Ответ на вопрос Валентины Матвиенко, касаемо сроков проектирования и начала производства авиационной техники. Рецепт товарища Сталина.

Аватар пользователя Herrero

Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Валентина Матвиенко на "открытом диалоге" с министром транспорта Евгением Дитрихом в Совете Федерации задала следующий вопрос:

Что касается региональных самолетов… Совет Федерации очень активно занимается этим последние пять лет. Звоню министру промышленности, он говорит: «А мы не можем, нам нужна заявка от Минтранса». Звоню Соколову, а он говорит: «А мы не можем сделать заявку, потому что нет самолетов». И это вот такое перекрестное… Дальше говорю: «Так Минтранс готов. Вы разработайте региональные самолеты. Мы – огромная страна». На что получаем ответ: «Начинаем проектирование…» Короче, лет через 15. Я говорю: «Послушайте, а как в годы войны-то за три месяца перебазировали авиационное предприятие и оно через месяц выпускало в день… паяли не знаю сколько самолетов?»

Спрашивали, отвечаем. Рецепт от товарища Сталина (нетерпеливым читать текст телеграммы, остальные смотрите всю историю за которую огромная благодарность неизвестному мне юзеру koalason из ЖЖ):

Телеграмма Сталина

OVZ05
 
На днях вздумалось мне пересмотреть давний кинофильм «Особо важное задание» (Мосфильм, 1980 г.). Рассказывается в нём о производстве штурмовиков Ил-2 во время войны. Фильм хоть и снят на основе реальных событий, но всё же является художественным, а потому как водится, должны быть изменены в нём фамилии, ряд событий опущен, что-то наоборот преувеличено для пущего драматизма (хотя драматизма, думается, в те годы хватало с избытком).
 

И зацепил меня своей нелогичностью один эпизод.

Конец декабря 1941 года, завод эвакуирован под Куйбышев и только месяц назад возобновил производство самолётов. И вдруг однажды ночью смертельно уставшего директора поднимают с постели, поскольку приходит телеграмма следующего содержания:
 

«ВЫ ПОДВЕЛИ НАШУ СТРАНУ И НАШУ КРАСНУЮ АРМИЮ ТЧК САМОЛЁТЫ ИЛ-2 НУЖНЫ ТЕПЕРЬ КАК ВОЗДУХ, КАК ХЛЕБ ЗПТ ЗАВОД ДАЁТ ПО ОДНОМУ ИЛ-2 В ДЕНЬ ТЧК ЭТО НАСМЕШКА НАД СТРАНОЙ ЗПТ НАД КРАСНОЙ АРМИЕЙ ТЧК ЕСЛИ ЗАВОД ДУМАЕТ ОТМАХНУТЬСЯ ОТ СТРАНЫ, ДАВАЯ ПО ОДНОМУ ИЛ-2 В ДЕНЬ ТО ЖЕСТОКО ОШИБАЕТСЯ И ПОНЕСЁТ ЗА ЭТО КАРУ ТЧК ПРОШУ ВАС НЕ ВЫВОДИТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИЗ ТЕРПЕНИЯ ТРЕБУЮ ЧТОБЫ ВЫПУСКАЛИ БОЛЬШЕ ИЛОВ И ПРЕДУПРЕЖДАЮ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ТЧК СТАЛИН»

Как так? Люди подвиг совершили, их наградить бы надо, а тут их обзывают нехорошими словами и карами грозят. В общем, тоталитаризм, самодурство и несправедливость налицо по полной программе. Однако, фильм-то доперестроечный, ещё брежневской эпохи, а в то время на преступлениях кровавого режима в стиле Сванидзе циклилиться немодно было. Заинтересовался, насколько же в самом деле фильм близок к реальным событиям и действительно ли данный конкретный факт имел место быть — уж очень необъяснимо-несправедливым он выглядел в фильме.

Судя по некоторым характерным моментам сюжета (довоенное расположение завода в некой южной области РСФСР близ УССР, эвакуация под Кубышев и т.д.), в основу положена судьба воронежского авиазавода №18. Кстати, в реальной жизни директору его, Матвею Борисовичу Шенкману, на момент назначения на эту должность (1938 г.) ещё не исполнилось и сорока лет (в фильме его зовут Михаил Иванович Шадуров, его играет актёр В. Самойлов, и визуально это намного более пожилой человек, лет этак под 60).
 

После недолгих изысканий выясняется, что в истории 18-го авиазавода действительно был факт с грозной телеграммой Сталина. Оригинал этого послания сейчас экспонируется в музее ОАО «Авиакор» (так, между делом — входит в машиностроительный холдинг «Русские машины», контролируемый финансово-промышленной группой «Базовый элемент» Олега Дерипаски).

