Когда были написаны Ветхий Завет и Коран?

Аватар пользователя Александр Таманский

Библия и Коран – священные книги. Любые книги – это тексты. А в текстах есть разные одушевленные и неодушевленные предметы, по которым можно, даже не будучи специалистом, определить, когда этот текст был написан. Например:

     В первом классе, в отделении для некурящих сидят дамы и их мужья -- уже большею частью в том возрасте, когда разговоры о любви и нежных чувствах так же к лицу, как летнее платье в тридцатиградусный мороз…

     До этих, впрочем, следов времени никакого дела нет в отделении первого класса для курящих. Там жизнь данного мгновения, и следы его налицо, облака дыма, всегда бодрый, довольный кружок кавалеристов и разговоры о скачках, маневрах, мотивы последних шансонеток.

           

– Этот текст был написан никак не раньше 1837, потому что

В 1837 году состоялось торжественное открытие первого железнодорожного пути общественного значения, соединяющего Санкт-Петербург и Царское Село.

 

Действуя ровно таким же образом, открываем Ветхий Завет и читаем следующий текст:

   И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

   Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.

   И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.

   И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье.

А теперь зададимся вопросом: а когда человечество научилось делать суда таких размеров («триста локтей»), чтобы автор (авторы) Ветхого Завета (Пятикнижия Моисеева) смогли получить о них представление?

Эволюция деревянного кораблестроения начинается с плота. Потом была лодка,  выдолбленная из ствола одного дерева. Потом струг из струганных досок, собранных внакрой (внахлест). Максимальная длина струга могла достигать 40 метров. Струги были приспособлены только для речного плавания, и для каботажного морского с небольшим волнением и в хорошую погоду.

Струганные доски получали путем раскола (пил еще не было) ствола дерева вдоль волокна на несколько частей (поленьев), с последующим их доведением до приемлемого уровня ровности и гладкости поверхности и краёв с помощью железных плотницких инструментов. Возможно, самым большим судном, выполненным по технологии «струг» было английское судно начала 15 века:

       В 1418 году по заказу короля Англии Генриха V было спущено на воду крупнейшее судно тех времён, каракка «Грейс Дью». Длина его была 60 метров, ширина – 15, водоизмещение по разным оценкам – от 1400 до 2750 тонн, экипаж 250 человек.

       Обшивка была сделана внакрой (кромка на кромку), в результате чего корабль оказался неудачным – его корпусу недоставало жёсткости. Англичане тогда ещё не использовали сравнительно новую технологию обшивки вгладь, хотя она уже давно была известна на Средиземноморье (Википедия).

   «Давно», это не раньше 1322 года, когда в Германии появилась первая механическая лесопилка с приводом от водяного колеса (как считается официально). Именно с этого момента и начинается производство досок промышленным способом, который на порядок удешевил их изготовление, а заодно и качество, по сравнению выстругиванием ручным инструментом каждой доски в отдельности.

   В то же время, дата «1322 год» первой механической лесопилки представляется весьма оптимистичной. Идеальные доски, которыми без зазора можно было стыковать корабельные поверхности, появились никак не раньше начала эпохи ВГО:

Широкое распространение в Европе лесопилки получили только в 16 веке (английская Википедия).

   Без пилорамы и идеально ровных досок не было бы Великих географических открытий… и представления авторов Бытия, что ковчег Ноя можно сделать таких размеров, что туда могут поместиться и слоны и жирафы и «каждой твари по паре».

 В чем миссионерский смысл библейской истории с Ноевым ковчегом (именно так и нужно ставить вопрос, и никак иначе)? Ведь понятно же, что никакого всемирного потопа не было. По крайней мере, научных доказательств тому нет. Отдельные местные потопы были по всему земному шару. Но всемирный – только в Библии.

А теперь представьте: в африканское племя прибыли миссионеры, например, францисканцы, и рассказывают людоедам, что все люди, какой бы расы и цвета кожи они ни были – все друг другу родственники. Потому что Всемирный Потоп убил все человечество. Выжили только Ной и его сыновья с женами.

– Европейцы ведут свой род от Иафета, азиаты от Сима, а Африканцы от Хама. Так что все люди – братья.

– Согласитесь, шансы остаться в живых после такого месседжа представителям племени людоедов существенно повышаются. Потому что есть родственников, хоть и дальних, вроде как будет не совсем правильно. А вдруг высшие силы обидятся и не дадут больше потомства такому племени.

А доказательство, что Ной мог спасти генофонд человечества и всех земных тварей – вон, стоит в гавани:

Да и работать с паствой, которая тебя воспринимает как родственников, хоть и очень дальних, существенно легче.

Конечно, сюжет с Потопом и Ноем был написан не для африканских дикарей или американских индейцев. Это частный случай. А в общем смысл был такой: церковь представляли люди (святые отцы), которые имели с любой паствой одного прародителя - Ноя (если кого "согрешивший" Адам не устраивал).

Другой библейский сюжет – Вавилонская башня:

 

   На всей земле был один язык и одно наречие.

   Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.

   И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.

   И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде чем рассеемся по лицу всей земли.

