Когда были написаны Ветхий Завет и Коран?

Аватар пользователя Александр Таманский

Библия и Коран – священные книги. Любые книги – это тексты. А в текстах есть разные одушевленные и неодушевленные предметы, по которым можно, даже не будучи специалистом, определить, когда этот текст был написан. Например:

     В первом классе, в отделении для некурящих сидят дамы и их мужья -- уже большею частью в том возрасте, когда разговоры о любви и нежных чувствах так же к лицу, как летнее платье в тридцатиградусный мороз…

     До этих, впрочем, следов времени никакого дела нет в отделении первого класса для курящих. Там жизнь данного мгновения, и следы его налицо, облака дыма, всегда бодрый, довольный кружок кавалеристов и разговоры о скачках, маневрах, мотивы последних шансонеток.

           

– Этот текст был написан никак не раньше 1837, потому что

В 1837 году состоялось торжественное открытие первого железнодорожного пути общественного значения, соединяющего Санкт-Петербург и Царское Село.

 

Действуя ровно таким же образом, открываем Ветхий Завет и читаем следующий текст:

   И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

   Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.

   И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.

   И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье.

А теперь зададимся вопросом: а когда человечество научилось делать суда таких размеров («триста локтей»), чтобы автор (авторы) Ветхого Завета (Пятикнижия Моисеева) смогли получить о них представление?

Эволюция деревянного кораблестроения начинается с плота. Потом была лодка,  выдолбленная из ствола одного дерева. Потом струг из струганных досок, собранных внакрой (внахлест). Максимальная длина струга могла достигать 40 метров. Струги были приспособлены только для речного плавания, и для каботажного морского с небольшим волнением и в хорошую погоду.

Струганные доски получали путем раскола (пил еще не было) ствола дерева вдоль волокна на несколько частей (поленьев), с последующим их доведением до приемлемого уровня ровности и гладкости поверхности и краёв с помощью железных плотницких инструментов. Возможно, самым большим судном, выполненным по технологии «струг» было английское судно начала 15 века:

       В 1418 году по заказу короля Англии Генриха V было спущено на воду крупнейшее судно тех времён, каракка «Грейс Дью». Длина его была 60 метров, ширина – 15, водоизмещение по разным оценкам – от 1400 до 2750 тонн, экипаж 250 человек.

       Обшивка была сделана внакрой (кромка на кромку), в результате чего корабль оказался неудачным – его корпусу недоставало жёсткости. Англичане тогда ещё не использовали сравнительно новую технологию обшивки вгладь, хотя она уже давно была известна на Средиземноморье (Википедия).

   «Давно», это не раньше 1322 года, когда в Германии появилась первая механическая лесопилка с приводом от водяного колеса (как считается официально). Именно с этого момента и начинается производство досок промышленным способом, который на порядок удешевил их изготовление, а заодно и качество, по сравнению выстругиванием ручным инструментом каждой доски в отдельности.

   В то же время, дата «1322 год» первой механической лесопилки представляется весьма оптимистичной. Идеальные доски, которыми без зазора можно было стыковать корабельные поверхности, появились никак не раньше начала эпохи ВГО:

Широкое распространение в Европе лесопилки получили только в 16 веке (английская Википедия).

   Без пилорамы и идеально ровных досок не было бы Великих географических открытий… и представления авторов Бытия, что ковчег Ноя можно сделать таких размеров, что туда могут поместиться и слоны и жирафы и «каждой твари по паре».

 В чем миссионерский смысл библейской истории с Ноевым ковчегом (именно так и нужно ставить вопрос, и никак иначе)? Ведь понятно же, что никакого всемирного потопа не было. По крайней мере, научных доказательств тому нет. Отдельные местные потопы были по всему земному шару. Но всемирный – только в Библии.

А теперь представьте: в африканское племя прибыли миссионеры, например, францисканцы, и рассказывают людоедам, что все люди, какой бы расы и цвета кожи они ни были – все друг другу родственники. Потому что Всемирный Потоп убил все человечество. Выжили только Ной и его сыновья с женами.

– Европейцы ведут свой род от Иафета, азиаты от Сима, а Африканцы от Хама. Так что все люди – братья.

