«Если при Сталине творилась хотя бы десятая часть того, что творится сейчас, то я поражаюсь его человеколюбию.…»"
"Как часто мы слышим про статью 58, применяемую направо и налево при «злобном тиране Сталине».
Зашел разговор про данную статью. Человек из Перми (Егор Молчанов) предложил открыть глаза подписчикам на данную статью. Дело в том, что он служит в «органах» и при разборе старой документации нашлись 2 папки датируемые 1942 и 1943 годом. Среди кучи уголовных дел были и политические. Далее цитирую его письмо в эхоконференцию:
1942 год. Октябрь Статья 58.7 Срок 10 лет с конфискацией. Директор завода. Отрапортовал о завершении строительства цеха а там кроме фундамента не было ничего (установила комиссия). Результат срыв производства.
1942 год. Октябрь. Статья 58.12 Срок 3 года. Укрывал сбежавшего еще в 1941 году дальнего родственника.
1942 год. Октябрь. Статья 58.9 Срок 10 лет. Рабочий на жд. С друзьями приняли на грудь. Спалили подготовленные к ремонту моста стройматериалы. Частично пострадал мост.
1942 год. Hоябрь. Статья 58.13 Срок 15 лет с конфискацией. Работник паспортного стола. Раненому командиру РККА отказал в постановке на учет и припиской к временному месту жительства. Высказав в грубой форме претензию "Жаль что тебя не убили на фронте. Сейчас время не отнимал бы".
Тут мой коментарий: Судя по делу - командир приходил уже раз пять. Жил уже 2 недели на вокзале. Этот разговор был услышал младшим лейтенантом HКВД, который и взял за жабры зажравшегося чинушу.
1943 год. Январь. Статья 58.16 Расстрел. Был пойман ранее высланный бывший белый офицер. Сейчас работал на рации. Раскрыта сеть диверсантов.
1943 год. Январь. Статья 58.7 Срок 15 лет с конфискацией. Зав складом ГСМ. Был пойман на продаже налево ГСМ.
1943 год. Март. Статья 58.8 Расстрел. По пересмотренным делам был пойман аноним. Посадил оговором своего начальника, чтобы занять его место в 1939 году. И соседа, чтобы улучшить свои жилищные условия.
1943 год. Март. Статья 58.17 Срок 5 лет. Хранил немецкие агитки.
Это только по политическим, что успел выписать сегодня. Завтра, если успею выпишу еще.
Hу вобщем все сидели "ни за что"!
Март 1943. Статья 58.10 Срок 3 года.
Секретарь военкомата делилась данными с любовником в постели. Любовник тоже сбывал куда-то информацию (про него не нашел ничего)
Апрель 1943. Статья 58.3 Расстрел.
Если кратко, то Hоводворская тех времен. Правда вещала исключительно по знакомым. Знакомые ее и сдали.
Май 1943. Статья 58.8 Расстрел.
Урка замочил человека. Hо человек оказался проверяющим сверху, приехавшим из Москвы.
Май 1943. Статья 58.7 15 лет.
Осужден секретарь райкома!!! К красивой дате хотел отчитаться о пахоте. А в наших краях снег порой еще в первых числах мая лежит. Было поломано десятки едениц техники и загнанно до смерти полсотни лошадей.
Май 1943. Статья 58.7 10 лет.
Я так понимаю шел по предыдущему делу. Тракторист в нетрезвом состоянии перепутал поля, поскольку еще лежал снег и перепахал озимые.
Август 1943. Статья 58.2 Расстрел
Разгромлена местная банда. Главарь пошел по статье 58.2
Август 1943. Статья 58.13 Расстрел
В местном ресторане выпивший рецидивист начал хаять власть и призывать к бунту. Успел повещать минут 5, прежде чем скрутили.
Hа сегодня к сожалению все. После обеда ездил на вызов. Дальше разве только после праздников.
С уважением - Egor
Далее по этому письму последовало обсуждение:
«From : Roman Kuzmichyov
В принципе, версия о том, что 58 статью применяли вынуждено, по причине чрезмерной мягкости остальных статей "тоталитарного" УК прекрасно подтверждается.»
«From : Roman Kuzmichyov
Скурил кодекс, но так и не понял почему и за что 58-ю статью назвали "политической".
Статья карала за антигосударственную деятельность в разных проявлениях. Hо вот кто и когда назвал ее "политической"??? Hе удивлюсь, что это сделали ревизионисты-шестидесятники, "разоблачители культа" и прочие пропагандоны катастройки. Сделали намеренно. Подменив один раз это понятие, они одним взмахом ладони перекрасили вредителей, шпионов, диверсантов и убийц в пострадавших по политическим мотивам, то есть за убеждение. Из иуд сделали святых.