 

О чем этот ветхозаветный сюжет? Ведь ясно же, что никакого «одного языка и одного наречия на всей земле» никогда не было. По крайней мере, ученые таких подтверждений не находят. Но, согласно логике библейской истории, первые несколько поколений потомков детей Ноя должны были говорить на «одном языке и одном наречии» – как-никак родственники, однако.

А теперь перейдем к ключевому моменту истории с Вавилонской башней – к «кирпичам, обожженным огнем». Официально считается, что обожженный кирпич научились изготавливать в Европе более 2000 лет назад. Но потом, в течение многих столетий эта строительная технология не применялась и была надолго утеряна («варвары», «мрачное средневековье» и прочие катаклизмы… в основном в головах наших историков).

Реальная же история обожженного кирпича начинается сразу с момента его изобретения в 15 веке и распространения по всему миру:

Стандартный обожжённый кирпич использовался на Руси с конца XV века. Ярким примером стало строительство стен и храмов Московского Кремля во времена Иоанна III, которым заведовали итальянские мастера…

Привычный же нам кирпич прямоугольной формы (его удобней было держать в руке) появился в Англии в XVI веке (Википедия).

После строительства Московского Кремля уже не нужно было приглашать исключительно иностранных специалистов – кирпичных дел мастеров. Сами научились новой технологии. «Импортозамещение» не сегодня придумали. XV век – это век капитализма, когда новые технологии искали себе еще не освоенные территории сразу же после своего рождения (изобретения). Закон расширения рынков при капитализме никто не отменял: работал и тогда и сейчас как часы. Даже самые важные и секретные технологии – военные – не могли долго держаться в секрете. Артиллерия, порох и индивидуальное огнестрельное оружие распространились по миру в течение одного поколения. А обожженный кирпич тем более не бог весть какая секретная технология. Так что красная дата календаря рождения обожженного керамического кирпича – 15 век самое ранее.

А как же Пантеон в Риме? Он построен из обожженного кирпича во II веке н.э., согласно официальной истории? – Вот пусть «официальные историки» и ответят на простой вопрос: как так получилось, что античные технологии были забыты человечеством и «возродились» только через 1000 лет? Получается, что «средневековые» римляне смотрели на кирпичную кладку Пантеона, терм Каракаллы, Большого цирка и прочих «античных» строений, и ничего не предпринимали целых 1000 лет, чтобы попытаться повторить эти технологии? – А мы просто должны верить историкам, что так и было на самом деле? Но тогда чем историческая наука отличается от религии? – Вопрос, конечно, риторический…

1400 лет простоял Пантеон после своего строительства, и только в 1520-м там появилось первое захоронение – великого «христианского» художника Рафаэля Санти, который всю жизнь свою провел в Ватикане, расписывая его стены божественными творениями.

Как Ватикан отблагодарил Рафаэля? А так: взял да и похоронил его в поганом храме – в римском Пантеоне. Считается, что храм «освятили» в 7 веке н.э. Но почему то языческое название «Пантеон» (храм всем богов) – оставили. И в чем же тогда смысл такого «освящения»?..

 

А теперь обратимся к священной книге всех мусульман к Корану, в котором есть такие строки:

Мы одарили Давуда [Давида] милостью от Нас [и сказали]: «О горы и птицы! Славьте вместе с ним!» Мы сделали железо мягким для него (34: 10).

Выкуй длинные кольчуги и соблюдай меру в кольцах. Поступайте праведно, ведь Я вижу то, что вы совершаете (34: 11).

И научили Мы его [Дауда] делать кольчугу [одежду воина, представляющую собой переплетенные между собой маленькие кольца] для вас, чтобы она [кольчуга] уберегала вас (о, люди) от вашей ярости [от ударов оружием]. Разве же вы являетесь благодарными? (21: 80).

Официальная история кольчуги очень напоминает официальную историю с обожженным кирпичом:

Слово «кольчуга» обозначает доспех из скреплённых металлических колец и происходит либо непосредственно от слова «кольцо», либо через польск. kolczuga[1]. Встречается в письменных источниках с XVI века, прямой вывод возможен из словосочетания броня кольчата с суффиксом -уг-а, несколько авторов указывают на калькирование нем. Ringelpanzer в словосочетаниях броня кольчата и кольчатый доспех[2].

В историческом контексте XVI века слово употреблялось наряду с другими, такими как пансырь и байдана, обозначая лишь один из типов кольчатого доспеха, причем как упоминание доспеха байдана, так и разделение значений слов панцирь и кольчуга произошло уже в конце XV века.[3][4]

Разные типы кольчатых доспехов имеют свои современные названия (о средневековых названиях деталей кольчуг практически ничего не известно[5]) (Википедия).

И в то же время:

Лорика хамата (лат. lorica hamata, «лорика с крючками», от лат. hamus — «крючок») — тип древнеримского кольчужного доспеха. Служил стандартным доспехом вспомогательных войск (ауксилий) в последние века существования Римской республики и в некоторые периоды истории Римской империи, а ближе к её концу стал основным доспехом легионеров. Существовало несколько версий доспеха, предназначенных для различных родов войск — стрелков, копейщиков, кавалеристов.