Содержание телеграммы следующее:

«ВЫ ПОДВЕЛИ НАШУ СТРАНУ И НАШУ КРАСНУЮ АРМИЮ ТЧК ВЫ НЕ ИЗВОЛИТЕ ДО СИХ ПОР ВЫПУСКАТЬ ИЛ-2 ТЧК САМОЛЕТЫ ИЛ-2 НУЖНЫ НАШЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ ТЕПЕРЬ КАК ВОЗДУХ КАК ХЛЕБ ТЧК ШЕНКМАН ДАЁТ ПО ОДНОМУ ИЛ-2 В ДЕНЬ А ТРЕТЬЯКОВ ДАЁТ МИГ-3 ПО ОДНОЙ ПО ДВЕ ШТУКИ ТЧК ЭТО НАСМЕШКА НАД СТРАНОЙ ЗПТ НАД КРАСНОЙ АРМИЕЙ ТЧК НАМ НУЖНЫ НЕ МИГИ А ИЛ-2 ТЧК ЕСЛИ 18 ЗАВОД ДУМАЕТ ОТБРЯХНУТЬСЯ ОТ СТРАНЫ ДАВАЯ ПО ОДНОМУ ИЛ-2 В ДЕНЬ ТО ЖЕСТОКО ОШИБАЕТСЯ И ПОНЕСЕТ ЗА ЭТО КАРУ ТЧК ПРОШУ ВАС НЕ ВЫВОДИТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИЗ ТЕРПЕНИЯ И ТРЕБУЮ ЧТОБЫ ВЫПУСКАЛИ ПОБОЛЬШЕ ИЛОВ ТЧК ПРЕДУПРЕЖДАЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ТЧК – СТАЛИН»

OVZ00

И вот тут возникают интересные смысловые нюансы. Во-первых, телеграмма направлена не только на 18-й завод, а ещё и директору 1-го завода Третьякову, а во-вторых оригинальный текст несколько отличается от приведённого в фильме. И основное отличие в том, что в тексте дважды упоминаются МиГ-3, причём в том контексте, что Ил-2 нужнее МиГов (выпускать штурмовиков надо «побольше»). И это несколько смещает все акценты, причём возникает стойкое ощущение, что здесь должна быть какая-то предыстория. Продолжаем изыскания, и выясняется, что помимо 18-го завода, который начал серийный выпуск Ил-2 ещё до войны, планы по производству штурмовиков стояли также у ряда других заводов, в том числе и №1, который также был эвакуирован в Куйбышев. Туда же был вывезен завод №24, выпускавший авиационные двигатели АМ-38 для Ил-2 и очень близкий ему по конструкции АМ-35А (для МиГ-3).

Ага, мы приближаемся к реальным истокам проблемы, которая достигла своей кульминации в знаменитой телеграмме. Проблема заключается в том, что двигатели эти действительно очень близкой конструкции (достаточно сказать, что прототип Ил-2 использовал АМ-35, а на опытный образец МиГ-3 № 3595 устанавливался АМ-38, главным образом различие двигателей было в диаметре нагнетателя). 24-й завод, который только что экстренно эвакуировался, производил обе модификации на одних и тех же мощностях, то есть фактически эти двигатели конкурировали друг с другом за весьма ограниченные в тот момент заводские ресурсы. Картину дополняет то, что завод №1, который также имел план на выпуск Ил-2, в сентябре-ноябре построил лишь два штурмовика, но зато по-прежнему штамповал Миг-3 десятками.

А теперь перенесёмся из декабря 1941 на месяц ранее.
Оказывается, ещё 26 ноября в Куйбышев директору объединенного завода, получившего № 1, пришла правительственная телеграмма:

«В ЦЕЛЯХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЫСТРЕЙШЕГО ОСВОЕНИЯ И МАКСИМАЛЬНОГО ВЫПУСКА САМОЛЕТОВ ИЛ-2 НА ЗАВОДЕ № 1 ПРИКАЗЫВАЮ:
 
1. ДИРЕКТОРУ ЗАВОДА № 1 ТРЕТЬЯКОВУ НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИТЬ ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЯ ПО САМОЛЕТУ МИГ-3 ПО ВСЕМ ЦЕХАМ, ВЫПУСТИВ САМОЛЕТЫ МИГ—3, ТОЛЬКО ИМЕЮЩИЕСЯ В СБОРОЧНОМ ЦЕХЕ.
 