Их всю жизнь звали "контра" и это их настоящее название. Hо стоило их назвать "политический"... почувствуйте разницу, как говорится.»
А теперь внимание! В обсуждение вступил внук «репрессированных»:
«From : Vinogradoff Igor
Я всегда моих вспоминаю. Тоже "ни за что" сосланы. В 39-м году на освобождённых теppитоpиях в Пинской Губеpнии воспpепятствовали созданию колхоза и устpоили саботаж с поджогом всех хозяйственных постpоек вместе со скотом и поместья впpидачу.
Hе pасстpеляли - сослали в Тюменскую область на поселение. Пpобабка так до последних дней по-pусски не говоpила, бо "гоноpова полячка", хотя на самом деле белоpусская помещица, вышедшая замуж за польского батpака.»
Закончить статью хочу словами одной бабушки. Чинил я ей телевизор, разговорились. При Сталине отсидела 8 лет. По ее словам: «сейчас это называется ни за что, а тогда это было за спекуляцию» Так как она говорит: «Если при Сталине творилась хотя бы десятая часть того, что творится сейчас, то я поражаюсь его человеколюбию.…»"
Комментарии
Эти две папочки сохранились, а сколько их Хрущёв уничтожил?
Приведены примеры справедливых решений. Однако, всякое бывало. Ну понятно - время было такое.. И люди..
Я уже однажды приводил пример, как в Кировской области с эстонцами разделались. Баня там была кровавая. И специально похоже убивали мужиков осенью, чтобы бабы с детьми сами зимой в тайге умерли.
Сидят двое эстонцев на вокзале и говорят не по-нашему. Ах так! Да они шпионы значит. ...У нас действительно часть осудили за шпионаж. А какой нахер шпионаж - у нас тайга там - туда 500/сюда 500.. Одно Ульское болото на 120 км по меридиану. Однако - говорил на чужом языке - значит шпион. Значит двойка - и расстрел.
https://m.aftershock.news/?q=node/473492
А. Особенно запомнилось : "дело прекращено из-за смерти обвиняемого". Изломали мужика насмерть, а дело закрыли. И никаких репрессий получается и нет.
И вот не надо меня упрекать в ренегатстве. Перегибы жестокие были? Были. Повторять будем? Не будем.
Знание истории поедостерегает нас от ошибок в будущем.
В Кирове тайга? А в сибири тогда чо?
Бауржан, и в Сибири тайга есть. Я разве умаляю кого-то?
Я то думал, что в Кирове только Кировлес, а оказывается тайга тоже есть ))
Северные районы области - тайга.
Оптимистус... будем повторять... человечество в целом и в частностях... в истории полно подобных примеров... А перегибы... их и сейчас в достатке... опять-же везде... просто где-то они лучше освещаются... где-то хуже.
Есть вариант передать правосудие ИИ... не знаю как вам, но мне страшно. Изуверский интеллект своих тараканов имеет. (ИИ судьи не может быть носителем трех законов Азимова) и куда его поведет столь специфичный жизненный опыт... никто не знает.
Мой отец вспоминал, как в 10 лет: "Наслушавшись разговоров родителей о политике я подошел к окну, посмотрел в наш двор-колодец и сказал "Когда я вырасту, я убью Сталина". Родители переглянулись, побледнели и уже никогда при мне о политике не говорили". Жаль, дед не придерживался этого правила в общении с сослуживцами - жесткий и острый на язык, неуправляемый некоммунист.
Когда мальчик вырос, он пошел на фронт защищать Советскую власть, поумнел и был благодарен т.Сталину не за то, что его никто за репрессированных родителей не преследовал, но за то, что осудившие родителей члены тройки (дед получил без права переписки, т.е. был расстрелян) были через год расстреляны сами, и за то, что именно НКВД помогло вернуть жильё, в наглую отжатое семейкой жидов, и за то, что беспрепятственно стал ученым, доктором наук.
Сейчас стало модным отрицать политические репрессии. А то, что репрессии проводились "по разнарядке", вы не слышали? То, что Хрущев запросил разрешение на репрессии по Украине 200 тыс человек, не слышали? То, что НКВД спускало на места разнарядки на количество подлежащих репрессиям людей не знаете? Смотрите объективно на историю. И жена Молотова сидела, и актер Жженов провел 17 лет, и акад. Лигачев (на Соловках), и многие другие известные люди. Но расстреляно и оправлено в ГУЛАГ было много и простых людей.