Лорика хамата изготавливалась из бронзы или железа (Википедия).

– Как вам такие выкрутасы от официальной исторической науки? – А ничего! А божья роса! А кто в это не верит и ищет иную версию истории, тот в любом случае маргинал, потому что за официальной историей стоит ГО-СУ-ДАР-СТВО… которое и так всё знает. Например, про ту же «лунную» программу «наших партнеров», но действует по принципу «ТАК НАДО и ЕЩЁ НЕ ВРЕМЯ».

Ну что ж, такая позиция тоже понятна…

…………………………………………………………..

Читайте также мою книгу «Другая история Римской империи», в которой вы найдете ответы Кто, Зачем и Как (каким образом) развел события 15-17 веков на две разные эпохи – «Античность» и «Возрождение», а между ними поставил «темные века Средневековья».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Официально предупреждаю, что авторов комментариев типа

Продолжай набрасывать, у тебя это здорово получается (Ёёё).

или

 Шо? Опять фоменковщина?! (DeimonAx)

– банить не буду.

Потому что понимаю, что мои статьи задевают чувства верующих в историю «античности», «средневековья» и «возрождения». Крыть им особо не чем, а наср… автору хочется. Так что, дозволяю… высказывайтесь без ограничений и последствий за свои слова.

 

Комментарии

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 1 месяц)

Подтверждаю. Появление национальных языков напрямую связано с процессом формирования национальных государств, а это произошло совсем недавно и хорошо задокументировано.

Вот отсюда или отсюда можно взять зацепки и искать по интересующему языку.

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 5 месяцев)

//Появление национальных языков напрямую связано с процессом формирования национальных государств, а это произошло совсем недавно и хорошо задокументировано.//

А на каком же тогда языке люди разговаривали ДО формирования национальных государств?

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 5 месяцев)

//Даже теоретически невозможно представить КАКИМ образом на Земле (в Евразии или хотя бы на всей Европе) образовался единый язык.//

А зачем что-то представлять теоретически, если можно посмотреть на существующую практику? Английский язык стал языком международного общения благодаря инопланетянам?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

И на нем говорили негры майя и китайцы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 4 месяца)

строго формально, по данным исторической науки, современный канонический вид библия обрела только в 419 году.

верующие люди отличаются от неверующих только тем, что они верят, что тексты, передавшиеся несколько веков изустно, а потом несколько раз копировавшиеся не очень грамотными переписчиками, основаны на каких-то реальных событиях.

опять же, касаемо даты 419 - учитывая сроки хранения бумаги и пергамента, следует понимать, что мы имеем дело не с оригинальными свидетельствами, а с копиями с копий, в лучшем случае, поэтому к любым датировкам того периода следует относиться со здоровым скепсисом.

версия о том, что древнюю историю и "священные" книги церковь сочинила себе сама уже в новое время, имеет такую же вероятность, что вселенские соборы проводились в III-V веках нашей эры.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Страж
Страж(5 лет 4 месяца)

Александр, большое спасибо за настойчивость в Ваших поисках и трудах. Которые, в основном, и побудили меня зарегистрироваться на этом ресурсе.

Хотел бы больше уточнить некоторые затронутые Вами вопросы, потому что проблема у всех ищущих правду одна и та же - умышленные и неумышленные неточности, допущенные древними авторами и постоянно обнаруживаемые в исследуемых материалах.
Если в двух словах о себе, то чисто технарь, которого очень зацепили технические аспекты древностей, многократно ныне растиражированные по сети. А лично у меня есть очень давнее как бы хобби, посвященное системному анализу древних текстов, в первую очередь библейских и пророческих. Анализу не в смысле того, кто и каким шрифтом писал и в какое время, но анализу в смысле поиска взаимосвязей текстов с целью получения/уточнения общей картины и целей, ради которой сами тексты составлялись. То есть анализ именно смысловой части текстов. Побочным, но неизбежным продуктом моих изысканий является получение множества информации, которая проясняет исторический фон написания текстов. Поэтому просто хотел бы поделиться, чем могу, чтобы помочь Вам расширить своё и наше понимание, и чтобы не делать ошибок, допущенных Фоменко, которые неизбежно приводят к дискредитации всего того правильного, что действительно было опубликовано вкупе с ошибками. 