2. ДИРЕКТОРУ ЗАВОДА № 1 ТРЕТЬЯКОВУ ПРИНЯТЬ ВСЕ МЕРЫ К БЫСТРЕЙШЕМУ МАКСИМАЛЬНОМУ ВЫПУСКУ САМОЛЕТОВ ИЛ—2. СТАНОЧНЫЙ ПАРК ВСЕХ ЦЕХОВ НЕМЕДЛЕННО НАПРАВИТЬ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ДЕТАЛЕЙ САМОЛЕТА ИЛ-2.
 
3. О МЕРАХ ИСПОЛНЕНИЯ ДОЛОЖИТЬ НЕМЕДЛЕННО.
 
ШАХУРИН
 
УТВЕРЖДАЮ. СТАЛИН»
 

Вырисовывается интересная картина. Выходит, тов. Третьяков, в нарушение полученных ранее распоряжений продолжал выпуск истребителей в ущерб (мы же помним о практически идентичных двигателях) производству штурмовиков. Ну и попутно мешал заводу №18 наращивать производство Ил-ов. Мозаика сложилась. Пришедшая месяцем позже телеграмма с карами небесными не зря была на два адреса. Фактически, это был козырь, который позволил Шенкману наконец-таки расставить нужные приоритеты в производстве и межпроизводственных взаимоотношениях. Не исключаю, что он сам такую телеграмму и выпросил, это был бы весьма грамотный беспроигрышный ход.

Буквально на следующий день Матвей Борисович отправил в Москву ответ:

«МОСКВА. КРЕМЛЬ. СТАЛИНУ.
ВАШУ СПРАВЕДЛИВУЮ ОЦЕНКУ НАШЕЙ ПЛОХОЙ РАБОТЫ ДОВЕЛИ ДО ВСЕГО КОЛЛЕКТИВА. ВО ИСПОЛНЕНИЕ ВАШЕГО ТЕЛЕГРАФНОГО УКАЗАНИЯ СООБЩАЕМ, ЧТО ЗАВОД ДОСТИГНЕТ В КОНЦЕ ДЕКАБРЯ ЕЖЕДНЕВНОГО ВЫПУСКА ТРЕХ МАШИН. С 5 ЯНВАРЯ — ПО ЧЕТЫРЕ МАШИНЫ. С 19 ЯНВАРЯ — ПО ШЕСТЬ МАШИН. С 26 ЯНВАРЯ — ПО СЕМЬ МАШИН. ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ ОТСТАВАНИЯ ЗАВОДА ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВЫПУСКА САМОЛЕТОВ ЯВЛЯЕТСЯ РАЗМЕЩЕНИЕ НАС НА НЕДОСТРОЕННОЙ ЧАСТИ ЗАВОДА. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НЕДОСТРОЕНЫ КОРПУС АГРЕГАТНЫХ ЦЕХОВ, КУЗНИЦА, КОРПУС ЗАГОТОВИТЕЛЬНО-ШТАМПОВОЧНЫХ ЦЕХОВ, КОМПРЕССОРНАЯ. ОТСУТСТВУЮТ ТЕПЛО, ВОЗДУХ, КИСЛОРОД И ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЖИЛЬЯ ДЛЯ РАБОЧИХ.
 
ПРОСИМ ВАШЕЙ ПОМОЩИ ПО УСКОРЕНИЮ ОКОНЧАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА И УСКОРЕНИЮ НАЛАЖИВАНИЯ СНАБЖЕНИЯ ЗАВОДА ГОТОВЫМИ ИЗДЕЛИЯМИ, МАТЕРИАЛАМИ. ПРОСИМ ТАКЖЕ ОБЯЗАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ О МОБИЛИЗАЦИИ ДЛЯ НАС НЕДОСТАЮЩИХ РАБОЧИХ И ОБ УЛУЧШЕНИИ ПИТАНИЯ РАБОЧИХ.
 
КОЛЛЕКТИВ ЗАВОДА ОБЯЗУЕТСЯ ПОЗОРНОЕ ОТСТАВАНИЕ НЕМЕДЛЕННО ЛИКВИДИРОВАТЬ».
 

А телеграмму Сталина директор Шенкман велел растиражировать. Её раздавали рабочим на проходной, разносили по общежитиям и баракам пионеры и комсомольцы.

Не прошло и недели, как 29-го декабря 1941г. с заводской площадки отошел первый железнодорожный эшелон со штурмовиками Ил-2, изготовленными заводом № 18 на новом месте. Он вёз двадцать девять новых самолётов.
 

Вот такой тоталитаризм.