– Согласитесь, шансы остаться в живых после такого месседжа представителям племени людоедов существенно повышаются. Потому что есть родственников, хоть и дальних, вроде как будет не совсем правильно. А вдруг высшие силы обидятся и не дадут больше потомства такому племени.

А доказательство, что Ной мог спасти генофонд человечества и всех земных тварей – вон, стоит в гавани:

Да и работать с паствой, которая тебя воспринимает как родственников, хоть и очень дальних, существенно легче.

Конечно, сюжет с Потопом и Ноем был написан не для африканских дикарей или американских индейцев. Это частный случай. А в общем смысл был такой: церковь представляли люди (святые отцы), которые имели с любой паствой одного прародителя - Ноя (если кого "согрешивший" Адам не устраивал).

Другой библейский сюжет – Вавилонская башня:

 

   На всей земле был один язык и одно наречие.

   Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.

   И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.

   И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде чем рассеемся по лицу всей земли.

 

О чем этот ветхозаветный сюжет? Ведь ясно же, что никакого «одного языка и одного наречия на всей земле» никогда не было. По крайней мере, ученые таких подтверждений не находят. Но, согласно логике библейской истории, первые несколько поколений потомков детей Ноя должны были говорить на «одном языке и одном наречии» – как-никак родственники, однако.

А теперь перейдем к ключевому моменту истории с Вавилонской башней – к «кирпичам, обожженным огнем». Официально считается, что обожженный кирпич научились изготавливать в Европе более 2000 лет назад. Но потом, в течение многих столетий эта строительная технология не применялась и была надолго утеряна («варвары», «мрачное средневековье» и прочие катаклизмы… в основном в головах наших историков).

Реальная же история обожженного кирпича начинается сразу с момента его изобретения в 15 веке и распространения по всему миру:

Стандартный обожжённый кирпич использовался на Руси с конца XV века. Ярким примером стало строительство стен и храмов Московского Кремля во времена Иоанна III, которым заведовали итальянские мастера…

Привычный же нам кирпич прямоугольной формы (его удобней было держать в руке) появился в Англии в XVI веке (Википедия).

После строительства Московского Кремля уже не нужно было приглашать исключительно иностранных специалистов – кирпичных дел мастеров. Сами научились новой технологии. «Импортозамещение» не сегодня придумали. XV век – это век капитализма, когда новые технологии искали себе еще не освоенные территории сразу же после своего рождения (изобретения). Закон расширения рынков при капитализме никто не отменял: работал и тогда и сейчас как часы. Даже самые важные и секретные технологии – военные – не могли долго держаться в секрете. Артиллерия, порох и индивидуальное огнестрельное оружие распространились по миру в течение одного поколения. А обожженный кирпич тем более не бог весть какая секретная технология. Так что красная дата календаря рождения обожженного керамического кирпича – 15 век самое ранее.

А как же Пантеон в Риме? Он построен из обожженного кирпича во II веке н.э., согласно официальной истории? – Вот пусть «официальные историки» и ответят на простой вопрос: как так получилось, что античные технологии были забыты человечеством и «возродились» только через 1000 лет? Получается, что «средневековые» римляне смотрели на кирпичную кладку Пантеона, терм Каракаллы, Большого цирка и прочих «античных» строений, и ничего не предпринимали целых 1000 лет, чтобы попытаться повторить эти технологии? – А мы просто должны верить историкам, что так и было на самом деле? Но тогда чем историческая наука отличается от религии? – Вопрос, конечно, риторический…

1400 лет простоял Пантеон после своего строительства, и только в 1520-м там появилось первое захоронение – великого «христианского» художника Рафаэля Санти, который всю жизнь свою провел в Ватикане, расписывая его стены божественными творениями.

Как Ватикан отблагодарил Рафаэля? А так: взял да и похоронил его в поганом храме – в римском Пантеоне. Считается, что храм «освятили» в 7 веке н.э. Но почему то языческое название «Пантеон» (храм всем богов) – оставили. И в чем же тогда смысл такого «освящения»?..

 

А теперь обратимся к священной книге всех мусульман к Корану, в котором есть такие строки:

Мы одарили Давуда [Давида] милостью от Нас [и сказали]: «О горы и птицы! Славьте вместе с ним!» Мы сделали железо мягким для него (34: 10).