По Вашему направлению поиска конкретных дат существования Римской империи и возникновения христианства, хочу обратить Ваше внимание на некоторые точные значения библейских слов и датировок с ними связанных (и не только). Здесь приведу только один из примеров, потому что есть их у меня. Так, меня всегда удивляла несуразность толкований деятелей богословия по отношению к греческому слову "ойкумена" (οἰκουμένη), которое точно переводится как "земля (обитаемая), мир, вселенная". Так вот, когда эти деятели комментируют текст Евангелия от Матфея 24:14 (где Иисус предсказывает проповедь по всей "ойкумене"), то они говорят, что здесь, мол, Иисус "имел ввиду" всю планету Земля. Однако, что тогда под "ойкуменой" подразумевается в тексте Луки 2:1, где говорится, что "В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле (ойкумене)."? Тут они говорят, что цезарь Август велел провести перепись всего лишь по территории т.н. "Римского средиземноморья", и под ойкуменой здесь подразумевается только Римская империя. Спрашивается, с какого перепугу? Апостол Лука - это единственный из авторов библейских книг, кто не был евреем и, как видно, имел приличное светское образование. Как следует из его текстов, он был вполне наблюдательным, очень скрупулезным в отражении деталей, что и неудивительно для его профессии, как врача. Какие тогда есть основания считать, что будучи носителем греческого языка, он неправильно применил греческое слово "ойкумена"? А ведь в тексте христианских греческих писаний это слово употребляется не раз, и везде в глобальном значении! Например, смотрим послание к Евреям 1:6: "Также, когда вводит Первородного во вселенную (ойкумене), говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии". Неужели и здесь "подраумевается", что Бог призывает всех ангелов поклониться Иисусу лишь потому что вводит Христа в... Римскую империю? Ну явно же абсурд получается. И это только один из огромного множества примеров того, как подлинные смыслы библейских текстов на корню разрушают домыслы социальных паразитов, пытающихся построить личную выгоду на библейских (националистических, марксистских и прочих) текстах.

Просто внимательно читаем и немало удивляемся как просто разоблачаются так сильно укоренившиеся догмы толковательных "авторитетов".

Поэтому, если что касается Библии и вопросов существования первоначального христианства или эпох обоих библейских храмов, спрашивайте. Многое, очень многое, включая продолжительность сроков, выглядит явно не так, как об этом трезвонят нам во все уши.

Аватар пользователя Александр Таманский

Александр, большое спасибо за настойчивость в Ваших поисках и трудах. Которые, в основном, и побудили меня зарегистрироваться на этом ресурсе.

И Вам спасибо, что читаете мои статьи. Подписывайтесь на них на АШ, и будете получать на них уведомление.

Поэтому, если что касается Библии и вопросов существования первоначального христианства или эпох обоих библейских храмов, спрашивайте.

 Тогда вопрос такой. Если Вы читали мои статьи, то знаете мою версию, что христианство в современном каноне сформировалось только в 17-18 веках. До Тридентского собора христианство не было исключительной религией, и даже просто религией, а входило составной частью в римский (католический, то есть, всеобщий) пантеон богов, божеств, пророков, святых и даже героев и философов. Протестанты, выигравшие так называемые Религиозные войны, заставили проигравшую (пол Европы) сторону (Ватикан - центр Римской империи) включить Евангелие в Библию (на Тридентском соборе, который, как я считаю, был после Вестфальского мира, а не за 100 лет до него)...

Вопрос такой: почему Иисуса Христа называли царем иудейским? Ведь "царь" происходит от кесарь/цезарь, а это, в отличие от "князь" или "герцог", титул НАДгосударственный, то есть, имперский. В моей книге есть глава, в которой я привожу некоторые факты, которые свидетельствуют, что первый русский царь Иван IV входил систему Римской империи, и что никакого христианства, как отдельной религии, при Иване Грозном не было. Достаточно посмотреть на собор Василия Блаженного.

Так вот, в те времена (конец 15 века), к титулам относились серьезно. Если Иисуса подписывали как "царь", значит он и был царем. Скажу сразу, версия ФиН по поводу Андроника и прочих дублей Христа меня не устраивает.

Что Вы думаете по этому поводу?

Аватар пользователя Страж
Страж(5 лет 4 месяца)

Не знаю, осознанно ли Вы сформулировали так, что до Никейского [Тридентского] собора христианство не было даже религией, но это действительно правда. Библейское христианство (то, которое описано в книгах и письмах апостолов) по определению не является религией. Религия это тоже чисто языческое понятие. Это уже потом (римские?) классификаторы натянули на христианство этот термин, предварительно попытавшись возглавить его. И то, что ныне называют термином "христианство", в библейском смысле таковым не является. От слова "вообще". Да, в этих религиях есть единичные христиане, но, как правило, они там не в фаворе в силу своих библейских взглядов. (Кстати, замена единобожия на Троицу очень символична в плане названия "Тридент", означающего "ТРИ холма" если не ошибаюсь.)

Теперь по вопросу, почему Иисуса Христа на­зы­ва­ли царем иудей­ским?

Ответ в библейском тексте. Да, его так называли соплеменники, когда Иисус въезжал в Иерусалим на осле; а также в момент казни его так называли и римляне, которые написали на табличке, что это "царь иудейский". Там был политический момент, потому что таким обвинением Пилата побуждали казнить Иисуса. Назвать себя царем иудейским в то время, когда Иудея была подвластна цезарю, было равно оспариванию верховной земной власти цезаря. И тут Вы, несомненно правы: к титулам относились очень серьезно, и обвинители били в самую больную точку Пилата. Поэтому Пилат, допросив Иисуса, убедился, что такой вины нет (о чем он, несомненно, знал и до этого), объявил толпе, хотя без результата. После чего иудеям не понравилась надпись на табличке, и они потребовали написать так, будто Иисус сам назвал себя царем иудейским. Пилат отказал им, тем самым выразив довольно высокую степень презрения к иудеям. Таким  же образом перед цезарем Пилат оставался чист, а на иудеев затаил сильную злобу, что стало видно из последующих событий. Вообще, Пилат был очень жестоким по отношению к ним, мне попадалось немало информации на эту тему.