P.S. Но я так и не понял, что за фигу в кармане пытался показать тов. Сталину режиссёр Матвеев.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Суть в тексте телеграммы. Делаем модное KPI всем причастным с четкими целевыми показателями. Всех обосравшихся к стенке. Имеющих потенциал в шарашки, отрабатывать оказанное доверие. Справившимся ордена, медали, котедж в ближнем подмосковье(отобрать у расстрелянных, там я думаю на несколько всероссийских премий хватит, с парой сотен лауреатов), ученые звания и народную любовь. Так, как говорится, победим.

Комментарии

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 1 неделя)

Всё как всегда - начинаешь копать исторические документы и картина играет совсем другими красками.. Мля - как же достали эти патологические лгуны-антисталинисты...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(2 года 7 месяцев)

Вот как раз, когда начинаешь "копать исторические документы", картина действительно играет, и совсем другими красками. Это ж надо было так обезглавить, замордовать и изнасиловать целый народ, превратив его в нищих белых запуганных негров. У некоторых его потомков типа paul3390 и сегодня наблюдается "стокгольмский синдром" по отношению к красным упырям.

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

обезглавить? это типа убрать засилье иностранных инженеров на производстве и дать возможность вырастить своих?

Аватар пользователя Влад Красногорец

уважаемый Насрулло, я думаю что вам гораздо полезней отбыть для работы на ваших новых баев,домой и не влезать с вашим бредом в разговоры неглупых людей

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(4 года 10 месяцев)

Кто-нибудь сказал  Вальке Стакану, что с годов Великой Отечественной войны вообще то авиастроение шагнуло далеко вперед, и одно дело - делать самолеты, грубо говоря, из фанеры и ткани, а другое дело - современный пассажирский самолет с выходом на внешние рынки. Самолеты стали сложнее, появилась сертификация, требования и т.д., что усложнило производство и проектирование. 

Аватар пользователя Пикник
Пикник(2 года 5 месяцев)

То бишь с гражданским самолётостроением в РФ всё в порядке и у российских перевозчиков авиапарк практически полностью укомплектован отечественными машинами?

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 5 месяцев)

У тебя есть желание летать на Ил-2?  Так их производство по 50 штук в месяц можно организовать быстро - только ведь потом ты же ныть начнёшь, что нет комфорта...      гы-гы....

А если серьёзно, то пора Матвиенко на производство хотя бы съездить и посмотреть технологию строительства современных пассажирских лайнеров, чтобы не гнать пургу в следующий раз....

Аватар пользователя Пикник
Пикник(2 года 5 месяцев)

Я не припомню импортных самолётов в жутко тоталитарном и отсталом СССР, кроме Л-410. Но в эффективной и инновационной РФ что-то пошло не так?

О какой пурге речь?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 5 месяцев)

Импортных самолётов не было в СССР не потому что удовлетворял собственное самолётостроение, а потому что тупо бабла не хватало на них!    laugh

Вся валюта уходила, по крайней мере в позднем СССР, на покупку жратвы на проклятом западе.... 

 

Аватар пользователя Пикник
Пикник(2 года 5 месяцев)

Им­порт­ных са­мо­лё­тов не было в СССР не потому что удо­вле­тво­рял соб­ствен­ное са­мо­лё­то­стро­е­ние, а потому что тупо бабла не хва­та­ло на них! 

Потому что полностью закрывал все свои потребности и ещё экспортировал в больших количествах.

Не кури больше такую забористую дурь.

Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(2 года 6 месяцев)

+100500!

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 11 месяцев)

Хе-хе. Вот только ЭКСПЛУАТАЦИЯ советских самолетов прекратилась практически мгновенно с распадом СССР. Что собственно однозначно говорит об их качестве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Проснись, тупан!

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(5 лет 6 месяцев)

Эмм... Качиньский, берёза, продолжи логическую цепочку...

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 11 месяцев)

Продолжу. Ил-86КП. Польский самолет - это президентский борт. Там экономика никого не волновала. Но у меня речь шла о МАССОВОЙ эксплуатации советских самолетов за рубежом. Которая закончилась синхронно с развалом СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 9 месяцев)

продолжи логическую цепочку...

Обратил внимание на одну интересную (для меня) деталь - у значительного количества антисоветчиков существуют видимые проблемы с наличием чувства юмора и иронии, а точнее - их (ЧЮ и иронии) отсутствие. Что с вами антиСоветчики?

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 11 месяцев)

ТУ-154М, упал, траур.
Тиран был весьма дальновидным:



 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(5 лет 6 месяцев)

Дотянулся, проклятый! Наверное захотел Качиньского сам в аду на сковороде жарить...

Аватар пользователя Пикник
Пикник(2 года 5 месяцев)

Сочувствую получающим советы от "Советчика".

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(6 лет 5 дней)

Хе-хе. Вот только ЭКСПЛУАТАЦИЯ советских самолетов прекратилась практически мгновенно с распадом СССР. Что собственно однозначно говорит об их качестве.