Выкуй длинные кольчуги и соблюдай меру в кольцах. Поступайте праведно, ведь Я вижу то, что вы совершаете (34: 11).

И научили Мы его [Дауда] делать кольчугу [одежду воина, представляющую собой переплетенные между собой маленькие кольца] для вас, чтобы она [кольчуга] уберегала вас (о, люди) от вашей ярости [от ударов оружием]. Разве же вы являетесь благодарными? (21: 80).

Официальная история кольчуги очень напоминает официальную историю с обожженным кирпичом:

Слово «кольчуга» обозначает доспех из скреплённых металлических колец и происходит либо непосредственно от слова «кольцо», либо через польск. kolczuga[1]. Встречается в письменных источниках с XVI века, прямой вывод возможен из словосочетания броня кольчата с суффиксом -уг-а, несколько авторов указывают на калькирование нем. Ringelpanzer в словосочетаниях броня кольчата и кольчатый доспех[2].

В историческом контексте XVI века слово употреблялось наряду с другими, такими как пансырь и байдана, обозначая лишь один из типов кольчатого доспеха, причем как упоминание доспеха байдана, так и разделение значений слов панцирь и кольчуга произошло уже в конце XV века.[3][4]

Разные типы кольчатых доспехов имеют свои современные названия (о средневековых названиях деталей кольчуг практически ничего не известно[5]) (Википедия).

И в то же время:

Лорика хамата (лат. lorica hamata, «лорика с крючками», от лат. hamus — «крючок») — тип древнеримского кольчужного доспеха. Служил стандартным доспехом вспомогательных войск (ауксилий) в последние века существования Римской республики и в некоторые периоды истории Римской империи, а ближе к её концу стал основным доспехом легионеров. Существовало несколько версий доспеха, предназначенных для различных родов войск — стрелков, копейщиков, кавалеристов.

Лорика хамата изготавливалась из бронзы или железа (Википедия).

– Как вам такие выкрутасы от официальной исторической науки? – А ничего! А божья роса! А кто в это не верит и ищет иную версию истории, тот в любом случае маргинал, потому что за официальной историей стоит ГО-СУ-ДАР-СТВО… которое и так всё знает. Например, про ту же «лунную» программу «наших партнеров», но действует по принципу «ТАК НАДО и ЕЩЁ НЕ ВРЕМЯ».

Ну что ж, такая позиция тоже понятна…

…………………………………………………………..

Читайте также мою книгу «Другая история Римской империи», в которой вы найдете ответы Кто, Зачем и Как (каким образом) развел события 15-17 веков на две разные эпохи – «Античность» и «Возрождение», а между ними поставил «темные века Средневековья».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Официально предупреждаю, что авторов комментариев типа

Продолжай набрасывать, у тебя это здорово получается (Ёёё).

или

 Шо? Опять фоменковщина?! (DeimonAx)

– банить не буду.

Потому что понимаю, что мои статьи задевают чувства верующих в историю «античности», «средневековья» и «возрождения». Крыть им особо не чем, а наср… автору хочется. Так что, дозволяю… высказывайтесь без ограничений и последствий за свои слова.

 

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

А ковчег это плотик. Всех тварей по паре - жена, собака и блохи. Всемирный потоп - разлив местной реки.

Вполне реалистично.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя марионетка мордера

На самом деле ковчег называли Ноевым потому, что многие на нем ныли, что в пару досталась некрасивая тварь...))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

ну, истории с ноем и адамом таким способом можно "спасти". но тогда начинают трещать другие - например, сара родила в 100 лет. если это луны, то тогда получается в 8 лет. 

не, лучше не трогать и оставить ною 900 лет.

Аватар пользователя Шприц
Шприц(5 лет 8 месяцев)

сара родила в 100 лет. если это луны, то тогда получается в 8 лет. 

Родить в 8 лет вполне логично, если учесть, что раньше половозрелость наступала намного раньше, чем сейчас. Если 500-600 лет назад жили по 25-30 лет, то пубертатный возраст в 8 лет вполне приемлем. Собаки же в 2-2.5 года становятся половозрелыми. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (конченый ублюдок) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Какая у вас фантазия развитая, про 8 лет это сильно.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Если 500-600 лет назад жили по 25-30 лет, то пубертатный возраст в 8 лет вполне приемлем

Нельзя быть таким прямым. Извилины тоже важны.