Вы там еще писали почему на одной и монет папы Льва Х было написано, что это "лев из колена Иуды". Сейчас допишу.

 

Аватар пользователя Страж
Страж(5 лет 4 месяца)

Эта картинка из Вашего поста здесь https://aftershock.news/?q=comment/4255133#comment-4255133

 

Вы тогда спрашивали, что бы это значило, что папа Лев Х назван "львом из колена Иудина".

Так это прямая претензия на мировой трон. Согласно еврейских Писаний (книги т.н. «Ветхого Завета»), этот титул был взят из пророчества Иакова о грядущем Мессии - ни много, ни мало, о будущем Царе всей планеты Земля (Бытие 49:8-10, Откровение 5:5). Вот таким нехитрым способом и древние римские понтифики могли примеривать на себя титулы подвластных им народов и их религий.

Аватар пользователя Александр Таманский

Кстати, замена единобожия на Троицу очень символична в плане названия "Тридент", означающего "ТРИ холма" если не ошибаюсь

Вот цитата из моей книги: Реальным отражением Никейского собора 325 года, как мы уже не раз упоминали, был Тридентский собор (1545–1563), или как его еще называли «Триентский» или «Трентский», на котором «был подтвержден Никейский символ веры» – Троица. Вот и невольно закрадываются подозрения: а не назвали ли Трентский собор в честь Троицы («три» по-итальянски – tre или trio – лат.), а итальянский городишко Тренто свое название получил уже в честь этого наиважнейшего для всего христианства собора… Или нашли созвучный названию собора город. Кстати, часть собора по времени проходила в Болонье. Так может быть не только часть, но и весь собор проходил там?..

к титулам относились очень серьезно, и обвинители били в самую больную точку Пилата. Поэтому Пилат, допросив Иисуса, убедился, что такой вины нет

Официальная точка зрения мне известна. Но если ее принять, то получается, что на всех известных полотнах Иисуса на кресте изображали как самозванца, пририсовывая ему табличку "ИХЦИ"?.. На мой взгляд И.Х. вполне мог быть царем/кесарем. В противном случае западным крестоносцам пофиг были бы какие том страсти христовы, чтобы в крестовых (христианских) походах (16 век) положить за него жизнь.

И второй вопрос. Если титул царь/кесарь произошли от имени Цезарь известной нам личности, которую по моей версии срисовали с папы Юлия II, то евангельские события могли происходить и в начале 16 века? - то есть, после смерти Юлия Второго. Что Вы думаете по этому поводу?

 

 

Аватар пользователя Страж
Страж(5 лет 4 месяца)

Вот цитата из моей книги... Вот и неволь­но за­кра­ды­ва­ют­ся по­до­зре­ния: а не на­зва­ли ли Трент­ский собор в честь Троицы («три» по-ита­льян­ски – tre или trio – лат....

 

Да, по-видимому, к подобному выводу я тоже пришел после прочтения еще Вашей статьи здесь. Как-то так получилось, что до сих пор за всё кешем рассчитываюсь, потому не знаю как купить теперь Вашу книгу полностью. Финансовое старообрядство какое-то у меня.))

Офи­ци­аль­ная точка зрения мне из­вест­на. Но если ее при­нять, то по­лу­ча­ет­ся, что на всех из­вест­ных по­лот­нах Иисуса на кресте изоб­ра­жа­ли как са­мо­зван­ца, при­ри­со­вы­вая ему таб­лич­ку "ИХЦИ"?.. На мой взгляд И.Х. вполне мог быть царем/ке­са­рем

Не думаю, что здесь есть какой-то скрытый смысл, и не вижу фактов, чтобы хоть как-то это обосновать. Скорее всего, полотна с его распятием писались по уже всем известному сюжету, после казни. Уж если бы Он был царем, то не вижу причин даже для официальных историков, чтобы это утаивать. А в силу личностного портрета Иисуса данного апостолами, он по определению не смог бы стать политическим лидером даже если бы захотел. Тем более, описано, что он всячески избегал любых народных попыток поставить его царем над собой. Такая синхронность в описании и слишком большое количество (ок 5500) копий новозаветных текстов исключают вероятность выдумки персонажа Иисуса, причем таким, каким он и описан. Мне доводилось читать "опровержения" типа очередного "исследования британского ученого Джона Милла", которые приводят эмоциональных опровергателей к выводу будто "изобилие ошибок в дошедших до нас текстах больше, чем количество слов в НЗ". Но ведь это же лохотрон. При правильном подсчете оказывается, что ошибок слишком мало в пересчете на каждый отдельный документ, тем более, для выводов о полностью утерянном смысле оригинальных текстов. Ведь, как следствие, существенных ошибок (типа тринитарной вставки) будет еще меньше, по определению. Затем, при сопоставлении ошибки легко фильтруются, а тут ведь тысячи документов. История Флавия дошла до нас, как говорят, едва ли не в единичных экземплярах, и то подтверждается археологами. А тут документы, которые при всей ненависти властей к христианству и при всех правительственных мерах уничтожить сами документы, остались тысячами. Разве можно обойти непреложные законы мироздания? Конечно, нет, и поэтому информационный закон под названием "эффект Стрейзанд" сработал еще тогда. В результате чего документы благополучно пережили смерть гонителей, до сих пор вызывая панический ужас у их последователей. Нет, лично я не вижу обоснованных причин думать о личности и положении Иисуса больше, чем содержат эти источники. 