Ну да, именно поэтому страна встала с колен и из инженеров дерьмового качества переквалифицировалась в собачьи парикмахеры. Как говорят скрепы, качество нынче высокое. И все благодаря мудрому руководству сами знаете кого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 11 месяцев)

Вообще-то речь идет про могучую авиапромышленность СССР, которая экспортировала массу самолетов в забугорье. Эксплуатация которых была прекращена одновременно с распадом СССР. Что как бы намекивает на реальные причины их покупки эксплуатантами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(6 лет 5 дней)

Ну, во-первых, эти самолеты делали наши отцы и деды. Так что помимо всего прочего вы сейчас намекаете на их рукожопость.

Во-вторых, когда в стране делают самолеты хоть какого-нибудь качества, это тянет за собой огромный пласт цивилизационного развития. Начиная от того, что дети учатся на инженеров и специалистов и заканчивая тем, что развивается масса смежных производств.

А когда в стране не делают самолеты, то дети учатся на собачьих парикмахеров. Вполне себе допускаю, что по причине постигших нас скреп, очень высокой квалификации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 11 месяцев)

В общем-то да. Рукожопость. Нехватку компетенций. И мою невосприимчивость к трескучим фразам пропагандонов.

Тезис о "велкой советской авиапромышленности" разбивается о простой факт прекращения эксплуатации советских гражданских самолетов после распада СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(6 лет 5 дней)

Ну, рукожопость нынешнего поколения как минимум не меньше. А рукожопость нынешнего руководства уж точно больше.

Ну а факт моментального прекращения эксплуатации самолетов собственного производства говорит прежде всего о небывалой коррупции в высших эшелонах власти. Которая имеет место быть и в данный момент.

Про обучение детей на инженеров и обучение детей на собачьих парикмахеров, извините, больше говорить не буду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 11 месяцев)

Ну да. Ну да. Советскую военную технику эксплуатировать продолжили, а вот от гражданской тут же избавились. Так что проблема не коррумпированности кого-либо, а в качестве именно советской гражданской авиатехники.

Чтоже касается обучения.... Всё современная техника созданная в России создана людьми получившими образование в постсоветский период. И этой техники, мягко говоря, очень немало.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 11 месяцев)

До сих пор летают внутри России. Просто советским самолётам Запад запретил к себе летать под разными предлогами: покупайте заграничные. Наши компании и покупают: в основном списанное старьё в кредит.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 2 часа)

С распадом СССР прекратили изготовлять запасные части к советским самолётам. Что стало происходить у авиакомпаний, когда им требовались запчасти??? Которых не было? Правильно - замена самолёта на иностранный, к которому запчасти были. Поэтому списывать всё не некачественность самолётов - глупо. 
Вторая причина - сертификация. СССР не заморачивался сертификацией, поэтому когда она резко понадобилась осколкам СССР - у них не было возможностей переделать самолёты в соответствии с сертификацией, что и вычеркнуло советский парк из списка(((

Аватар пользователя Boss119
Boss119(4 года 6 месяцев)

Ну да особенно в африке - до сих пор летают советские самолеты. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 3 недели)

Не подскажете сколько самолетов СССР поставил в США и Японию и чем конкретно расплачивались за поставленные Ангола и Афганистан. Куба расплачивалась немножко сахаром , который даром никому не уперся , а остальное ей Путин простил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Пикник
Пикник(2 года 5 месяцев)

Не подскажу.

Как вопрос поставок авиационной техники СССР в СШП и Епонею и тем более долги Анголы м Афганистана коррелируют с разрушением авиапрома в РФ?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 3 недели)

2 и  2 сложить не можете? Разрушать то особо нечего было . Авиапром надо заново создавать.

Качество советских гражданских  самолетов было не весьма. А поставка самолетов папуасам на безвозмездной основе не способствует росту качества инженерной работы. Лучше было потратить эти деньги на доработку самих самолетов . Все какая польза.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Пикник
Пикник(2 года 5 месяцев)

Раз­ру­шать то особо нечего было . Авиа­пром надо заново со­зда­вать.

Ка­че­ство со­вет­ских граж­дан­ских  са­мо­ле­тов было не весьма.

 Можно как-либо аргументировать этот бессвязный поток сознания?

Аватар пользователя bobih
bobih(2 года 5 месяцев)

Для меня загадка, ты реально тупорылое чмо или просто пидарас с помойки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематическое хамство и розжиг) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 5 месяцев)

За переход на личность - бан!   Ã¡Ã¼Ã°Ã¹Ã»Ã¸Ãº ÷ðñðýøûø

Для меня загадка - долго ли ты на ресурсе продержишься с такой манерой общения?