На западной мало расстреляли. Сейчас бы не было того ужаса, что творится на Украине
Модно, конечно, но меня еще с немодных времен занимал вопрос: почему при сопоставимых цифрах погибших на войне и репрессированных, близком времени событий, я не знаю ни одной семьи, где кто-то не погиб бы на войне и ни одной, где кто-то был бы репрессирован? Постоянно приводятся одни и те же известные фамилии, но они никак не вписываются в солжениценские рассчеты.
Ну так вот я вам скажу. Дед жены работал на Морском заводе в Севастополе мастером, имел "низшее образование". Был арестован 27 января1938 г. как "активный член эсеровской организации", осужден к расстрелу 10.02.38 решением Тройки НКВД Крыма. Реабилитирован 13.01.1956 г. А его младший брат погиб при обороне Севастополя 1942 г., похоронен на мемориальном кладбище. Вот так.
Приговор есть? А то статья не указана.
Есть все. Но перед хамом отчитываться не стану. При встрече морду бы набил хамловую, подлую!
Значит вы звездобол.
Вы то однозначно из этой категории :) Надергать десяток,удобных вариантов и устроить очередной "Хайп" на костях :)
Да вы читать не умеете. Вы из гуманитариев, очевидно же.
Жаль, что Молчанов мало написал. Таким как вы нужно больше писать, что таких как вы трясло как на вулкане.
С чего меня должно трясти? :) я считаю неадекватами и тех кто вопит о 100500 миллионах расстрелянных и тех кто нимб на голову Сталина навешивает.
Мой прадед, призван в 14, служил в охране дворца, после февральской вернулся домой, в гражданскую у нас была сформирована пролетарская, по составу, дивизия и под красным флагом, но вот воевала она против красных, с отступлением Колчака, ушли с ним в Китай. В нашем городке от 36т.ч. предвоенных осталось 8т.ч. после гражданской. После установления коммунизма в Китае, вернулись, был арестован, расстрелян.
Прадед жены, учился в Питере, до революций. Вернулся к себе на малую родину. Не вовремя приютил своих бывших однокурсников на ночь. Оказались "Троцкистами", арестован, расстрелян.
Я уже молчу, как планы по "шпионам" выполнялись на немцах. :)
Гражданская - аналог 90-х, точнее 90-е, жалкое подобие, куча проходимцев и разнообразных ушлепков на волне революции получила власть. И ждать от них гумманизма и прочего человеколюбия глупо.
Вы влезли и вот ваш текст:
Мой текст в ответ:
Теперь вы мне сообщаете про своих. А приговоры имеются?
Пара папок из массива в миллионы дел, это именно надергать десяток вариантов. "Антилибералы" не менее упороты, чем "либералы" и те и другие мне неприятны.
С тем же успехом, могу попросить вас представить весь массив дел с разбором. Представите?
В тексте сказано: при разборе старой документации нашлись 2 папки датируемые 1942 и 1943 годом.
Нашлись!
А у вас Пара папок из массива в миллионы дел, это именно надергать десяток вариантов.
Какой массив в миллионы дел, если нашлись 2 папки за указанный период датируемые 1942 и 1943 годом.
Вы придурок?
Вы тут говорили про гуманитариев :) Если потом найдутся другие две папки, с расстрельным списком тоже будем многозначительные выводы делать? Это тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем, а еще можно поковырять в носу и написать статью, на основании чего??? :)))
Хамло, не способное вести дискуссию. По поведению похожи на максималиста подростка. Либо так либо этак и нет других вариантов, кто не согласен тот придурок!!! Такъ победимЪ!!!! :)))))
Никаких вам дискуссии. Пнх дбл блд.
И? Если покопаться, в любое время можно найти каких-то невинноубиенных, но не в таких масштабах, как это неполживцы заявляют. При чем тут брат?
Ну вот ниже я привел пример своей семьи. Ниже есть еще один: burunduk
Пример... один... О чем и речь, что по пальцам сосчитать. А если приводить примеры тех, у кого на войне кто-то погиб - придется перечислить всех, кого в жизни встречал. При этом цифры приводятся типа сопоставимые. Человеческий фактор никто не отменял ни в какое время, никто и не говорит, что этого вообще не было, но не в таких масштабах. Скорее в пределах ститистической погрешности.