Крестоносцы имеют такое же отношение к страстям Христовым, как и папа римский ко Христу. Как в духовном плане, так и в историческом, Вы это без меня прекрасно поняли. Думаю, символ креста использовался язычниками и до христианства, а при их соединении, соответственно, могла удлиниться и история.

На второй Ваш вопрос сейчас допишу.

Аватар пользователя Александр Таманский

Уж если бы Он был царем, то не вижу причин даже для официальных историков, чтобы это утаивать.

Причина как раз ЕСТЬ. Иисус мог быть реальным кесарем (царем), но в результате дворцового переворота был свергнут и казнен. Не обязательно распят. С помощью СМИ и из Скрипаля можно сделать великомученика и пророка-предводителя русского народа, которого отравил проклятый русским же народом Кремль. Методички не сегодня написаны.

Мне понравилась серия статей на АШ (эта вроде первая) про Деву Марию, что она была из очень знатного рода. А еще есть знамена Ермака и Дмитрия Пожарского (почитайте о них в Википедии), на которых не Иисус Христос, а Иисус Навин. И при чем здесь христианство?... И почему "Общество Иисуса", а не "Общество Иисуса Христа"? Иезуиты были очччень воинственными ребятами... Есть над чем задуматься, однако.

Аватар пользователя Страж
Страж(5 лет 4 месяца)

Причина как раз ЕСТЬ. Иисус мог быть реальным кесарем (царем), но в результате дворцового переворота был свергнут и казнен. Не обязательно распят. 

Форма казни, конечно, смысла не имеет. Причина важнее. И потому не спорю с этим. Однако причина для сокрытия предполагаемого кесарства Иисуса могла быть актуальной лишь для современников событий и, максимум, для двух-трех-четырех ближайших поколений. Тем более, что у Иисуса не осталось достоверно известных потомков, как бы претендующих на трон (если они, вообще, были). К тому же, если учесть, что в Риме верховный пост периодически занимали представители разных династий, то актуальность сокрытия кесарства Христа еще более утрачивает смысл. Тем более, по прошествии множества поколений.

К тому же, если он был кесарь, то почему его казнил провинциальный прокуратор? Тут даже по рангу исполнителя и месту вынесения приговора и казни такая версия явно не логична.

Нет, лично я не вижу реальных фактов, на деле доказывающих кесарство Иисуса. Даже косвенных.

Кстати, недавно смотрел лекцию одного израильского археолога (Яны Чехановской), где она сказала, что "древние евреи имели очень хорошие отношения только с двумя языческими правителями, которыми были Александр Македонский и...Юлий Цезарь. Если по Македонскому всё понятно, то по Юлию не ясно ничего. А в объяснения она не вдавалась.

Аватар пользователя Страж
Страж(5 лет 4 месяца)

И второй вопрос. Если титул царь/кесарь про­изо­шли от имени Цезарь из­вест­ной нам лич­но­сти, ко­то­рую по моей версии сри­со­ва­ли с папы Юлия II, то еван­гель­ские со­бы­тия могли про­ис­хо­дить и в начале 16 века? - то есть, после смерти Юлия Вто­ро­го. Что Вы ду­ма­е­те по этому поводу

Смотрите, мне здесь есть много что сказать. Если титул цезаря в самом деле произошел так, как Вы говорите, то, конечно, иного вывода не предусматривается. Но "если" это хорошее слово, которое по-любому будут оспаривать Ваши оппоненты. А ведь тут есть еще некоторые временные и политические маркеры.

Давайте по пунктам. Для начала обратите внимание признанного официальной историей якобы последнего императора Римской империи Ромула Августула. В качестве экперимента, давайте примем за истину официальную точку зрения, как будто "со свержением Августула в 476 году н.э. Римская империя прекратила свое существование". Однако тогда спрашивается, с какого перепугу сверженный Августул получил полное государственное обеспечение и имение, в котором благополучно дожил до конца своих дней? Кто платил пенсию? Империя, которая исчезла? Ну, явно же бред. Следовательно, даже согласно этого (официально признанного факта) Римская империя в 476 году никуда не исчезала, просто трон заняли другие подданные этой же империи, например, германского происхождения. Империя не пала, это были всего лишь врутриимперские события. Всего-то. 