25-30 лет был не срок жизни человека как представителя вида, а средний срок жизни человека как представителя общества. Пубертатный период тогда начинался в том же возрасте, как и сейчас, и только официальный возраст бракосочетания был пониже, от 12-13 лет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Скорее всего не лет, а лун. 

Ну тогда и в ковчеге "скорее всего" не локти, а пяди. И размерчик нормальный выходит.

Если вы так вольно обращаетесь с одной единицей измерения и легко подменяете её на другую, так чего же останавливаться?

Аватар пользователя Шприц
Шприц(5 лет 8 месяцев)

Вы, конечно, видели людей 150-летнего возраста, выглядящих на 30 лет. Ах, они склонны скрывать возраст. Тогда извините.

Комментарий администрации:  
*** отключен (конченый ублюдок) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Чегоо? А расшифровать свой поток сознания можете?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Согласен но есть замечание.

Подлинников ДРЕВНИХ текстов не существует в природе.

А существующие редактировались раз СТО....

И когда это слова которые Вы критикуете в них появились Вам известно?

Может в предыдущих изданиях и не было.

Или кривой перевод.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Подлинников ДРЕВНИХ текстов не существует в природе.

А ничего что есть таблички из Египта и Вавилона, чей возраст раза в полтора - два раза старше библии?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Ничего.

Возраст как определили?

У меня тоже есть такие таблички.

Делаю долгими зимними вечерами

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

 Может таблички  недавно, в начале 20 века сделали, в лавке какой нибудь, для туристов.

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(9 лет 2 месяца)

Стандартный обожжённый кирпич использовался на Руси с конца XV века.

И что с этого?  Это не значит, что в других странах обожженный кирпич не использовался. Как не значит, что до появления стандартного ныне кирпича не использовался НЕстандартный кирпич.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Официалы говорят ,что в 15 веке (на славянских землях)  начал использоваться обожженный кирпич. Кстати это утверждение и новые историки и старые признают, хоть что-то где они не спорят. ;) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Находится гуголем всемогущим

Со времени возведения в Киеве первой каменно-кирпичной постройки в конце X в. и вплоть до монгольского вторжения в середине XIII в. кирпичи, применявшиеся на Руси, имели форму...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 5 дней)

До печатания книг,писали ,до кучи переводчики 

Вполне могли новые слова ввинчивать.

Мера длинны ,веса на свой лад писать.

Как и возраст -по нашему 700" лет",а "бусурмане" месяцами к примеру считали.

Хоп , глядишь 60 лет выходит.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Ну и считали месяцами, но не называли же это годом? А так можно сказать, что Ной прожил вообще 900 недель. Приравнять к чему захочешь, да и всё.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 5 дней)

Никто не считал? Не факт. Цикл солнца одним ,луны другим,к примеру. Я смутно те времена помню (витаминов не хватало)

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Просто считали НЕ в десятеричной системе.

Отсюда и путаница и подсказка.

Если десятеричная система это конец 16 века не раньше

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

И что что не в десятиричной? При переводе римских текстов, например, это никого не смущает, и цифры переводятся в десятиричную систему без проблем.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Меня смущает.

Вас смущает при переводе часов или секунд в десятеричную систему.

Не смущает того кому поФФик как было лишь-бы ГРАНТ не сорвался.

И читаем ЛЕТОПИСИ в десятеричной системе ещё до указа Петра.

И всё нормально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Вас смущает при переводе часов или секунд в десятеричную систему.

Что меня смущает? Из какой системы мне понадобилось вдруг переводить в десятиричную секунды и зачем?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Секунды вообще-то в шестидесятеричной системе.

А часы в 24-х ричной ))

Открытие?

Вот так на ровном месте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

12 часов: 1 десяток 2 единицы. Обычная позиционная десятиричная система.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Как в Ваше "расследование" вписываются, ну например Септуагинта? Кумранские свитки? 