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

Импортных самолётов не было в СССР не потому что удовлетворял собственное самолётостроение, а потому что тупо бабла не хватало на них!    laugh

Вся валюта уходила, по крайней мере в позднем СССР, на покупку жратвы на проклятом западе.... 

Смешно. Спасибо.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(6 лет 3 месяца)

Какую такую жратву покупали? Жвачку? Пармезан? Хамон?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 5 месяцев)

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑаблиÑа закÑпок зеÑновÑÑ Ð² ÑÑа ÑовеÑÑким ÑоÑзом в 80 годÑ

Изучай, родной - чей хлебушек СССР ел и не задавай больше глупых вопросов!   Разбирали уже эту тему и не раз....

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(6 лет 3 месяца)

Вам осталось привести не менее достоверные данные по экспорту тех же продуктов... Чтобы просто оценить то, что Вы приводите в качестве аргумента, сделаем простой расчет. В 1990 году согласно Вашим данным было завезено примерно 40 000 000 000 кг. Норма потребления зерна на душу взрослого человека в год 200 кг. То есть, разделив одно на другое, получаем, что импорт закрывал потребности 200 млн.взрослых.  Что есть абсурд.  Так что, родной, включи моск, и не публикуй ерунды.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 3 недели)

Говорят в СССР скот был , лично не видел , но говорят был.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 11 месяцев)

Ты и СССР не видел - только-только на горшке под стол перестал ходить.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 2 часа)

В СССР я его не то чтобы только видел, но и кормил. Было огромное количество, если сравнивать с нынешним. На наше село в 500 дворов было порядка 15-20 ферм, по 150 с лишним голов. Плюс птичник, плюс свинарник, плюс откормочные... Свой молокозавод был, своя пекарня была.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(3 года 1 месяц)

ей хлебушек СССР ел и не задавай больше глупых вопросов!


Именно что разбирали. Но у тебя видать память коротка. Ты негодуешь про коммунякскую пропаганду, зато радостно жрешь и пытаешься нас накормить отборным либерастким навозом. Ты это делаешь за деньги или по велению души?


Вопрос 1: сколько собирал СССР внутри себя? Вопрос 2: Сколько СССР экспортировал?
А это не секрет, у FAOSTATа все ходы записаны, вот импорт и экспорт пшеницы:
 

Производство, тонн Импорт, тонн Импорт, % от производства Экспорт, тонн Экспорт, % от производства
1961 62494000 655900 1,0 4800600 7,7
1962 66530000 45100 0,1 4765200 7,2
1963 46700000 3052500 6,5 4105600 8,8
1964 69935008 7281400 10,4 2030500 2,9
1965 56105008 6375100 11,4 1662600 3,0
1966 94469008 7582800 8,0 2805300 3,0
1967 72774000 1827800 2,5 5284000 7,3
1968 87789008 1339700 1,5 4355000 5,0
1969 75122000 38400 0,1 5978800 8,0
1970 93750000 1846300 2,0 4851900 5,2
1971 92834000 2300000 2,5 7605400 8,2
1972 80833008 8100000 10,0 3910600 4,8
1973 103196000 15200000 14,7 4198700 4,1
1974 78878000 2707000 3,4 5293703 6,7
1975 62250000 9146000 14,7 2681329 4,3
1976 91086000 6686000 7,3 813070 0,9
1977 86668000 6500000 7,5 2062000 2,4
1978 113552000 8820000 7,8 1150000 1,0
1979 84886000 9250000 10,9 2600000 3,1
1980 92500000 14700000 15,9 1270000 1,4
1981 76650000 16500000 21,5 1600000 2,1
1982 79757008 20900000 26,2 1633000 2,0
1983 73748000 21700000 29,4 1800000 2,4
1984 64960000 26700000 41,1 1621000 2,5
1985 73200000 21419488 29,3 1374750 1,9
1986 86573008 15745598 18,2 1203670 1,4
1987 77331008 18097088 23,4 1482093 1,9
1988 78826000 21180128 26,9 1377608 1,7
1989 87162000 14185632 16,3 1055000 1,2
1990 101888496 15024600 14,7 825043 0,8
1991 71991008 18500000 25,7 350000 0,5

 

И мы видим, что до "святых 80-х" у нас СССР вполне себе кормил себя сам. А как в 80-х отдельные предатели, из рядов сотрудников внешторга и спецслужб вывозили из СССР фуражное зерно, которое потом ввозили под видом пшеницы высшего сорта. Как все эти гавриилы поповы гноили мясо в составах, а люди наблюдали пустые полки магазинов. Как боря ельцин в один момент остановил работу 26 сигаретных фабрик из 28. Ничего не напоминает? нынешняя едросня недалеко ушла от своих родоначальников, такие же мразоты, раскачивающие лодку больше, чем самый последний либераст.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 5 месяцев)

Для особо упоротых совкодрочеров рекомендуется читать мои комментарии по несколько раз, если ты, идиот, не понимаешь с первого раза о чём я писал  - 

Вся валюта уходила, по крайней мере в позднем СССР, на покупку жратвы на проклятом западе.... 