В добавок к этому, меня смущают множества титулов и должностей, которые даются к описанию каждого римского цезаря/императора. Очень похоже на то, что многие из них занимали какой-то период своей жизни определенный высший пост, по смещению с которого продолжали жить дальше, под властью другого цезаря/императора. Если это так (а в случае Августула это так и было), то теперь очень сложно сопоставить продолжительность жизни реальных персонажей с теми, кто мог быть с них срисован. Если и это так (а это уже второе допущение), то подлинная идентификация сроков их правления, как и дат их подлинной смерти становится трудно достижимой, хотя и не невозможной.

Наконец, обратите внимание на дату, от которой уже можно начинать отсчет. Она указана в Евангелии от Луки 3:1-3

В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее, при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне. И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов...

Пятнадцатый год правления Тиберия указан как абсолютная дата крещения Христа, которому, как написано, было около 30 лет. Отсюда уже можно начинать пляску, если знать кто есть Тиберий и подлинные даты его правления. Но лично мне с Тиберием показалось все намного сложнее.

 

Аватар пользователя Александр Таманский

В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее, при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне. И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов...

Вполне возможно, что Иисус Христос мог быть одним из тетрархов. Не будем забывать, что наследственной монархии предшествовала практика избрания на высший пост в государстве из аристократии (как и римских пап до Льва X, который до своего понтификата вообще не имел никакого духовного титула). Таким избранным царем мог быть и Иисус Христос.

Аватар пользователя Страж
Страж(5 лет 4 месяца)

К сожалению, об Иисусе нет ничего, кроме текстов Его последователей и нескольких упоминаний от светских авторов его времен, которые не оставляют вариаций.

Здесь главное не уйти в частности, которые обязательно прояснятся позже. Ведь для установления более-менее точных датировок предполагаемая должность Христа далеко не принципиальна. Главное, что Лука для Тиберия (и некоторых тетрархов) хотя бы дату точную указывает, ведь в других источниках и того не имеется. 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 1 месяц)

Александр, большое спасибо за книгу!

Сегодня наконец-то купил (выбрал формат PDF A4), найду свободное время и прочту)

Аватар пользователя Александр Таманский

Александр, большое спасибо за книгу!

И Вам спасибо! Всегда рад ответить на любые вопросы и комментарии по книге.

Аватар пользователя Лесовик
Лесовик(5 лет 4 месяца)

Материалом для стальной проволоки является катанка. Для изготовления используют стали,выплавленные в мартеновских и электропечах и конверторах.

- катанка должна иметь постоянный хим. состав и однородную структуру по всей длине.

- поперечное сечение должно быть точным по форме и размерам.

Прекрасный пример того что современные технологии "оболванивают" людей. Во первых, средневековое железо было мягким, легированной стали тогда не существовало, максимум на что хватало умения, это наварить на мечи и ножи полосы науглероженной стали. Обычное кричное железо было мягким. Чтобы понять насколько мягким, ну примерно как обычный гвоздь, который молотком плющится на раз. и даже еще мягче. Отковать поковку которую можно вытянуть, и подобие проволоки, можно при помощи молотка и наковальни (а то и обычного плоского камня) Было бы желание.
Далее никто не говорит о том что делали проволоку  десятками метров одинаковую по всей длине, более того часто кольца вырубали, часто они были плоскими, что не мешало использовать их в качестве кольчатого доспеха. Кому интересно и у кого руки с головой дружат, возьмите кусок пластилина и при помощи любой "стукалки" сделайте колбаску, уверяю что это можно и достаточно легко, раскаленный брусок метала конечно не пластилин, но то же мягкий. Повторюсь, не надо многометровой проволоки, достаточно поковок по 10-20 см, для того чтобы навить колец. 
Опять же делать такие выводы на основе текста написанного современным русским языком это мягко говоря не научно. Собственно филологи и историки так не делают, они ищут древнейшие списки написанные на оригинальном языке и далее делают перевод именно с языка древнейшего известного первоисточника. К тому же ковчег это не корабль, это коробка, ящик, если знать что означает слово "ковчег" на иврите. По сути прямоугольная баржа. Никаких обводов, никаких сложных корабельных технологий. Да и длинна в 130 метров и шириной двадцать с небольшим, мало подходят на роль убежища для всех животных.
 

Аватар пользователя Лесовик
Лесовик(5 лет 4 месяца)

Получается, что «средневековые» римляне смотрели на кирпичную кладку Пантеона, терм Каракаллы, Большого цирка и прочих «античных» строений, и ничего не предпринимали целых 1000 лет, чтобы попытаться повторить эти технологии? – А мы просто должны верить историкам, что так и было на самом деле? Но тогда чем историческая наука отличается от религии? – Вопрос, конечно, риторический…

Опять таки вопрос риторический для того кто поверхностно разбирается в вопросе. Слово Кирпич тюркского происхождения, на руси до монголов пользовались названием плинфа это тонкий обоженный кирпич, мог быть плоским или квадратным, То что он имеет вид отличный от современного кирпича который мы привыкли называть кирпичом, не отменяет того факта что с древности люди умели обжигать глину для получения строительного материала. С того самого момента, как научились обжигать горшки и плавить металл. А так да, слово кирпич стало использоваться гораздо позднее.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Сирано де Бержерак описывал полеты на Луну. Следовательно он не мог писать раньше 1969 года. Ах черт -ведь на Лунукниктонелетал! И как вообще можно летать на Луну если небо твердое а земля -плоская?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя qwest32
qwest32(6 лет 2 месяца)

– А мы просто должны верить историкам, что так и было на самом деле? Но тогда чем историческая наука отличается от религии?