«Давно», это не раньше 1322 года, когда в Германии появилась первая механическая лесопилка

Почему то древних ебиптян это ни как не волновало и они спокойно делали не только доски но и фанеру.

Какой смысл в такой дешевой фоменковщине?
Или этот поток сознания написан только ради: "Читайте также мою книгу" ?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Но вот по К. спискам это даже не смешно. Это настолько топорный фальшак, что даже уже офф.наука это начала признавать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У альтернативно-одаренных одна мантра на всё - "учоные фсё врут".
Если Вас дернуть за помело, что бы предоставили доказательства, то увидим эталонно-витиеватый поток сознания в стиле И-23 или притащите ссылки на таких же фриков, которые ссылаются сами на себя))

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Хватит бредить, даже тут на АШе не далее чем неделю-две назад была стать про фальшивость этих списков.

Защищать же их могут лишь евреи, двинутые на национальной почве. К.с. - это политический фальшак для обоснованности существования Израиля на занимаемой земле. Всё! Примерно так же укры щас пишут итсорию древней Укрии от динозавров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

даже тут на АШе

По странному стечению обстоятельств, на АШе большое количество фриков, упражняющихся в изящной словесности.
Так Вы готовы предоставить официальное опровержение подлинности? Без попукивания в перевороте?

Защищать же их могут лишь евреи

Доооо, естественно, фундаментальную науку защищают только жыды, патамушта они сами ее придумали что бэ пелить грантэ.
Извиняюсь спросить - Вы дурак? Или это такая харизма?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ты за помойкой своей следи, имбецил.
Сэкономишь на стоматологе.
ДБЛ БЛД...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Для тупорылых
Речь в посте Вторникова идет о подделках, которые Музей Библии приобрел в Ираке.
В Ираке производство подделок, было поставлено на поток.

Если какой нибудь дебил построит перамду-копию, то это ни как не опровергает подлинности например пирамид в Гизе.

Взрослейте... Говорят это идет только на пользу.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 1 месяц)

 А теперь зададимся вопросом: а когда человечество научилось делать такие суда, чтобы авторы смогли получить о них представление?

звездолет прямого луча идет не по спиральному ходу света, а как бы поперек него, по продольной оси улитки, используя анизотропию пространства. Кроме того, звездолет в отношении времени как бы стоит на месте, а вся спираль мира вращается вокруг него.

 Есть только один вывод: от нас скрывают Правду!

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Традисторическая пурга поданная под другим углом. "Всемирного потопа не было", "единого языка не было" и пр.

Прям лекция в стиле воинствующего атеизма 30-х годов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

А без вариантов.

Есть "истерический труд" " Битва престолов".

И если его критиковать на НЕГО и опираясь то Вы никогда не выскочите из шаблона.

И вот ТАК у Всех.

И в том числе и Фоменко....

Методологически неверно.

Потому и нет потопов и катастроф и другие банальности и очевидности не имеют ответа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Лесовик
Лесовик(5 лет 5 месяцев)

Официальная история кольчуги очень напоминает официальную историю с обожженным кирпичом:

Ничего она не напоминает. Особенно тем кто знаком историей средневекового и древнего оружия. Для изготовления кольчуги (кстати это термин Восточно европейский, а более точно славянский, так как в иностранных языках этот доспех назывался по другому) самый сложный инструмент это приспособа для вытягивания проволоки, С какого века люди научились тянуть проволоку? причем не нужна целую катушку, достаточно отрезков по метру и даже меньше. Дальше две деревяшки и вороток, иногда даже воротка не надо, подойдет любой круглый пруток с отверстием чтобы закрепить конец проволоки. Именно плести (сплетать кольчуги) массово, действительно стали чуть позднее примерно 3-5 века нашей эры. Древнейшие образцы кольчатых доспехов 5-6 века до нашей эры найденные в раскопках. К римлянам попали от галлов, т.н. гальская рубаха. Представляла собой кольца нашитые на холст с пропущенной струной, То есть древнейшие образцы не плелись, а большей частью нашивались на основу. В средневековой Европе кольчуги известны задолго до 10 и 11 веков н.э. Называются хауберк, или хауберг, Были как полностью сплетенные, а были на завязках и застежках, на манер "кафтана" или "пальто" (не зря в кавычки взял, а то еще подумают о том что пальто было в 10 веке) Также известные названия кольчуг в еропейских языках. Самый ранний существующий экземпляр был найден в Чумешти (рум. Ciumești) в современной Румынии и датирован V-IV веком до н. э Слово «хауберк» происходит от др.-в.-нем. Halsberge, которое первоначально означало маленький кусок кольчуги, который защищал горло и шею (Hals [халс]). Основная задача кольчуги и кольчужного доспеха защита от режущих и секущих ударов, рубящий колющий и дробящий удар, кольчуга держит плохо. Именно поэтому самое большое распространения кольчуга получила с странах где массово использовалось секущее оружие сабли, легкие мечи, длинные ножи. Это средняя азия, аравия, ну и везде где во множестве водились кочевники. Откуда у галлов?  ну так гальские мечи и скрамасскасы ближайших к ним соседей вполне себе режущее и секущее оружие, а вот гладиусом римским сподручней колоть, нежели рубить или сечь.