В моей семье есть и те и другие. И погибшие на войне мирные жители (мои прадед и прабабка, в Сталинграде под бомбежкой) и репрессированные ( пра-прадед и его дочь - раскулачены, высланы в 1928 г. из Воронежской области в Карелию, возвратились после известной статьи "Головокружение от успехов"). Другой прадед, отец бабушки отсидел три месяца на предварительном следствии из-за анонимного доноса. Донос не подтвердился, но вернулся прадед знатно избитый.
При всем при том и бабушка и дед воевали с весны 1942, но повезло, живы остались. Человек, возглавлявший их прифронтовой госпиталь, был умным и после каждой бомбежки добивался передислокации на новое место.
Не путайте - репрессирваны и раскулачены. О раскулачивании действительно много рассказывали страшных вещей и это лишний раз доказывает, что говорить о таких вещах не боялись и рассказывали, если было чего. А ведь раскулачивание было намного раньше "массовых репрессий". То есть память-то никто не терял, рассказывали. И я привожу в пример рассказы бабушек о раскулачивании. А про репрессированных родственников - что-то слышать не приходилось. Вот про погибших на войне - у всех приходилось, о раскулаченных - частенько, а про репрессированных - одна только тетка. И ведь тоже не боялась, сообщала о репрессированных своих родителях, прежде, чем представиться. Все сочувствовали. То есть можно было и не стыдно. Просто рассказать было нечего. При чем здесь война - не понятно. Мои деды тоже с войны вернулись в орденах, но погибших в нашей родне больше, чем вернувшихся.
Хрен редьки не слаще и оказаться на лесоповале только потому, что у тебя был новый дом и большая пасека, радости мало.
Прадеда, который едва не попал по 58 статье, вы предпочли не заметить. А ему реально повезло, что и сам не сломался и свидетели оказались умными и никто не подтвердил, что тот антисоветский разговор, о котором донес один из компании, был. Ничего особенного, обычный кухонный треп, однако последствия могли быть очень серьезными.
Вы предпочли не заметить моего деда, который так же посидел три месяца, так же разобрались и выпустили. Так что и прадед ваш только подтверждает, что не сажали всех без разбора. И тут не сладость сравнивается, а достоверность. Если про раскулачивание были разговоры и свидетели, то почему о репрессиях их не было? Речь-то здесь о них, а не о полном собрании обид. Кстати, по рассказам моей бабушки, во время раскулачивания было самым страшным не лесоповал, а то, что когда раскулаченная семья грузилась на телеги, соседи с телег хватали все, что унести могли, даже подстилки из под детей выдергивали. Так что люди были несоизмеримо хуже, чем власть. И доносы писали - кто ж спорит? Вот наши деды свидетели... И власти приходилось наводить порядок среди этого сброда. А как вам хотелось бы - чтобы на доносы вообще не раегировали? А как узнать сходу где донос, а где нет? Вот, как видим, за три месяца разбирались, и свидетелей искали, и во внимание их показания принимали, проводили следствие. Вы, кстати, абсолютно уверены, что речь там шла именно о кухонном трепе, которым сейчас модно прикрывать уголовщину? Моего деда обвиняли не в трепе, в антисоветской деятельности, путем растраты госимущества, но оно на месте оказалось. Кстати, донос написал сосед, у которого был не один дом, а целых два. Во второй посторонних не пускали, но мне в детстве там приходилось побывать, с внучкой его дружили, а она не соображала, что меня тоже нельзя туда водить - под завязку забит был антиквариатом.
Молчат потому что. Я узнал о репрессированных в семье относительно недавно. Но это серьезным образом не отразилось ни на самих репрессированных, ни на их родственниках и потомках.
у вас сломанный телефон. посмотрите гоблина про тройки, там разжованно про хрущева.
Вы на порядок загнули. 20 тыс.
Данный список дел уже лет 5 как ходит по разным источникам. Скомпилировал кто-то из архивов, никакого "служившего в органах" там и близко не было.
Это утверждать можно, если лично вами скомпилирован. Так это ваше?
Мои отец лично состоял в комиссии по делам репрессированных.
Говорил ни одного "ни за что" им не попалось. А отец у меня хорошим специалистом был
Ваш отец был юристом, или специалистом - в смысле специалистом производства?
Следователем важняком
вы бы за 37-й поискали папочку што ле.
и таки да в моей семье репрессированные были, а в вашей?
В моей не было. И в семьях соседей, одноклассников, знакомых итд - тоже. Дед посидел три месяца по доносу соседа, но разобрались, выпустили и восстановили в должности. Был один родственник, "репрессированный" не единожды. Взахлеб рассказывал в старости, как ненавистные коммунисты ему житья не давали, вперемешку с тем, как он колхозное добро воровал и распродавал.