Твои слова лишь подтверждают мною сказанное....   

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(3 года 2 месяца)

Скорпионru.gif(5 лет 2 недели) (12:37:12 / 26-11-2018)

Вся валюта уходила, по крайней мере в позднем СССР, на покупку жратвы на проклятом западе.... 

Зачем писать этот откровенный бред?

24 января 1990 г. – Совет министров СССР одобрил приобретение в лизинг пяти Аэробусов А-310 для «Аэрофлота» и дал государственные гарантии по сделке. Договор  подписали представители Министерства авиации и консорциума Airbus Industry. Кредитовал покупку пул западных банков во главе с французским Credit Lyonnais. Ради этой сделки Airbus учредил лизинговую компанию, которая стала получателем кредитов и собственником самолётов. До конца 1992 года самолеты А-310 передали в «Аэрофлот», который в течение 10 лет должен был покрыть полную стоимость покупки плюс банковские проценты (12,5 % годовых), итого — 500 миллионов долларов за пять машин при каталожной цене каждого лайнера 70 миллионов долларов. К моменту поступления самолётов в «Аэрофлот» Советский Союз распался, поэтому A-310 формально уже не являлся первым с 40-х годов иностранным лайнером в парке советской авиакомпании, но фактически он таковым и был.

https://skorobutov.wordpress.com/2013/10/21/история-аэрофлота-часть-5-1983-1993/ 

Вот комментарий с одного авиафорума:

цитата:

Как все начиналось:
В те времена, когда Татьяна Григорьевна Анодина занимала пост заместителя по спецоборудованию в научно техническом Управлении МГА, уже озвучивалась мысль о закупках самолетов западного производства.
В конце концов эта идея воплотилась в реальность.
Политбюро дало добро, на закупку Арбузов Аэрофлотом.
Правда эта идея подавалась под соусом овладения в первую очередь западным опытом в области обслуживания пассажиров.
Прошло некоторое время и уже в середине 2000-ых годов

Гендиректор АФЛ Окулов заявляет следующее:
"если авиакомпания пересадит своих пассажиров на А320, Boeing 737, то она никогда не вернется из экономической целесообразности к отечественной технике."
Причем озвучено это было, когда компания фактически полностью перешла на западные суда.
И в предыдущее десятилетие Аэрофлот успешно отбился от закупок отечественной техники.

В период между двумя озвученными событиями ( а это 25 лет почти) между зарождением идеи и до ее полной реализации, произошла масса интересных событий.
Анализ этих событий показывает. что реализовывалась целенаправленная политика по захвату нашего рынка и рынка СНГ фирмами А и Б. И устранения Российского авиапрома, как конкурента.

 

 
 

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 5 месяцев)

Всё верно, начали покупать Арбузы и знаешь почему?  Потому что тогда Европа переходила на новые стандарты по шуму и выбросам газов!   Если бы не купили Арбузы, то нам бы перекрыли полёты в Европу....

Кто следил за событиями, тот знает эту историю - Илам и Тушкам запретили полёты в половину стран Европы и усиленно пропихивали Арбузы.  У  Аэрофлота не было другого выхода как купить западные самолёты...

К тому же сделка состоялась уже с Россией и к СССР отношения не имеет....

До конца 1992 года самолеты А-310 передали в «Аэрофлот», который в течение 10 лет должен был покрыть полную стоимость покупки плюс банковские проценты (12,5 % годовых), итого — 500 миллионов долларов за пять машин при каталожной цене каждого лайнера 70 миллионов долларов. К моменту поступления самолётов в «Аэрофлот» Советский Союз распался...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(3 года 2 месяца)

Всё верно, начали покупать Арбузы и знаешь почему?  Потому что тогда Европа переходила на новые стандарты по шуму и выбросам газов!   Если бы не купили Арбузы, то нам бы перекрыли полёты в Европу....

Давай не придумывай. Новые стандарты были введены в 2001 году. Все наши новые самолеты (ТУ-204, ИЛ-96, потенциально ТУ-234, ТУ-324, ТУ-334) этим стандартам соответствовало. Плюс вот хорошее мнение по этому поводу.