Французский историк-медиевист Филипп Контамин, вступая в полемику с авторами, относящими распространение кольчуги в среде европейского рыцарства к XI веку, считает и каролингскую brunea, и англосаксонскую byrnie, и рыцарский haubert классического средневековья, в сущности, одним и тем же военным одеянием из клепаных металлических колец, называвшихся maille[26].
Кстати на Руси кольчугу начали так называть только со времен Московского царства, (вероятно от частого столкновения с поляками, откуда и пришло это название) До этого ее называли броня (от гот. brunja)  В раскопках найдены с 9 века. Кстати "панцырь", как называли кольчугу на Руси чуть позже, известен и в Европе со схожим названием, имеется даже тип плетения кольчуги под названием панцирный, при нем часть колец в полотне стоят ребром, что увеличивает прочность. Да кольчуги были дороги. Гораздо проще было сделать кожаный доспех, который не уступал ничуть металлическим доспехам раннего средневековья а часто и превосходил его по прочности и функционалу. Кольчуга это круто и статусно! Не только лишь всем как говорится.
Персидский энциклопедист Ибн-Руста, писавший в 903-913 гг., отмечает, что у «славянского царя» имелись «прекрасные, прочные и драгоценные кольчуги»
Так что, ничего странного что упоминание кольчатого доспеха упомянута в коране, тем более приведенные вами отрывок на русском языке, и я отчего то уверен что на арабском никакой кольчуги нет, а употреблен вполне арабский термин этого доспеха. Кстати известный еще со времен сасанидов в 6 века и даже изображен на наскальном изображении.Так что как раз все совпадает со временм появления ислама.
Впрочем по остальным вопросам можно так же все разложить по полочкам. Просто история, это не параграф в учебнике а сочетания данных очень многих наук. Так доказательства по поводу кольчуги можно разбить даже с филологической точки зрения, вообще не углубляясь в курганы и датировки. А любой жестянщик или кузнец, наделает вам колец не прибегая вообще ни к единому способу современной металлургии, и даже не будучи историком. История это скучная наука, но сказки гораздо интересней.
А к вопросу об использовании и употреблении, а также забытых технологиях, много ли сейчас людей сходу запрягут или оседлают лошадь и доедут на ней хотя бы до ближайшей деревни? Хотя и седла, и кони и кареты с телегами есть и по сей день. Вот кончится нефть, и снова даже малолетние дети будут уметь взнуздать лошадь)))

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

жестянщик или кузнец, наделает вам колец не прибегая вообще ни к единому способу современной металлургии,

Материалом для стальной проволоки является катанка. Для изготовления используют стали,выплавленные в мартеновских и электропечах и конверторах.

- катанка должна иметь постоянный хим. состав и однородную структуру по всей длине.

- поперечное сечение должно быть точным по форме и размерам.

После волочения катанки или заготовки (проволоки) на заданный размер, когда этот металл исчерпал свои пластические свойства и дальнейшее волочение уже невозможно, его подвергают термообработке (патентированию).

Патентирование в цехе производится на протяжных агрегатах, которые в своем составе имеют: 
а) печь для нагрева; 
б) селитровую ванну; 
в) промывочную ванну - 2шт; 
г) травильную ванну; 
д) ванну для бурения; 
е) сушильное устройство; 
г) намоточное устройство (24 катушки или 16 ).

