропаганда, а у остальных - религиозные традиции?

Аватар пользователя мамонт молодой

Что вы подразумеваете под выражением " обряд Курбан- Байрама"?

Разумеется, доча не шарахается от разных религиозных шествий- ну, идут люди мимос песнями- хоругвями, или молятся, сидя на коврике. 

Речь идет о кулуарной беседе " глаза в глаза"- на очень тонкую тему, и без контроля родителей , что именно там ребенку говорится. 

А если идет религиозная процессия и нет противодействия этому со стороны полиции, у человека идет обработка инфы  на бессознательном уровне,":: все в порядке, это разрешено, полиция спокойно реагирует, это в пределах нормы".

Но что в личных беседах подается как норма- я, как родитель, имею и право и желание знать.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Вы зря боитесь. Чего такого в кулуарной беседе можно рассказать, что родители, которые постоянно беседуют с ребенком на эти темы, не смогут преподнести в другом свете. Это возможно только в двух случаях - если у родителей нет контакта и доверия от ребенка, либо их собственные слова на тему значительно более слабы и менее убедительны.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 6 месяцев)

Получается батенька, что у попов пропаганда, а у остальных - религиозные традиции?

Все проще: если против попов  РПЦ - то почет и уважуха в демократичесокм и либеральном обществе, а некоторые даже гранты на борьбу получают, если вдруг против ислам "варежку откроешь", то можешь и по горлышку ножичком получить.

Поэтому "пуси" и им подобные идут в церковь прыгать или церковную службу на мат перекладывать да в инет выкладывать, а не в мечеть,

Поэтому борцы против попов и РПЦ есть, а против мулл нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Надоел.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 5 месяцев)

Нам такого выбора фактически не оставили... ходим на ОПК, поскольку других вариантов наша провинциальная школа, со слов директора, предоставить не может... Провожу со старшим, соответсвенно, беседы на соответвующие темы — как к этому относится... Но это не единственная проблема... Проблема в детском садике куда ходит младший... Воспитательница воцерковленная РПЦ МП, причем агрессивно заряженная на обработку детишек своими реллигиозными убеждениями... всю группу завесила атрибутикой. Был у нас не так давно полуагрессивный недоконфликт с ней на эту тему... Но думаю в пустую... 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(4 года 7 месяцев)

всю группу завесила атрибутикой

А вот это как раз очень просто изменить - обратитесь к заведующей садика и в отдел дошкольного образования. Любая атрибутика, в том числе и религиозная, в данном контексте - это прямое нарушение.

Аватар пользователя мамонт молодой

Дык, и мы дярёвня. Врут они вам. Учебник по этике нам выдали, и доча просто сидела одна в другом пустом классе и его читала. Потом между уроками ее учительница спрашивала о прочитанном. Нужно только обстоятельно заявление написать. Просто у того человека , кто нам его составлял, сейчас проблемы со здоровьем предков - даже беспокоить не хочу по своему поводу. Но что-то делать надо. 

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(8 лет 5 месяцев)

у нас класс разделился, половина выбрала Этику, половину учителя убедили написать заявления в пользу религии. Причем изначально пытались обмануть и предлагали сделать безальтернативный выбор, просто подписать заявление на "Основы православия". 

Когда я спросил - а почему православия, насколько я знаю, родителям предоставляется выбор. Между христианством, буддизмом, этикой, исламом, иудаизмом - училка, недолго думая, пояснила, что будет только курс по православию, потому что "другую программу она не знает"...

В итоге сделали совмещенный урок. Половину начитывали "Светскую этику", половину религию. Тоже не дело, но хоть что-то.

Аватар пользователя мамонт молодой

Да-да, так и нас вначале разводили..я ж говорю, их только ссылки на Ук и Конституцию и права человека убеждают. Если они видят, что перед ними стоят , ээээ, как сказать то, люди, готовые отстаивать свои убеждения вплоть до....то внезапно всё решается , как вам надо. 

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Думается, таким подходом вы можете достичь обратного эффекта. Сами подумайте - сидит ребенок один, читает книжку отдельно от других учеников. Как она себя при этом чувствует? Класс какой-никакой а коллектив, изъятие ребенка из коллектива может вызвать фрустрацию, ощущение, что с ней что-то не так. Или с вами и ею, как частью вашей семьи. Соответственно, у ребенка возникает интерес не к тому, что написано в книжке, а к тому, что ей запрещено слушать родителями, но разрешено всем остальным детям. Зато, если бы она была вместе со всеми, вы бы вполне могли общаться с ней на эту тему, высказывать свое мнение (пусть даже неоязыческое, насколько я помню), м.б. даже дискутировать, но находиться в общении по этому предмету. А так... Вот если ваша дочь своего будущего ребенка когда-нибудь покрестит, вам стоит вспомнить, что это было и ваше решение, когда вы дали ей книгу в руки и оставили одну в классе.

Аватар пользователя мамонт молодой

Мы не оставляем дочу в абсолютной неизвестности относительно религий, она неплохо осведомлена , что именно дети читают. Но я всё ей рассказываю в том ракурсе, каким сам считаю нужным. И хочу эту возможность сохранить как можно дольше. 

А там жизнь покажет. Старшая своего ребенка не собирается отдавать в лоно нынешней рпц,  парень , будучи военным человеком, тоже имеет собственное воззрение на религию, вот пусть так оно и идёт. 

Сами. Всё сами. 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 5 месяцев)

Полностью Вас поддерживаю! Религия должна быть осознанным выбором человека, потому что она естественна. И воцерковление детишек с этой позиции есть моральное преступление. 

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

С этим можно поспорить. Во-первых, топик стартер указывает на то, что он в нужном, как ему кажется, ключе предоставляет информацию о религии. Стало быть, нет никакой свободы выбора в этой ситуации. И осознанности, естественно, в этом возрасте еще тоже нет. Во-вторых, если все-таки религия есть и она естественна, то она есть в любой момент времени жизни человека, осознанна она или нет. Религия, как связь человека с Богом, имеется в виду. Она может и должна трансформироваться в течение жизни человека от чисто эмоционального ощущения до осознанности и понимания, но она должна быть, иначе ваши слова о ее естественности просто повисают в воздухе.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 5 месяцев)

Не вижу противоречий... есть религиозное воспитание, а есть навязывание... Воспитывай как считаешь нужным, но приобщение к какой либо церкви человек должен делать осознанно и самостоятельно после совершеннолетия.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Тогда при чем здесь естественность? Если для человека естественно быть религиозным (вообще, без принадлежности к какой-либо общине или течению), то это свойство вообще человека, а не возраста. Стало быть, нет никакой естественности, если она только результат приобщения к какому-либо течению или следствие осознанного выбора. Ведь осознание человеком самого себя процесс не единомоментный, иногда до конца жизни тянущийся. Вот и противоречие.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 5 месяцев)

Нет никакого противоречия. Вы отвергаете право человека на самоопределение. Самоопределение возможно только в сознательном возрасте.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Я отвергаю лукавые слова про естественность религиозности, но только с момента сознательного возраста. Тут на двух стульях не усидеть. Либо естественное, тогда всегда, либо выдуманное и тогда только после осознания.

Страницы