цитата:

Заметим в этой связи, что принятые странами ЕС экологические нормы (ограничение на уровень шума, создаваемого самолетами) поставили на прикол большую часть российского авиационного парка. На первый взгляд трудно найти какие-то разумные аргументы против желания европейцев сделать свою жизнь еще комфортнее. Однако при более внимательном рассмотрении возражения появляются.

Прежде всего, отсутствуют какие-либо основания считать самолеты главным или хотя бы значимым источником шума. Такие исследования, насколько мне известно, не проводились, а «на глаз» основную роль в «шумовом загрязнении среды» играют люди, затем автомашины, наконец, строительные и ремонтные работы. Причем это верно для Парижа в той же степени, что для Москвы. Самолеты оказывают ощутимое воздействие лишь на территории, непосредственно прилегающей к аэропортам, но, во-первых, никто не заставляет людей селиться рядом с ВПП, а во-вторых, тем, кто там зачем-то живет, экологические нормы ЕС все равно не помогут5.

Далее, хотелось бы напомнить, что, кроме коммерческих, в Европе существуют еще и военные самолеты. Эксплуатируются они, разумеется, с военных аэродромов, но эти аэродромы расположены столь же близко к городам, как гражданские — ввиду высокой урбанизации Европы. И, разумеется, на военные самолеты никто никаких экологических ограничений не накладывал. Например, «Торнадо», основной тяжелый истребитель ЕС, был и остается одним из самых шумных самолетов в истории авиации.

Остается признать, что принятые правительством ЕС нормы не имеют никакого отношения к экологии и преследуют совершенно иную цель — закрыть европейское небо для российских (в перспективе — и американских) самолетов, обеспечив своим родным аэробусам явное преимущество в конкурентной борьбе.

Преимущество, кстати, уже реализованное Ж.Шираком.

Понятно, что такая политика противоречит букве и духу соглашений ВТО, но, как известно, «всякая договоренность обязательна лишь для слабейшей стороны»6.

Вывод напрашивается простой. Хотя Россия не готова к экономической и торговой войне с ЕС, вести эту войну все-таки придется. Поскольку она уже начата и идет сейчас в форме юридического наступления на российское рыночное пространство. Альтернативой является отказ от ВТО и изоляция российской экономики.

Есть все основания принять вызов европейской стороны и развернуть в воздушном пространстве Европы «войну стандартов», противопоставив экологическим требованиям ЕС российские требования «запаса безопасности»7.

При энергичной пропаганде новых стандартов странам объединенной Европы будет трудно отказаться от их принятия. Дело в том, что страх полетов на самолетах носит бессознательный характер, и не существует рациональных аргументов, способных его снять.

Европеец не полетит на самолете, который не соответствует самому строгому стандарту безопасности, пусть даже этот предложен Россией и объявлен «перестраховкой» на Западе. 

Для понимания о чем это:

Богуслаев (http://www.aviaport.ru/news/2009/12/02/186298.html) :

цитата:


В ответ на выступление представителя Авиационного регистра МАК, В.Богуслаев отметил, что ни один двигатель, установленный на самолетах Boeing, не пройдет процедуру испытаний в нашей барокамере. "Сегодня мы с легкостью сертифицируем Boeing и Airbus, а отдайте двигатель в ЦИАМ в барокамеру. Мы посмотрим, что получится. У нас требования более жесткие, чем европейские, у них испытания проводятся на стенде серийного завода, а у нас в барокамере. Может быть, упростить наш процесс и проводить испытания только на стенде? Мы находимся в неравных условиях", - сказал он.


Если у тебя предубеждение к нему, тогда смотри слова Скибина (http://www.aviaport.ru/news/2009/12/01/186208.html) :

цитата:


Далее выступил директор ЦИАМ Владимир Скибин. Он отметил, что двигатель SaM146 прошел очень короткие испытания в барокамере и французская сторона "категорически против, чтобы мы ковырялись в их компрессоре. Наши требования более жесткие".


Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(4 года 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(5 лет 1 день)

А он и не был толком импортным, т.к. его Чехи разрабатывали по заказу СССР по линии СЭВ. И для СССР. Из 1100 самолетов 860 поставлены в СССР по линии СЭВ. В качестве опорной документации тогда была получена Бе-30, помоему... хотя от нее и отступили значительно.

Аватар пользователя Пикник
Пикник(2 года 5 месяцев)

Он уже не им­порт­ный

Во как, оказывается. Спасибо.

Летал на таких в 80-х. 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(5 лет 1 день)

По сей день летает. Я Пермь-Уфа-Оренбург в том году летал несколько раз. Газель летающая, харизматичная и харАктерная. 

Страницы