Патентирование заключается в нагреве заготовки до температуры 950-980 и охлаждение ее в селитровой ванне при температуре 450-550 (Эти температуры зависят от химического состава металла). Селитра используется по ГОСТ 821-77. При выходе из селитровой ванны заготовки подвергается промывке в горячей воде, где удаляются остатки соли.

Травление заготовки осуществляется в протяжной ванне в серной кислоте ГОСТ 2184-79. Травление необходимо для удаления окалины образовавшейся в процессе нагрева заготовки в печи.

Промывка заготовки после травления производится в протяжной ванне в проточной воде, в процессе промывки удаляются кислотные загрязнения.

Обработка в растворе буры. Бура (ГОСТ 8429-77) наносится на поверхность как подсмазочный слой, для улучшения условий волочения, повышения стойкости волок. Концентрация буры в ванне должна быть в пределах 50-70 г./л, температура ванны 80

Сушка заготовки. После бурирования сушка необходима для удаления влаги, так как наличие влаги на заготовке затрудняет волочение, приводит к преждевременному выходу из строя волочильного инструмента (раскол волок).

Намотка заготовки на катушки. Намотка заготовки на катушки является заключительной операцией. Заготовка на катушках транспортируется на волочильные станы для дальнейшего волочения на меньшие размеры проволоки.

 

А так да, любой кузнец и жестянщик.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Материалом для стальной проволоки является катанка.

Это сейчас. А тогда проволоку волочили. Процесс был нудный (нам осталось слово "канителиться", хоть канитель и не совсем та проволока). Но был.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Цветнину да, а вот черную с трудом представляю. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

А то, что в 1500-х металлурги могли делать изичермета криволинейные тонкостенные цельнотянутые детали с разной толщиной в разных частях, да ещё с цементацией поверхности?

Аватар пользователя Шприц
Шприц(5 лет 8 месяцев)

Спасибо. Очень логично.

И немного офф:

Коран написан не ранее середины 16-го века. Писался он по отрывочным сведениям о тех событиях. Написан позже Торы, Евангелий и Библий. Так сказать вдогонку этим религиям, чтобы не отстать. Арабская и еврейская письменность появились в середине 15-го века. Евангелия написаны в начале 16-го века.

Библии написаны в середине 16-го века во времена реформации, и тридентского собора.

Ноев Ковчег - это корабль Ермака, который отплывал на открытие Америки в конце 15-го века. Он же и открыл Америку, а совсем не сибирские реки. Вернее открыл атлантический путь в Америку. Знал он , или не знал, что это та Америка - это вопрос. А Колумб - это миф.

Комментарий администрации:  
*** отключен (конченый ублюдок) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Ноев Ковчег - это корабль Ермака, который отплывал на открытие Америки в конце 15-го века.

Это вот божественно! Такого вот я ещё нигде не слышал.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул - внуки
Японского кагана Чингис-хана.

Был такой Чингис - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати,
Их метелили, покуда не убили.
В память о сражении на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? Забудем.

Что вы мне суёте Геродота?
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный - сын Лжедмитрия Донского!

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял - Америку черкесы открывали!
«Попокатепетль» по-черкесcки
Означает «Нас сюда не звали».

Не могли построить египтяне
Пирамиды - это труд великий.
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль, гарема не хватало,
Парень был такой –
Вечно мало, вечно мало,
Вечно молодой.

Галилей родился в Галилее –
Была такая местность на Кубани.
Казаки - это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Простиралось от Урюпинска до Тарту,
А уркаган - это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще, что произошло до Горбачёва -
В целом очень всё недостоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво.

История - не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же - историки Носовский и Фоменко.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Вот теперь стало всё на свои места! Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Шприц
Шприц(5 лет 8 месяцев)

ФиН аргументированно увязывали различные имена в одно.

А у Вас только психоплётство. Причем без соблюдения размеров. Мелко, хоботов.

ПС. Всё хотел спросить, чем занимаются два кота на Вашей аватарке?

Комментарий администрации:  
*** отключен (конченый ублюдок) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

это Шаов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***

Страницы