Правильный вопрос и правильный ответ!yes

К сожалению, история - такой же инструмент и оружие в геополитике, как и пушки с пулемётами, а - "Народ не знающий своей истории - не более чем удобрение для произрастания ДРУГОГО народа", и я даже знаю какого!sad

Для меня, лично, было неприятно в своё время узнать тот факт, что вся история и прежде всего ХРОНОЛОГИЯ   неприкосновенна и зиждется на "авторитете" одного человека - Скалигера, эдакий договорной междусобойчик, и ПЛЕВАТЬ на ВСЕ археологические открытия сделанные за ПОСЛЕДНИЕ СОТНИ ЛЕТ!!!

ИМХО: отсюда и многие странности истории и, зачастую, использование её в роли портовой шлюхи...angry

...Но интересно то, что не только дата основания столицы поддельна. Немного раньше  имело место быть ещё одна куда более масштабная фальсификация. Оказывается на дворе сейчас вовсе не 2016 год, а 7024 год и это исторический факт. 316 лет назад Пётр Первый по настоянию немецких историков Миллера и Борна ввёл в России европейское летоисчисление, одним росчерком пера отменив «лишние» 5000 лет русской истории и 7208 лето стало 1700 годом от рождества Христова. Что же происходило в эти пять тысяч лет и почему память об этом постарались стереть? Стоит отметить, что славянский календарь ведёт летоисчисление не от сотворения мира, как у Иудеев, а от конкретного исторического события: «сотворение мира в Звёздном храме», что означает не сотворение Богом Вселенной, а подписание в Звёздном храме мирного договора после победы над Аримией – страной дракона...

Источник: http://nasch-mir.ru/falsifikatsiya-vozrasta-moskvy/ Поиск истины © http://nasch-mir.ru/

...человечество получило официальную хронологию. Создал ее Иосиф Скалигер в конце шестнадцатого века. Но, что самое интересное, основоположник хронологии при ее создании пользовался в основном нумерологией. В то время это был передовая наука наряду с астрологией и хиромантией...  Между тем, все, что происходило в мире до шестнадцатого века, и сейчас написано в учебниках истории четко по календарю Скалигера....  

Несуществующая династия Каролингов

Источник: http://nasch-mir.ru/dinastiya-karolingov/ Поиск истины © http://nasch-mir.ru/

 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 4 месяца)

Без пилорамы и идеально ровных досок не было бы Великих географических открытий… и представления авторов Бытия, что ковчег Ноя можно сделать таких размеров, что туда могут поместиться и слоны и жирафы и «каждой твари по паре».

 НЕВЕРНО. Ещё у древних груков были триеры- корабли с ТРЕМЯ рядами гребцов на веслах.( три яруса- палубы ) Двухэтажные строения на речных барках из ливанского кедра с гребцами и парусами были и в Древнем Египте - и это как раз библейские времена... А неудачные корабли были во все времена .Посмотрите в Стокгольме на музей корабля ВАЗА. Этот "шедевр" шведского кораблестроения после спуска на воду сразу утоп в 1628 г., но гордые шведы уже в 20м веке его подняли  и устроили музей.Так что англичане тогда ещё только набивали руку на расчетах устройчивости судов..Даже "внакрой" можно было построить корабль устойчивым при правильных пропорциях и правильном корабельном наборе ( киль,шпангоуты и т.д. )

 

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

В чем миссионерский смысл библейской истории с Ноевым ковчегом (именно так и нужно ставить вопрос, и никак иначе)? Ведь понятно же, что никакого всемирного потопа не было...Потому что Всемирный Потоп убил все человечество. Выжили только Ной и его сыновья с женами

"..когда иудейские священники, находившиеся в вавилонском плену, пытались проследить историю еврейского народа со времен Адама, им никак не удавалось связать концы с концами. Тогда одному из них пришло в голову отказаться от этой затеи: пусть весь мир, погрязший в пороке, будет скрыт потопом во времена Ноя, с тем чтобы было легче проследить родословную Авраама непосредственно от одного из трех спасшихся сыновей Ноя.

Однако Ной является исторической личностью: он был виноделом из Арама – речного поселения вблизи Урука. Каждый год он вел записи своих наблюдений за наводнениями. Он навлекал многочисленные насмешки тем, что странствовал вверх и вниз по речной долине, призывая строить все дома из дерева в виде плотов, а с приближением периода наводнения забирать домашних животных на ночь в дом. Каждый год он отправлялся в соседние речные поселения, чтобы предупредить о том, что через столько-то дней будет наводнение. Наконец, настал год, когда ежегодные наводнения были чрезвычайно усилены исключительно обильными дождями. Внезапное прибавление воды смыло целую деревню; только Ной и его семья спаслись в своем плавучем доме".

Страницы