А приговоры имеются? Отбрехаться не прокатит, в архивах МВД и ФСБ имеются.
А вот это уже верх хамства. Кто-это перед вами пытается "отбрехаться? Вы собираетесь проверять подлиность приговоров, которые Тройки разносили по домам и выдавали под расписочку. Канешно, Глава Тройки приходил и под роспись. У вас есть доступ к архиивам КГБ и ФСБ?!
В архивы открытый доступ. Вам дадут копию приговора.
Я назвал вам приговор. Он взят из справки, подтвержден выпиской из Книги памяти репрессированных. Отчитываться перед вами ввиду хамского тона желания не имею.
Это не приговор. Это шняга для лохов.
Да ты и впрямь хам необузданный. Тупи дальше. пнх!
Ну вот мразь и слилась в унитаз.
Вот ты и расчехлился. Подленькая у тебя душонка, получаешь удовольствие от пляски на костях. Ты хуже мрази, подлее. Пляши дальше, но помни: аукнется. Обязательно.
Подлая у тех, кто врал про свои подвиги "ни за что" и не могут показать копии приговоров. Вы один них, который так и не смог показать копию приговора.
В Украине в 2010 году по инициативе главы СБУ Наливайченко проводили суд над Сталиным по так называемому "голодомору" и кучу лжесвидетелей туда притащили. Ничего у них не получилось.
Зато интересные вещи прояснились. Записав в книгу "голодомора" кучу умерших людей, потом выяснилось в книге записей ЗАГС об этих умерших. Оказалось, что многие умершие умирали по разным причинам не имеющим никакого отношения к "голодомору".
Вообще антисталинская истерия выражалась в огульных обвинениях Сталина, не подтвержденных ни документами, ни свидетельскими показаниями очевидцев сталинской эпохи. И вот выходят из печати огромные сборники документов, которые, по идее сталинофобов, должны были хоть как-то подтвердить их измышления. Но в них… не оказалось ни одного документа, который можно было бы вменить в вину Сталину.
Сталинофобам никак не удается удержать в голове простой догмат: преступником кого-либо может назвать только суд!
А суда или судебного процесса над Сталиным власть не проводит и не будет проводить.
Иначе всплывут фамилии истинных виновников репрессий против невинных людей. Их было, конечно, не столь много, как в западных слегка цивилизованных странах, но все же невинно репрессированные были! И виновниками искалеченных судеб являются конкретные личности с конкретными фамилиями. Это: следователи, фальсифицировавшие дела и применявшие пытки, прокуроры, не обеспечившие надзор за законностью ведения следствия, и судьи, выносившие неправосудные приговоры! Если раскрыть судебно-следственные дела на реабилитированных, случится очень неприятное для сталинофобов событие. Станут известны фамилии лиц, виновных в осуждении ни в чем не повинных людей. Но тогда родственники, защищая честь и достоинство своих предков, бывших следователей, прокуроров, судей, потребуют доказательств их виновности в гласном, открытом судебном процессе! А для доказательства вины следователей, прокуроров и судей сталинофобам потребуется представить в суд судебно-следственные дела на реабилитированных! А дел этих… нет! Их уничтожали сразу после принятия решения о яковлевской реабилитации.
В народе это называется "спрятать концы в воду"! Уничтожили, правда, не все. Но доступ историков к судебно-следственным делам и реабилитированных, и не удостоившихся реабилитации преградила Государственная Дума специальным законом. Что они пытаются скрыть?
Это же вы сталинофобы пляшете на костях с подачи Хрущёва, которую продолжил Горбачёв-Яковлев, и даже Ельцин это продвигал. И даже Президент России Путин (юрист) однозначно признал прямую вину Сталина и его ближайших подельников за массовое убийство в Катыни на основании фальшивых "документов".
Инициируйте судебный процесс над Сталиным и все увидят, что и как будет всплывать. Не можете?
Тогда спрячьтесь в свою жопу с гранатой и заткнитесь.
Кто и за что? А у меня есть коллега, у него тоже были репрессированные предки, но за что - выяснять пока не хочет, может за дело, может за "палку", может сосед настучал. У меня брата прадеда хотели закрыть за хищение соцсобственности (от 10 до высшей меры соцзащиты), он сбежал в Сибирь куда-то и потом уйдя на фронт погиб. А в афгане у меня были 2 родственника, и десяток знакомых воевал - а это совсем не 100 миллионов.
Страницы